REKLAMA

Co dalej z "piątką dla zwierząt"?

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2020-11-07 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
51:38 min.
Udostępnij:

Przepadła czy wróci do Sejmu? Jeśli wróci, to co się może w niej znaleźć? Co powinno się zmienić na pewno? A jakie propozycje powinny z niej wypaść?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
podobnie z tym państwem nasza druga godzina bloku zielono mi, ale nie jestem sama połączyliśmy się z panią Katarzyną Piekarską dzień dobry dzień dobry będzie dobry państwu posłanką koalicji Obywatelskiej przewodniczącą parlamentarnego zespołu przyjaciół zwierząt no właśnie to pani chcemy się najpierw dowiedzieć co słychać z piątką dla zwierząt czy trafiła do zamrażarki czy też może pojawi się nowy projekt jak pani robić raczej niewątpliwie to co ja wiem to, Rozwiń » że po poprawkach Senatu w tej chwili ten projekt czeka na rozpoznanie właśnie poprawek Senatu i tak naprawdę to cały czas apelują o to, aby partia rządząca po prostu tym projektem zajęła, ale zdaje, że pomysł jest tak jak pani powiedziała to znaczy, że to trafi to ta ustawa trafi do 4 projekt ustawy trafi do zamrażarki, a będzie jakiś nowy projekt, kiedy na nie do końca też wiemy, kiedy będzie, ale widać, że są trudności myślę, że Jarosław Kaczyński nie jest pewne czy będzie stosowna większość jego partii, aby po 6 najbardziej kontrowersyjna istotne zmiany, choć bardzo ważne dla zwierząt to znaczy myślę o futrach i o zakazie hodowli zwierząt futra z wyjątkiem królika oraz oraz uboju rytualnym zakazie uboju rytualnego patrząc na to w ten sposób pani punktu widzenia gdy, gdyby ten projekt nowej nowej prawda miał być złożony relatywnie krótki czasie to jak pani uważa co byłoby lepsze czy to co Senat po zmieniał już nigdzie do Sejmu czy nowa propozycja od rozmawiamy nie wiemy tak ważnej roli nawet tam jest urozmaicone przetarg na Info lepsza natomiast już teraz nie wie, że dobrą wolę rządzących, ponieważ przypomnę tylko, że oprócz projektu, który nazywany jest tak kolokwialnie piątką dla zwierząt w Grodnie złożyła w imieniu koalicji Obywatelskiej taki mały projekt ustawy o ochronie zwierząt, które znikają 2 sprawy, które w ogóle nie były kontrowersyjne, a mianowicie to żadnej z partii, które zasiadają w parlamencie także wśród opinii publicznej, bo były prowadzone badania, a mianowicie chodziło o zakaz występów zwierząt widowiskach cyrkowych no właśnie budzi chyba dzisiaj żadnych konwersji i druga sprawa to było uregulowanie o to prosili funkcjonariusze, którzy są opiekunami zwierząt które, które pracują w służbach uregulowanie wreszcie co się dzieje z tymi zwierzętami, kiedy odchodzą ze służby i to również w zasadzie nie było żaden sposób kontrowersyjne co więcej kwestia tylko pojawiła się również tzw. piątce Kaczyńskiego jest zdania, że gdyby, gdyby rządzący podeszli na kosztach uczciwie to sądzę, że 2 rzeczy mogło być już po prostu załatwione ja w ogóle, ponieważ zajmuje się od 25 lat odniosłam pierwszy projekt ustawy o ochronie zwierząt w latach dziewięćdziesiątych, który został uchwalony w dziewięćdziesiątym siódmym roku na ich jednak bardzo trudno jest walczyć o pewne sprawy dlatego jestem zwolenniczką małych kroków, ale jednak poprawiają los zwierząt jak widać było, że jak bardzo silne są lobby rolnicze jak trudno będzie jednak zakazać zakazać uboju rytualnego na eksport oczywiście temu gorąco kibicuję natomiast czy to się uda to ja nie wiem jak widać są problemy skoro zamrożono tę ustawę o nas myślę, że ta ustawa naprawdę zawiera wiele bardzo ważnych takich przepisów i oczekiwanych jak macie oprócz tych co co wymieniłam jest kwestia zakazu trzymania psów na łańcuchach regulowania kwestii kolców no oczywiście są futra też zakaz futer wydają się tutaj też już niema większych kontrowersji może trzeba było przesunąć trochę okres vacatio legis i to właśnie Senat uczelni branża warszawska jest jednak już taką branżą powiedziałabym schodzącą w ogóle, dlatego że jak wynika z badań to w ciągu ostatnich 4 lat produkcja tych futer, bo trudno nazwać hodowlą uważam też niestety produkcja spadła o 43% kwota do budżetu którą, która wpłynęła w zeszłym roku to było 11 000 000zł zaledwie około nawet nie niecałe brak mi się, że tutaj naprawdę nie powinno być dłuższe żadnych takich tutaj wątpliwości co bardzo ważne Senat wniósł to też się sprawa uważa nie kontrowersyjna poprawkę dotyczącą powszechnego chipowania psów i wydają się to naprawdę bardzo ważne jedną z takich istotnych sposobów przeciwdziałania bezdomności, ale także przeciwdziałania oszustwom polegające na tym, że często ten sam pies jest wyłapywane i odwożone do schroniska za to płaci gmina musi niestety zdarzają takie przypadki, że wypuszczany znowu trafia po prostu nie wiadomo, skąd to jest pierwsza położona nie są typowane i wiele takich poprawek, które nie są kontrowersyjne, więc ja na czele była za tym, żeby jednak zająć się projektem, który wpłynął po poprawkach Senatu no nie ode mnie to zależy od większości sejmowej, ale tam się raczej nie pojawiła bardzo ważna rzecz, bo zostało to odrzucone Renacie zapis zakazujący prowadzenia schronisk dla zwierząt