REKLAMA

Czy „ukradli nam wybory” będzie nowym mitem założycielskim partii republikańskiej?

Świat się chwieje
Data emisji:
2020-11-08 09:00
Prowadzący:
Czas trwania:
48:21 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Dziuba 140 szóstym prezydentem Stanów zjednoczonych wczoraj wreszcie nadeszła wiadomość Trump jest zwolniony jesteś zwolniony krzyczą radosne tłumy wyborców Bidena na ulicach amerykańskich miast cieszą się też liberałowie w Polsce, a my dziś od rana psuć będziemy państwu humor po pierwsze, Demokraci nie będą mieli większości w Senacie co oznacza, że Republikanie uważną Bidenowi każdą ustawę dokładnie każdą, bo przy tej polaryzacji nie jest możliwa jakakolwiek Rozwiń » współpraca para w kongresie po drugie, Trumpowi udało się wsadzić do systemu sądownictwa mnóstwo konserwatywnych sędziów opanowali całkowicie Sąd Najwyższy i tu patrz pkt 1 nawet jeśli Bidenowi uda się przepchnąć przez Kongres choćby 1 poważną reforma np. służby zdrowia to prawicowi neoliberałowie w Sądzie Najwyższym to zdemolują i wreszcie potrzecie Trump dostał 71 000 000 głosów mimo 4 lat fatalnej prezydentury wszystkich tych afer dostał 5 000 000 głosów więcej niż w poprzednich wyborach jak sam się chwali w tweecie to największa liczba głosów, jaką dostał kiedykolwiek urzędujący prezydent co to oznacza prawdopodobnie, że trumpizm ma się świetnie i będzie trwać Partia Republikańska będzie dalej żeglować w tym kierunku to jest audycja świadczy chwili wita państwa Grzegorz Sroczyński, a dziś naszymi gośćmi są Piotr Tarczyński amerykanista historyk tłumacz witam dzień dobry oraz Andrzej Kohut również amerykanista i ekspert centrum analiz klubu Jagiellońskiego panowie czym mam rację rzecz, że psuje, że psuje humor słuchaczom TOK FM czy wierzycie, że prezydentowi Bidenowi uda się przełamać tę niemoc amerykańskiego obozu liberalnego Piotr Tarczyński no, więc po pierwsze z tym Senatem jeszcze nie do końca wiadomo to znaczy ja jestem raczej pesymistą i nie wydaje mi się by udało się demokratą zdobyć 2 miejsca w Senacie dochodzi, które będą rozstrzygnięte 5stycznia dopiero w dogrywce, żeby Demokraci do granicy, bo w Polsce pamiętam inny system niż reszcie kraju tam po prostu dwójka czołowych kandydatów jeśli ktoś nie zostali 50% to przechodzą do drugiej rundy no i w oba te miejsca senackie będą usunięte dopiero w styczniu jeśli Demokraci zdobędą oba wtedy będą mieli 50 miejsc w Senacie tyle samo co Republikanie ale, ponieważ taka jest natura amerykańskiego systemu wtedy wiceprezydent Kamala Harris będzie głosem, decydując nie będą mieli minimalną przewagę, która też nie będzie oczywiście pewna, bo to nie jest zawsze także Demokraci głosują zawsze tak jak każe prezydent albo lider większości natomiast ja sam tak do końca wierzę myślę, że realna szansa na jedno miejsce, ale na 2, więc rzeczywiście wiele będzie bardzo zależało od zdolności przekonywania tych bardzo nielicznych senatorów umiarkowanych po stronie Republikańskiej skrzydło umiarkowane jest podział rozkłada się chyba teraz tylko 2 senator Jack Cole zmiany Liza Mojkowski z zarazki nie bardzo widzę tutaj kandydatów na więcej senatorów ze skrzydła umiarkowanego, więc mam wrażenie, że rola tych 2 senatorów wzrośnie to znaczy prawie wszystko trzeba będzie z nimi uzgadniać trzeba będzie po prośbie chodzić do osób zamyka, więc o wszystko no rzeczywiście nie jest sytuacja komfortowa dobrze ale by ten nie może po prostu rządzić dekretami czy czy 3 amerykańskich systemów jest taka możliwość, żeby obejść tę senacką obstrukcję np. przy reformie służby zdrowia przy wszystkich tych czy inwestycjach w infrastrukturę wszystkich tych rzeczach, które by miał w programie, które po prostu musi zrobić, bo wyborcy będą wściekli, jeżeli po raz kolejny pokaże Demokraci pokażą taką niemoc czy jestem oczywiście możliwość wydania wielu dekretów już nauczkę by tego co widziałem ludzi 1 zapowiadają, że dekretem przystąpią z powrotem stany Zjednoczone przystąpią z powrotem do polskiego porozumienia klimatycznego, ale nie da się wszystkiego załatwić dekretami, zwłaszcza nie da się bez Kongresu wydawać pieniędzy to jest jakby prerogatywa władzy ustawodawczej wykonawczej i tutaj 1 będzie musiało się dogadywać w Senacie z republikanami jedyne co tutaj rząd po takim hasłem szedł do wyborów jako ten, kto jest w stanie pogodzić 2 zwaśnione Ameryki, a przede wszystkim jako człowiek ma bardzo długie doświadczenie w Senacie, bo przypominam, że rząd znacie zasiadał przez wiele wiele dekad od 71003. roku i na tych wszystkich senatorów to znaczy mieć ma mieć na koncie, ale może się nie przyjaźnią z liderem Republikanów Senacie, ale mają dobry na pewno stosunki lepsze niż oni już wielu innych demokratycznych polityków czy bardziej naiwny w tym swoim myśleniu, że nawet, że nie będzie w stanie jakoś dogadać się z MAK panelem myślę, że jest trochę naiwne, dlatego że liczba analiz politykę absolutnie bezwzględnym, który rozumie tylko siłę przynajmniej jeśli nawet kiedyś był inny takiego zna go do 1 sprzed 20 lat o miecz ma konta czasu prezydentury Obamy to jest człowiek, który zrobi absolutnie wszystko się tylko może i nie ustanie jeśli w wysiłkach, żeby dokonać obstrukcji po prostu rządów demokratycznych to co wyprawiali unikanie przy okazji rządów Obamy, kiedy naprawdę z panią kłody pod nowi to myślę, że zarządów by ona będzie dokładnie to samo, ale może się mylę może by rzeczywiście jest lepszym pod negocjacje niż nie znaczy to wszystko wydaje wszystkim wydaje w końcu kandydat na prezydenta też nie był najlepszym mimo wszystko zdobył nominację partii Demokratycznej został prezydentem, więc być może on wie coś, czego nie wiemy myślę, że te opowieści o jakiejś zgodzie z możliwości negocjowania między Demokratami republikanami to są banki z mchu paproci to jest absolutnie tej polaryzacji niemożliwe Andrzej Kohut Andrzeju co ty sądzisz, bo ja jednak mam nadzieję, że pewien zakres negocjacji jest możliwe tylko znaczy zgadzam się, że polaryzacja jest ogromna, że Republikanie nie pozwolą, jeżeli oczywiście otrzymają Senat wszystko na to wskazuje na radykalny skręt w lewo na to liczyła przecież część partii Demokratycznej co prawda albo my nie jest przedstawicielem tego najbardziej progresywnego nurtu, ale jednak jest pod jego mocno wpływa przecież musiał prowadzić długotrwałe negocjacje w Bernie Sanders, żeby utrzymać poparcie tamtej strony elektoratu to wszystko z całą pewnością zostanie zahamowany natomiast to nie jest także Republikanie uniemożliwiał mu rządy myślę, że tak umiejętność negocjowania pomiędzy obydwoma stronami ta te długotrwałe doświadczenie Majdana w Senacie pozwoli mu pewne porozumienie z republikanami senacki również uzyskać chociażby w kwestiach kluczowych w tej chwili dla Stanów zjednoczonych jak zwalczanie skutków pandemii covid 19 i tych skutków ekonomicznych również natomiast zgadzam się, że bardzo wielu obszarach to może od roku oznaczać, że ta prezydentura będzie ograniczona w zakresie zmian, które doba będzie mógł przeprowadzić, bo to nie tylko jakieś wewnątrz krajowe reformy, ale to również polityka zagraniczna przecież bez Senatu do 1 nie będzie w stanie ratyfikować żadnego Międzynarodowego traktatu, a przecież oprócz kilku takich porozumień albo nowe porozumienia mają bardzo mocno zapowiadał, nawet jeżeli zrobi to za pomocą dekretu tak jak rzeczywiście mówił Opara z paryskim porozumieniu klimatycznym to będą to rzeczy bardzo trwałe w tym czekały przekonał się przecież Barack Obama, bo w ten sposób przystąpił do umowy nuklearnej z Iranem, która nigdy nie została ratyfikowana przez Kongres właśnie dlatego Republikanie mieli większość senacką i później Donald Trump bez trudu porozumienie odwrócił o tym będą wiedzieć Amerykę sojusznicy Stanów zjednoczonych, negocjując ze Stanami Zjednoczonymi umowy wiedząc, że by poparcie dla Donalda Trumpa to było ponad 71 000 000 głosów najprawdopodobniej i że za 4 lata do białego domu znów może zawitać albo Donald Trump, który przecież wtedy będzie w wieku do obojga będzie miał 78 lat albo ktoś do niego bardzo podobne, jeżeli chodzi o profilu ideowym i wówczas