przedmiotom płatnym przez działalność gospodarcza ono o o taki zapis środowiska prozwierzęce walczyły od lat chociażby na rysy uświadomiły lecie wielu ludziom do jakich patologii prowadzi program no to to jest prawda, ale staremu liczę na to, że akurat ta poprawka zostanie odrzucona, bo zgadzam się z panią, że schroniska dla zwierząt nie powinno być wprowadzone dla zysku, bo wiąże się liczy tylko kto zawsze to się odbywa kosztem zwierząt ja byłam kilkakrotnie w Radysach w czasie tej interwencji byłam wtedy, kiedy prokurator ze służbami i organizacjami zarząd pozarządowymi, bo inaczej bardziej toby się nie udało się właśnie do tego miejsca muszę powiedzieć, że wszyscy jak tam właśnie mieli po prostu żyć w oczach a bo było coś po prostu absolutnie porażające ego nawiasem mówiąc już pani wspomniała rady SACH to powiedziałabym, że śledztwo jakoś tak natchnęło martwym punkcie gościa mniejsza z tym nie dzieje także będę występowała to prokuratora krajowego objęcie nadzorem tego tego konkretnego postępowania, dlatego że ona jest szczególne, ponieważ bardzo wiele lat nic się nie działo, dlatego że wszyscy praktycznie dookoła wiedzieli co się w tych rysach dzieje do jakiego rodzaju nadużyć tam dochodzi oczywiście znalazł się 1 taki prokurator który, który się tym oczywiście zajął i w ogóle do tej rady do tego schroniska zabezpiecza dowody tak dalej, ale w tej chwili daje silny prokurator to prowadzi, więc może warto się temu przyjrzeć się co tam się dzieje nie tak dobrze byłoby o tę sprawę skończyć tak, bo to jest też takie na takie działanie powiedziałabym profilaktyczne na inne wszystkie schroniska, że nie będzie litości, jeżeli ktoś będzie łamał prawa zwierząt będziemy śledzić zresztą analityka no i zwierzęce będą pani wdzięczne zapachy za pochylenie się nad tym, ponieważ to mogłaby być i tak się z tak wygląda sprawa wzorcowa Peda w końcu powołana rada radzi, ale też powiedzmy, że właśnie organizacji pozarządowych to do zamknięcia schroniska w Radysach by nie doszło na prawo tam została wykonana olbrzymia praca zebranie materiałów i praktycznie to schronisko zostało puste 3 zostały w tej chwili już oddane do adopcji większość część jeszcze czekali już w takich schroniskach, które są, jeżeli tak można powiedzieć schronisku w ogóle, ale no mają powiedzmy dobre dobre warunki są realizowane, bo niektóre są samcami pójdzie mi bardzo się boją głęboką traumę po tym co podwoje w schronisku, gdy Sacha zgadzam się z panią mam nadzieję, że jeżeli ten projekt trafi to to, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu w każdym razie będę rekomendował swojemu klubowi, jeżeli oczywiście tak jak mówię w ogóle ten projekt zamrożone w tej chwili trafi pod obrady Sejmu Pani Poseł, ale wracając do tego początku naszej rozmowie mojego pytania generalnie pani odczucie, jakie jest czuje się pani rozczarowana tym co zaszło czy czy raczej wierzy pani w to, że w miarę szybko się znowu pojawić czy pani rozpościera dość pesymistycznie Maria w ogóle się bardzo ucieszyłam, że pojawiła się pojawił się zakaz hodowli na utracie ubój rytualny, bo są tak jak mówię bardzo kontrowersyjne bardzo trudne do przeprowadzenia ze względu na silne lobby naprawdę bardzo duże pieniądze, a tym, a tym samym usta było w obszarze mają swoje portale oraz wizję da się bardzo cieszyłam rozmawiałem zresztą z panem Jarosławem Kaczyńskim przed przed tymi nim projekt trafi do do Sejmu i i miałem takie wrażenie rządu bardzo zdeterminowany, żeby co to zrobić przeprowadzić to wszystko przez przez Sejm zresztą był przekonany, że będzie miał do tego większościowych jak mówią nie to ucieszyłoby rzadko są one rozmawiałam dlatego z panem Kaczyńskim, że pan Kaczyński jest członkiem mojego zespołu do przyjaciół przyjaciół zwierząt to się taki duży plus w tym zespole są praktycznie osoby ze wszystkich ugrupowań politycznych i bez względu na ich poglądy i to, że różnimy się wielu sprawach sprawy zwierząt jesteśmy mamy Chena jesteśmy za tym, żeby poprawić ich losy tutaj nasze poglądy są są wspólne trochę rozczarowana jestem, bo sądziłam, że jak mu się zmiany zacząłem to uda się przeprowadzić i tak jak projekt rzeczywiście był dosyć chaotyczne po wyjściu z Sejmu pracowaliśmy nad nim bardzo szybko to też nie jest dobre przed przy formułowaniu przepisów się przy pracach legislacyjnych, ale rzeczywiście Senat, który dokonał, na które było w Senacie i wysłuchanie publiczne były naprawdę wszystkie wszystkie strony stosowano bardzo dokładnie na tym nad tym projektem wiąże się znacznie lepsze, że Senatu ani do niego niż u niego został wysłany, więc myślę, że to się stara ustawa, nad którą taki projekt ustawy, na które można byłoby pracować, ale sądzę, że nowy na nowy projekt, jeżeli zostanie przedstawiony to wtedy, kiedy na próba sił wewnątrz Prawa i Sprawiedliwości koalicjantów na zysk będzie już wszystko wliczone sądzę, że drugi raz takiej stopy, że część posłów w ogóle na tym nie zagłosuje to jednak Jarosław Kaczyński, który tę sprawę potraktował tak bardzo honorowo da się nie może się pozwała, więc ja bym chciała, żeby łączyć ten etap prac nad NATO NATO ustawa po prostu i jej zacząć poprawiać zacząć wprowadzać, ale jeszcze 1 