odwrócić te wszystkie dekrety wycofać z tych wszystkich umów, czyli te negocjacje mogą mieć bardzo krótki termin przydatności, nawet jeżeli jakieś porozumienie uda się uzyskać do 1 nie zmieni amerykańskiego sądownictwa na to trochę liczyło, czego progresywne, bo ono przecież po nominacji Trumpa dla ikony balet i po zbudowaniu tej konserwatywnej przewagę w Sądzie Najwyższym naciskało na dziobach dane, żeby zadeklarował, że rozbuduje skład Sądu Najwyższego, ponieważ to nie konstytucja ustawa co prawda bardzo stara dziewiętnastego wieku, ale reguluje i jest sędzią w Sądzie Najwyższym to teoretycznie, gdyby Demokraci mieli większość kongresie mogliby skład rządu rozszerzyć tak by zniwelować przewagę konserwatywną teraz wiadomo, że jest absolutnie niemożliwe jest oczywiście Sąd Najwyższy pozostanie tym hamulcowym jeśli zajdzie taka potrzeba przed wszelkimi formami do regionalnej wreszcie to jest uważam kolejna ciekawa kwestia, którą warto zwrócić uwagę doba nie będzie miał pełnej swobody nominacja innej być może chciałby wpuścić do swojego gabinetu część progresywnych Demokratów i umożliwić im reformowania Ameryki chociażby na takim poziomie bardziej administracyjnym, ale może okazać niemożliwe, ponieważ większość obsady większości stanowisk w gabinecie tych kluczowych będzie będzie musiał być konsultowana z Senatem Senat będzie musiał zatwierdzić sekretarza stanu sekretarza obrony sekretarza skarbu to scena będzie musiał zatwierdzone ambasadorów także to w kilku kluczowych obszarach to by nie będzie w stanie realizować swoje progresywne jak no no zwracam zwracam uwagę, że to oznacza prezydenturę być może kompletnej niemocy potyczek każdą nominację potyczek każdą ustawę przy jednocześnie ogromnych oczekiwaniach elektoratu i ogromnych potrzebach Ameryki co do wprowadzania rozmaitych reform jak sobie wyobrażasz, że by ten przy takim układzie sił będzie wprowadzi reformy służby zdrowia, której po prostu ani konserwatywny Sąd Najwyższy nie zatwierdzi ani konserwatywny Senat nie wprowadzi coś absolutnie nie ma wątpliwości myślę, że przez najbliższe 2 lata, dopóki nie będzie kolejnych wyborów uzupełniających do Senatu być może nie odwróci się to sytuacja w Senacie takich reform nie będzie tego możemy spodziewać po 2022 roku raczej miałem na myśli to, że konie oznacza kresu każdej ustawy zaproponowanej przez Fabiana, zwłaszcza w tych obszarach, gdzie obydwie strony będą widziały jednak konieczność pewnych reform Stanach Zjednoczonych chociażby tylko takich obszarów takich obszarów prawie nie ma wymień jakiś obszar, gdzie Demokraci Republikanie są w stanie się dogadać w sprawie pakietu pomocowego teraz nie byli w stanie dogadać, ale w sprawie wcześniejszych 3 byli w stanie wymaga, więc myślę, że jednak takie obszary tam, gdzie stany Zjednoczone będą w zagrożeniu będą konkursy będzie jeszcze pogłębiał to pole do negocjacji się pojawi obydwie strony rozumieją, że tutaj klęska negocjacji będzie tragedią dla elektoratów obydwu stron to zgadzam się wielu tych kluczowych obszarach czy to służby zdrowia czy infrastruktury tutaj wiele się niestety nie zmieni w ciągu najbliższych znajomych, że scenariusz, że minimum zupełne to jest coś co po prostu trzeba zrobić test sytuacja zmora katastrofy po prostu naturalnej, więc to nawet trudno powiedzieć też wspólny element polityki co, do którego się zgadzają to jest po prostu coś po wyborach już opadły trzeba to zrobić, bo to katastrofa kraju natomiast w polityce, kiedy pan jako mówi, że tutaj nie są jednak, żeby Republikanie chcieli dokonać obstrukcji w każdym z każdym po prostu każdy oponuje uważny dokładny plan Republikanów na następne 2 lata do właśnie tych wyborów, dlaczego tak uważa robił dlatego, że to jest ktoś jasno chodzi o to, żeby uniemożliwić demokratą urządzenie pokazać im, że nie są w stanie rządzić tak będzie narracja zobaczcie Demokraci obiecywali nic nie są w stanie zrobić i pójść do wyboru w 2022 po prostu pod takim hasłem do wyboru wolnych Demokratów będą dokonał wyboru, żeby odbić wysoko adresu, żeby odzyskać Kongres