rzecz, która moim zdaniem bardzo ważna to jest kwestia edukacji, bo jeżeli nie nie wprowadzi się pewnych elementów co zresztą ustawa zakłada do szkół nie zacznie się edukować się tych młodych pokoleń z zakresu właśnie takiego traktowania humanitarnego zwierząt to będziemy musieli jednak na taką prawdziwą zmianę długo czekać, dlatego że prawo zmienia się szybko natomiast ta mentalność, żeby te zwierzęta traktować lepiej, choć przez te ostatnie 23 lata, odkąd ustawa została została pierwsza ustawa została przyjęta bardzo wiele zmieniło, ale jeszcze wiele wiele do zrobienia tutaj ta edukacja młodych pokoleń edukacja także rolników jest niezwykle istotna bardzo serdecznie pani dziękuję ja również bardzo serdecznie dziękuję naszym gościem była Pani Poseł Katarzyna Piekarska przewodnicząca parlamentarnego zespołu przyjaciół zwierząt, a za chwilkę już na antenie dostęp goście w tej chwili są z nami zna przedstawiciele organizacji prozwierzęcych organizacji pozarządowych jest z nami pani Magdalena Shields zyska doktor nauk prawnych dzień dobry do wyższych pani redaktor wyliczył państwo czy pani może włączony odbiornik tak tak czy nie słuchać mogą chodzi o to by pani mogła wyłożyć za odbiornik, bo jest zmiany pani połączona przez Skypea i dają sobie zadać uznałam, że odłożenie po prostu Radia pani Magdalena Rózga doktor nauk prawnych ogólnopolskie Towarzystwo ochrony oraz koordynatorka Inspektoratu Warszawskiego zajmuje się tak jak to gdzieś z racji swego wykształcenia szczególnie aspektami prawnymi i pan Mikołaj Jastrzębski dzień dobry dzień dobry dobry wieczór o to samo pana proszę, bo mam poczucie, że się słyszą Fundacja nie ten model łączony wszystko Fundacja Viva akcja dla zwierząt słyszeli państwo zapewne wypowiedź pani Katarzyny Piekarskiej, jaki jest no tak na ostrożny ostrożne to była wypowiedź raczy raczej bym powiedziała raczej znudzą pewnego jednak pesymizmu wolałaby wróciło do Sejmu to co uchwalił, jakie państwa zdanie, jeżeli mogę zacząć to zdecydowanie chciałoby się dzisiaj świętować objęcie nowej ustawy projekt ustawy dużo bardziej wolałabym się dzisiaj w naszej rozmowie koncentrować tak naprawdę na narzędziach, które powinny być uaktywnią one w kontekście implementacji nowej ustawy natomiast jesteśmy w miejscu, które jesteśmy Pani Poseł mnie Piekarska dokładnie tłumaczyła słuchaczom słuchaczką, gdzie jesteśmy, jeżeli chodzi o punkt procedowana tego projektu projekt został zamrożony natomiast zdecydowanie powiedziałabym, bo rzeczywiście w mediach obecnie słyszy się dużo takich wypowiedzi projekt ustawy ochronie zwierząt trafił do kosza zaprzepaszczone szanse itd. ja patrzę na to na ten proces dużo bardziej optymistycznie uważam, że ten projekt cały czas istnieje piłka jest Całus czas, że mówiąc kolokwialnie i opieram się w tym momencie na 1 obietnicach, które zostały złożone przez rzeczniczkę Prawa i Sprawiedliwości przez obecnego ministra rolnictwa pana pudeł również takie deklaracje padały podczas innych konferencji prasowych i jeżeli chodzi o te deklaracje czekamy w tym momencie na przedstawienie nowego obiektu myślę, że zgodnie z tymi zapowiedziami powinien on się pojawić na przestrzeni stać na najbliższych 2 tygodni i wtedy będziemy mogli mówić więcej na temat tego, jaka będzie dalsza perspektywa procedowania tego nowego projektu zdecydowanie moje oczekiwania są następujące, jeżeli chodzi o ten pierwszy projekt który, ale to może może pani pani mnie pani Magdaleno może do tego wrócimy, a chciałam zapytać pana Mikołaja jest rzymskiego o jego odczucia tutaj jak najbardziej też na tę opcję, czyli co NATO wreszcie nadeszło z Senatu idzie do zamrażarki, czyli jest w ogóle do kosza właściwie tu się pojawia równą plus równocześnie znowu cała procedura przed nowe nowelizacja dokładnie tak w tej chwili wygląda oznacza tutaj też podzielam optymizm Magdy na jej naszym zdaniem rzeczywiście jak sytuacja jest naprawdę dobra to znaczy oczywiście wolelibyśmy, żeby ta taka nowelizacja weszła jak najszybciej, żeby procedować by tamten projekt natomiast rozumiemy, że politycy partii rządzącej mają swoje jakieś powody, żeby procedować tak jak innych osób nawet rzeczywiście będzie nowy projekt ustawy oczywiście będą znów przeczytania znów trafi do Senatu natomiast na nas się cieszy jak najbardziej to, że min rolnictwa pan Grzegorz Puda popiera prace nad taką nowelizację nie wycofuje się z nich na jej mam wrażenie, że takie takie nastroje budowane przez niektóre dziennikarzy, że PiS oszukał zwierzęta, że ustawa trafiła do kosza sam, żeby to wynika albo ze złej wobec, jakiej takiej chęci po prostu budzenia taniej sensacji natomiast to na co patrzymy jak my widzimy to jest to zdecydowanie bardziej mistyczne daje tutaj data, która ostatnio tam pojawia w przestrzeni medialnej to jest 18 listopada, kiedy właśnie miał być zaprezentowany nowy projekt nowy-stary projekt zmian ulepszony projekt tego co było jesteśmy bardzo ciekawi co tam się znajdzie, które z poprawek Senatu pojawiał się w tym nowym projekcie natomiast chodzi o te najważniejsze dla nas kwestie, czyli zakaz hodowli zwierząt na futra czy też właśnie ograniczenie uboju zwierząt bez ogłoszenia to te punkty z tego co wiemy zostaną utrzymane no i dla nas bardzo bardzo ważne bardzo dobrą wiadomością czy można powiedzieć, że w co się stało takie rozpoznanie rozpoznanie terenu rozpoznanie sił rozpoznanie, kto na ile mocno protestuje prawda ma pewną zaletę, bo państwo też by dowiedzieli się o wiele więcej w tej chwili wasze przewidywania mogą być bardziej konkretne niż, gdyby zapytać, gdy ta piątka dla zwierząt się pojawiła ja przerwałem pani Magdalenie śliskiej, bo pani pan Mikołaj Jezierski powiedział o tej kwestii uboju bez ogłuszenia kwestii zwierząt futerkowych będziemy rozważać poszczególne kwestie wracam do pani co pani punktu widzenia jest ważne by znalazła go może w ogóle nie było nie wyszło najmu lub może Senat dodał coś lub z kolei uchylił coś co co powinno jednak znaleźć tak cieszę się, że wracam do tego punktu, bo osie bardzo mocno wiąże z pierwszą częścią mojej wypowiedzi Mikołaja, a mianowicie z tymi przyszło im prognozami i z odpowiedzią na to trudne pytanie, dlaczego pojawia się nowy projekt ja widzę w tym zarząd nie chciał nawet mówić o tym, że to jest nowy projekt ja myślę, że to będzie projekt mam wielką nadzieję, że to będzie projekt bardzo podobny do tego, który był teraz procedowany, którego procedowanie zakończyło się w cenach i tutaj chciałabym uwzględnić te elementy, które nie znalazły się w tym w tym wcześniejszym projekcie, a które mam ogromną nadzieję znajdą się tym nowym i zaczyna od od głównego, który dotyczy zwierząt domowych myślę tutaj o koncepcie utrzymywania zwierza zwierząt na uwięzi jak również zapewnienia odpowiedniego miejsca z końca zdecydowanie w obecnym projekcie te przepisy nie były satysfakcjonujące i gdyby przeszły w takiej formule swoje został w jakiej zostały zaproponowane one przysporzyły szczepienia z setką 1000 tysięcy zwierząt domowych szczególnie psów i zaczynając od więzi projekcie została zaproponowana uwięzi o długości 6m, czyli możemy zapomnieć o likwidacji całkowitej niewoli zwierząt, które w takiej uwięził całe życia potrafią przeżyć dodatkowo pojawia się koncept końca i czego brakuje absolutnie z i to w ogóle nie było dla nas zaskoczeniem tego elementu brakowało w tym przepisie to była to był obowiązek uwolnienia zwierzęcia takiego końca tego nie było w projekcie te są też nie było przegłosowano żaden sposób w Senacie i ten przepis zdecydowanie był wybrakowany również rolnicy razem, że przerwę uwolnienie, gdy pani mówi uwolnienie zwierzęcia z końca oznacza, że istnieje konkretna liczba godzin, gdy to zwierzę ma być wolno biegających tak ta nie będzie, bo wyznaczył Gdańsk ulica uwolnić czy umożliwienie wyjście z końca zwierzęciu optowałem za tym, aby to było przynajmniej raz dziennie w projekcie ustawy nie było w ogóle takiego zapisu, czyli tym samym zgotowaliśmy okrutny los zwierząt końcowy dla psów znajdujących się w kojcach, gdyż właściciel opiekun nie miał absolutnie żadnego obowiązku, aby to zwierze wypuścić w samym zwierzęta mógłby potencjalnie w tych okolicach całe życie, że przy przygotować i tutaj znikają, analizując przepraszam, że przeżywam też można by powiedzieć raz dziennie to raz dziennie ktoś wypuszcza na 2 minuty zamyka z powrotem, ale tak też inna kwestia to z nich chciał jeszcze 1 rzeczy kwestia uwięzi, bo to takim symbolem stały się łańcuchy prawda jest na końcu na co po prostu mieli więcej, że ją więzić teraz jak pies nie może być na łańcuchu jako takim, ale może być na posterunku może być na sznurku może być na powrocie do zrozumiał, żeby miało 2m długości tak zgadza się tutaj ten przepis mógł być mylące dla dla odbiorcy, który śledzi dokładnie nie analizuje szczegółów ustawy czy rzeczywiście pojawił się koncept zerwania łańcucha i tutaj mógłbym powiedzieć o wielkiej rewolucji nasza kampania, którą prowadzi mocy ponad 20 lat to w łańcuchu mógłby się szczęśliwie zakończyć natomiast minister nie możemy tego zrobić, gdyż ten przepis jedynie dotyka koncepcji łańcucha, jeżeli chodzi o materiał, czyli ładuje możliwość utrzymywania zwierząt na łańcuchu rzeczywiście jest to jakiś progres, gdyż łańcuch takowy jest najczęściej są 3 przykłady naszych interwencji, które podejmujemy ponad 6000 rocznie, więc taki łańcuch zazwyczaj są przedmiotami bardzo ciężkimi, ale też wydają specyficzny dźwięk zwierzęcia z bardzo nieprzyjemne i rzeczywiście to jest jakiś rewolucji natomiast, gdzie zostaje wydłużona co prawda do 6m w ustawie matce mamy 3 masy natomiast cały czas mówimy o niewoli zwierząt na uwięzi tutaj, jeżeli chodzi o ten kojec wypuszczanie z coraz dzień to była analogia do obecnego przepisu dotyczącego uwalniania z łańcucha też raz dziennie oczywiście ten z punktu widzenia monitorowania tego przepisu często się mówiło o tym, że to jest taki martwy przepis tego nie da zweryfikować natomiast z naszego doświadczenia mówi kilkuletniego już kilkudziesięciu kilkunastoletniego naprawdę byłoby ten przepis obowiązuje parę lat, a my wprowadzaliśmy jeszcze w życie wcześniej przez właśnie element edukacyjny on ma właśnie taką rolę Pani Poseł Tokarska wspominała o roli edukacji i właśnie są takie przepisy takie właśnie ten wspomniany, które taką rolę PR-u rzeczywiście dzięki treści tego przepisu udawało nam się zerwać setki tysięcy łańcuchów jak do pana Mikołaja jest rzymskiego fundację Viva akcja dla zwierząt pan też jest koordynatorem współ koordynator kampanii anty carskich jutro będzie futro tutaj panie rozdają Optymist optymistą jeśli zakaz hodowli zwierząt na futra ostatecznie vacatio legis, jakie tam wyszło Senatu i co państwo na to znaczy tak tutaj najbardziej optymistą i jakby myślę, że rzeczywiście do końca tej kadencji hodowla zwierząt na futra zostanie wygaszona, a naj tutaj jak są 2 punkty widzenia nas zdecydowanie najbardziej interesuje kwestia dobrostanu zwierząt kwestia cierpienia zwierząt, więc z tego punktu widzenia najważniejsze, żeby to vacatio legis ten okres przejściowy wygaszania tych hodowli był jak najkrótsze natomiast musimy być realistami i pierwotnej wersji ten okres to było to był 1 rok jest to okres rekordowo krótki Niemiec by w pełni zdajemy sobie sprawę z tego, że hodowcy muszą mieć czas, żeby się przebranżowić muszą mieć czas, żeby to, żeby jakoś wyjaśnić tę hodowlę, ale zdajemy sobie sprawę, że ten okres przejściowy będzie zbyt krótki Noto może to być podstawą do do podważania tej tej ustawy do wygrywania potem przez hodowców w sądzie czy też może wprowadzić jakieś problemy jeśli chodzi o ratyfikacji europejską, czyli sprawdzenia zgodności tych zapisów z prawem europejskim także na naszym zdaniem okres jednoroczne to jest okresach krótki natomiast zależy nam na tym, żeby te budowle właśnie wygasić do końca kadencji obecnego rządu, żeby czas teraz będą nie niedoszli siła nie nie wpływali jakoś na życie polityczne nie dofinansowali jakiś partii po kraju Konfederacji coś jak wiemy że, chociaż są też bliska Konfederacja i że mogą podejmować różne próby żeby, żeby taką ustawę zablokować kadencja jeszcze 3 lata produktów więcej na stronie na taki okres by państwo się zgodzić ja rozumiem, że kwestia uboju bez ogłuszania drobiu została już załatwiona znaczy nie ma na co liczyć by mogła się ona taki zakaz mógł się, lecz nawiasem mówiąc myślę, że w ogóle to wszystko, gdyż o tym rozmawiał o mediach stanowiło wartość edukacyjną, ponieważ należy do osób, która mimo, że do takich osób, które mimo, że się sprawami interesują myślę, że mają wiele jest większa niż przeciętnie osoby robiła na ten temat wiele programów i w ogóle nie wiedziałam, że ptaki są zabijane w ten sposób czy jeśli taki istnieje także ubój rytualny tak naprawdę znaczy sama kwestia uboju właśnie bez ogłoszenia jest kwestią bardzo rzadko poruszaną to znaczy tak naprawdę od 6 lat nie było kampanii celowej w tym temacie przyznam, że byliśmy zdumieni bardzo pozytywnie zaskoczeni tym, że ten temat znalazł się w planowanej nowelizacji ustawy o ochronie zwierząt sama dyskusja wokół kwestii uboju rytualnego była dość chaotyczna to znaczy, siedząc w Senacie, słuchając wystąpień na ten temat o jak mi takie wrażenie całkowitego chaosu to znaczy osoby, które wypowiadały podawały ćwiczy rozbieżne dane dane były ze sobą sprzeczne wyglądało, jakby nie 1 fakt Sowa takie dane do drugiego drugi miot dane w jakiś losowy sposób no podawane wartości wahały od tego, że taki eksport mięsa zabitego w sposób rytualny zabitego bez uprzedniego ogłuszenia no to jednak wizyty 20% drudzy 98,80%, więc tak naprawdę w tej chwili istnieje tylko 1 raport na ten temat, który skazuje na znacznie znacznie mniejsze ilości, więc bez po zaczynają się po tak naprawdę merytoryczne próby zrozumienia tematu natomiast no politycy partii rządzącej jasno powiedzieli, że nie mamy na co liczyć jeśli chodzi o wykluczenie drobiu spod tego zakazu natomiast ubój bez ogłuszenia pozostałych zwierząt, czyli głównie krów byłby nielegalny za wyjątkiem potrzeb lokalnych wspólnot religijnych także w ten sposób taki przepis byłby zgodny z orzeczeniem Trybunału Konstytucyjnego, który orzekał w 2014 roku z tego pamiętam na temat właśnie legalności tego przepisu na taki ubój byłby po prostu nielegalny eksport, jeżeli szczególnie wojen będzie jeszcze momencik tak rozumiem, że tam jest by to co w ostateczna forma ustawy, która wyszła wersja ustawy, która wyszła Senatu datami 5 lat daje czas tak na tak tak tak tak wniosek na początku wkradł się w błąd tam było dosłownie 30 dni chyba wygaszenia tego, więc politycy przyznawali, że to był błąd po prostu, że to potem zostało poprawione w toku tych prac w Senacie pani Magdalena Osińska ta nie chciałem go jeszcze tej dołączyć dramat, który myśli jest istotne, że ten zakaz dotyczący drobiu i umożliwienia takiego uboju na eksport pojawił się dopiero na poziomie Senatu także nie też myślę, że warto też pod uwagę, że w tym takie inicjatywy obiekcie ten zakaz jak Mikołaj zaznaczył pojawiał się tylko 1 wyjątkiem dla potrzeb lokalnych mniejszości religijnych także zamysł ten pierwotny jak najbardziej właściwe i może jeszcze jest jakaś szansa, że do tego pierwotnie do pierwotnej wersji powrócimy tutaj się w tym kontekście wypowiedzi, bo też bardzo ważne, bo też, że uczestniczyłam mnie w tych rozmowach na poziomie Sejmu Senatu rzeczywiście czasami dotyka mnie też czasami nawet powiedział dość często ten chaos wypowiedzi i zupełnie niespójność podawanych liczb statystyk tak dalej tak dalej myślę, że może tej konkurować w jedną z 1 stronę zdania na ten temat możemy mieć równe natomiast różne przeprasza natomiast fakt są jednolite fakty stanowią o sobie i wszelkie badania dotyczące uboju rytualnego i poziomu cierpienia jaki, jakie jako taka formuła zabijania zwierząt powoduje stanowią o 1, że jest to niewyobrażalne cierpienia dlatego myślę, że jest tutaj będzie jakaś przestrzeń do tego, aby znaleźć jakiś konsensus w tym tak bardzo ważnym przepisie następna kwestia ja rozumiem, że państwo bardzo liczą na przywrócenie zapisu zakazującego prowadzenia schronisk dla zwierząt w ramach działalności gospodarczej o tym była mowa od bardzo wielu lat wskazano wszystkie patologie, które wywołuje przykład rady uświadomił wielu ludziom te sprawy tymczasem tymczasem odrzucono zapis, czyli dalej realizm by się mogło powtarzać tak zdecydowanie jest to jeden z przepisu, który był przepisem który, który przeszedł właśnie w takich ba dla nas absolutnie szokujące formule, szczególnie że opinia społeczna była powiadomiona, jeżeli chodzi o funkcjonowanie takich miejsc i tutaj dajemy naczelny przykład rady fundacji takiego miejsca, które było naprawdę siermiężnym procesem i zdecydowanie i też znaczy, że ten to zmiana pojawia się na poziomie Senatu, czyli w tym pierwotnym projekcie zmiana brzmiała inaczej brzmiał przynoszącym przepis brzmiał inaczej, a mianowicie zezwalał na prowadzenie takich miejsc jedynie przez rządy bądź organizacje społeczne organizacje pożytku publicznego jest to jedyna z możliwych formuł prowadzenia takich miejsc przez przez podmioty, które nie cierpią zysku jak wcześniej na ten temat rozmawialiśmy nie da się pogodzić dbania zapewnienia dobrostanu prawidłowego dobrostanu bezdomnych zwierząt, zadając się stać w miejscach z czerpaniem postów czerpaniem zysku dlatego też mamy nadzieję i w pewnym sensie cieszę się, że ten projekt będzie jeszcze raz przedyskutowany mam nadzieję, że ten zapis pojawi się we właściwej formule zlikwiduje możliwość prowadzenia schronisk przez podmioty komercyjne tym samym zlikwiduje nam Polski takie miejsca jak rady, bo jeżeli będzie inaczej będziemy mnożyć punkty na polskiej mapie pełne setek tysięcy cierpień zwierzęcych rzecz kwestia możliwości interwencji przez przedstawicieli organizacji prozwierzęcych w wypadku gdy, gdy zagraża zdrowiu lub życiu zwierzęcia tutaj chyba są też państwa obawy, że będą Senat przywrócił prawda ale, ale w sejmie tego nie było znaczy chętnie chętnie tutaj wypowiedź na ten temat to znaczy rzeczywiście, jakby być może część słuchaczy Haczek nie wie, ale obecnie obowiązującej ustawy o ochronie zwierząt istnieje coś takiego art. 73, które zobowiązuje upoważnionego przedstawiciela organizacji pozarządowej zajmującej się statutowo ochroną zwierząt do interwencji w sytuacji, w której zdrowie życie zwierzęcia jest zagrożone, a więc w sytuacji, w której widzimy psa, którego ktoś zagłodził też inne zwierzę mamy obowiązek zainterweniować i takie zwierze np. brać taką interwencję dopiero początek drogi prawnej, która potem się odbywa ten proces sąd musi uznać tak jak za zasadne i każdego roku w Polsce odbywa się kilka tysięcy takich interwencji NATO jest to jest między 68000 zlote być może więcej sensu to dane szacunkowe no po prostu odpadnie służby są nie są w tej chwili na tyle wydolne żeby, żeby ratować życia zwierząt, więc organizacje pożytku publicznego organizacje prowadzące m.in. pomagają w ratowaniu takich takich zwierząt, ale i tutaj rzeczywiście na początku tej nowelizacji już takie punkty, które ograniczały w jaki sposób podejmowania interwencji warto tutaj też zaznaczyć, że hodowcy zwierząt futerkowych, chcąc zjednać sobie sympatię rolników próbowali przez długi prowadzić taką kampanię strachu przeciwko interwencji to znaczy wmawiali nikomu, że my jako organizm jako przedstawiciel organizacji prozwierzęcych będziemy wpadać na podwórko od kraść zwierzęta kraść krowy kraść konie i tak itd. jest całkowita głupota jest całkowita prawda znacznie większe docentem zakresem przerwę, ponieważ sobie odtworzyłem ten posiedzenie komisji sen w Senacie posiedzeń komisji to przede wszystkim słyszałam chociażby posła Libickiego mówił o tym, że jak tutaj młoda osoba, która w ogóle się nieznana hodowli zwierząt może decydować o takich sprawach, a z drugiej strony jest doświadczony gospodarz, który zjedna im zęby, a tutaj przychodzi jakiś młodziak wg własnego widzi misie chce zabrać zwierz Podlaski nie macie tej wiedzy w Chinach tak często przedstawiane to znaczy wiem, że niektóre próbują umniejszać naszą wiedzę nasze komputery inspektor zajmujący się ochroną zwierząt jest odpowiednim przeszkoleniu jak umówmy się nie mówimy o sytuacji, w której długowłosy kot czy pies nie jest wypłacane czy nie ktoś nie daje smaczków zwierzęciu mówimy o sytuacji, gdy zwierzę np. wstrzymane bez dostępu do światła dziennego we własnych odchodach wtedy nie było leczone, kiedy choruje nowotworem po ziemi jest tak wielki, kiedy jest zagłodzony, kiedy jest niepokojony no nie dalej jak tydzień temu miała miejsce tak bardzo bardzo przykra interwencja straszenia otwarte klatki, gdzie na fermie lisów okazało się, że listy umierają z głodu listy są pojone właściciel trafił tam do więzienia sami miała zająć Inspekcja weterynaryjna coś poszło nie tak jakby w takiej sytuacji takiego zagrożenia, kiedy jak widać tam zwłoki widać mamy cierpiące zwierzęta no to jakby przeciętna osoba przecież wrażliwości jest w stanie rozpoznać zwierzęciu dzieje się krzywda, że jest ona w stanie zagrożenia życia nawet jakby tutaj mowa, że nie wie, że ktoś młodszy, więc nie ma kompetencji albo, że ktoś nie jest gospodarzem, a więc nie wiem nie powinien się też na temat zwierząt jesteśmy całkiem nieporozumienia to znaczy jeśli gospodarz dba o zwierzęta to na pewno nie będzie podstaw do przeprowadzenia interwencji, a co jeśli kwestia powstania Special instytucji, która będzie się zajmowała dobrostanem zwierząt, bo ja z 1 strony tu się zawsze zgadzałam z prof. Andrzejem Elżanowskim myślałam, że potrzebna jest organizacja instytucja niezależna przy tym podkreślam to zupełnie niezależne i nie umocowana w Ministerstwie Rolnictwa, która będzie właśnie pilnowanie dobrostanu, a z drugiej strony no jest zawsze ryzyko, że powstanie taka instytucja będzie miała monopol na interwencję i coś tak zaczynam się obawiać żona będzie właśnie problem, jaka ona będzie, ale może być także w tej chwili organizacje pozarządowe miały przeciwko sobie życie dla zwierząt, a w tej chwili będą toczyły potyczki z ową z nową instytucją by interweniowała ja np. takie obawy jak państwo to widzę, że też obecna której, której doznajemy pokazuje jasno rozwiązujemy w swoim notesie, bo zawsze mówiło tak organizacje pozarządowe jak tutaj zastępują państw w tym czym samo powinno zająć prawda to nie ono powinno dbać o dobrostan tylko odpowiednie służby państwowe służby tak właśnie do tego nawiązałam kończąc kończąc moją mnie moje zdanie pierwsze chciałam przekazać właśnie organizacji ochrony zwierząt obecnie to jest za zna rzeczywistość pełnią podstawową rolę w ochronie zwierząt prócz cierpienia zadawane przez szczelny lub opiekunów dobrze to my w naszym stowarzyszeniu podejmujący jak wspomniała wcześniej ponad 6000 interwencji rocznie wynika, że takich interwencji oczywiście się odbiorem wobec 30% takich interwencji ze znajduje swój finał w odbiorze zwierzęcia reszta interwencje są konfrontacje edukacyjne rozmawiamy z właścicielami opiekunami przekazujemy naszą wiedzę radzimy pomagamy bardzo często właścicielom, którzy nie radzą dlatego tutaj rola organizacji prozwierzęcych jest absolutnie kluczowa i zdecydowanie nie mówiąc o rozwiązaniach systemowych stworzenia takowe Inspekcji ochrony zwierząt byłoby na pewno korzystnym rozwiązaniem natomiast udziałem to rozwiązanie systemowe co kryje w sobie bardzo długi proces tworzenia takiej instytucji ta instytucja musi być na początku mocowana prawie następnie musi mieć przeszkolonych pracowników, a właściwy budżet, aby móc realizować swoje zobowiązania w kontekście ogólnokrajowym dlatego, opierając się na maty w tym haśle, które otrzymaliśmy podczas jednej z konferencji prasowych prowadzone przez Prezesa Rady Ministrów oraz obecnego ministra rolnictwa i uzyskać jedynie informację, że jest taki plan, aby stworzyć taką Inspekcja być może znajdzie się ten zapis w nowym projekcie natomiast to są procesy długofalowe, żeby to dobrze działało to musimy poświęcić na to dużo czasu przynajmniej w myśl tej jakimś wieloletnim procesie tym samym działania organizacji prozwierzęcych wciąż są jak najbardziej pożądane obecnie nie mamy żadnej instytucji Państwowej, która kompleksowo zajmowałaby się ochroną zwierząt nie ma monitoringu nie ma zwykła rany zadania przepraszam w tej sprawie jest weterynaryjnej to nie jest tak ich zadaniem formalnie tak, ale praktycznie ta ta instytucja jest zupełnie do tego nieprzygotowana absolutnie tak naprawdę Inspekcja weterynaryjna zajmuje się kwestiami chorób zakaźnych i takich takimi krajami pandemii licznymi natomiast, jeżeli chodzi o takie indywidualne interwencje, których na terenie całego kraju kim był codziennie podejmuje się kilka tysięcy, bo w tym procesie mają swój udział ma swój udział kilkadziesiąt organizacji prozwierzęcych przynajmniej zupełnie ta instytucja nie jest do tego przygotowana również organy ścigania policja stała szacunkiem do działań instytucji to jest naprawdę bardzo to bardzo pomocnym partnerem podczas podejmowanych interwencji niestety wykazuje się brakami kadrowymi brakami brakami szkoleniowymi to samo dotyczy wspomnianych Inspekcji weterynaryjnej dlatego nawet biorąc pod uwagę umocowanie tych instytucji w ustawie nawet myśl tej naszej ustawie, o której tras mówi ustawiony zwierząt te instytucje z punktów z praktycznego są zupełnie nieprzygotowane do tego zadania i czy to będzie nowa Inspekcja stworzona czy te instytucje dom jakoś animowany reaktywowane czym się wszystkim o Inspekcji Ethernet to są procesy wieloletnie, a tym samym pomniejszanie praw, które są już nadane organizacje prozwierzęce tworzy je może chodzić najczarniejszy scenariusz dla wszystkich zwierząt, które są w tym właśnie momencie maltretowane niehumanitarny traktowane można sobie wyobrazić, że zostanie zabrana możliwość takiej interwencji organizacją pozarządową natomiast zdanie do finansowa państwa Inspekcja weterynaryjna na jej barki spadnie co nie było natomiast telewizję albo jest o co chodzi nie zdecydowanie najgorszych możliwy scenariusz i chcę powiedzieć, że w pełni, jakby popieram te zastrzeżenia, które tutaj wyraziła Magda, a i rzeczywiście, jakby cały projekt tej nowej służby jest w tej chwili Super enigmatyczne z niecierpliwością czekamy na zaprezentowanie tego nowego projektu, który zakładał zapisy bo jakby nie wiemy czy ta ta instytucja miałaby działać zamiast nas miałaby pomagać nie wiemy właśnie taki sposób miało wyglądać nawet sam jest kadrowej, bo w każdym powiecie wtedy powinien być w każdej chwili dostępne przedstawiciel takiej organizacji, więc to już się wydaje bardzo trudne logistycznie także na czekamy trzymamy rękę napuszcza mam nadzieję, że jednak ten czarny scenariusz się nie spełni proszę państwa mają państwo jest 5 minut, które wam oddaje tak by mogli państwu powiedzieć rzeczy, które może nie mówiliśmy lub coś podkreślić przypominam to pełnoprawni Magdalena Osińska OTOZ ogólnopolskie bez ochrony zwierząt i Mikołaj Jastrzębski Fundacja Viva tyle zwierząt daje państwu 5 minut w wywiadzie jeszcze dziękuję można o tym o tym, że o tej tematyce mówić godzinami dlatego proszę mnie stopować, żeby wykorzysta właściwie ledwie pół minuty ja na pewno coś się układało mówi 1 i kotom w głowę 1 element, który nie z dnia mówiący o końcach, bo rzeczywiście jest matka, która jest bliska naszym działaniom my też postulowaliśmy tego element brakowało w projekcie pierwotnym brało ustanowienia właściwej wielkości końców nie chcielibyśmy stworzyć takiej sytuacji, a przy przy tym projekcie zaproponowanym byliśmy blisko takiej koncepcji, aby stworzyć małe widne klatki dla psów dlatego odpowiednio proponowaliśmy zwiększenie tych klatek klatek kojców do 10m² odpowiednio 1520 to myślę, że to jest też bardzo kluczowe i dlatego jeszcze raz powtórzy konkludując, i moje obserwacje dotyczące obecnego procesu tworzenia takich jak ważnej ustawy myślę, że to jest jakaś przestrzeń do uwzględnienia osie tych elementów, których zabrakło w tym w tym pierwszym projekcie dlatego będę z wielką cierpliwością czekać właśnie na te przepis przepis dotyczący uwięzi kojców przepisy dotyczące schronisk to są naprawdę podstawy prawne, które decydują o godnym życiu zwierząt domowych szkoda jak też, że takie aspekty momencie już panu tego skodę takie aspekty to muszą być regulowane prawnie nie wystarcza nam empatii wrażliwości i zdrowego rozmowy popatrzy się na psa powiedzieć na okres tylko jest za mało dla niego, bo nie może biegać, żeby to musimy regulować metrami co ma być coś co wydawało mi zupełnie oczywiste również oczywiste jest to, żeby całe życie nie może spędzić w końcu lub na krótkiej smyczy panikuję rzymski tak dziękuję ja chciałbym na koniec jeszcze 1 ważnej kwestii, która tutaj nie została poruszona to znaczy w ostatnich dniach zostało potwierdzone to, że fermy norek są także rezerwuar koronawirusa to znaczy, że norki stanie się zarazić tym wirusem od ludzi są wstanie zarazić ludzi są w stanie zarażać się między sobą i z tego względu dań zdecydowano się na zabicie 17 000 000 zwierząt, ponieważ stanowiły zagrożenie dla ludzi także mamy nadzieję, że jakby to też będzie istotnym jest argumentem w całej tej dyskusji i być może przez to też ten okres przejścia będzie skrócony, a ponieważ w tej chwili fermy norek stanowią realne zagrożenie dla zdrowia życia ludzi próbowaliśmy wcześniej zainteresować ministra Ardanowskiego, ale byliśmy zbywani on widział w tym problemu także mamy nadzieję, że nowy minister rolnictwa pan Grzegorz Puda podejmie ten temat, że że, jakby to jakoś nie umknie to realny realny problem i taki, w którym musimy jakoś zmierzyć także właśnie w całej tej kontekst w całym tym kontekście ochrony zwierząt bardzo się państwo dziękujemy oczywiście nasz kraj będzie kwestie tak tę śledzi zobaczymy czy osiemnastego co się pojawi co zaproponuje rząd 18listopada czy faktycznie coś w tym dniu na zaproponuje i naszymi gośćmi była pani Magdalena Jasińska doktor nauk prawnych ogół polskie Towarzystwo ochrony zwierząt OTOZ Animals dziękuję bardzo, bardzo dziękuję rozmowa i paniką jest ciężki Fundacja Viva akcja dla zwierząt dziękuję dziękuję bardzo, życzę spokojnego wieczoru, a ja dziękuję wydawcy tego programu Małgosi Wólczyńskiej oraz realizator tego Martynie Osieckiej, a państwa zaprasza po godzinie dwudziestej pierwszej na powtórkę programu powtórka programu z cyklu najważniejsze filmy polskie więcej niż kino, a mianowicie razem z panią Bożeną Janicką krytykiem filmowym rozmawiamy o filmie o filmie wesele Andrzeja Wajdy ale czego teraz właśnie dane państwo tę audycję Ano, dlatego że akcja tego wesela akcja dramatu, ale także tam to prawdziwe wesele, gdy żenił się słodko Lucjan Rydel poeta w Bronowicach było wesele to właśnie to wysyp było 120 lat temu 20listopada zapraszam państwa na tę rozmowę po godzinie dwudziestej pierwszej, a ja się z państwem już żegna do usłyszenia jutro jutro program na żywo gościem będzie dr Paweł Grzesiowski mawiać będziemy o aktualnej sytuacji pandemicznej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA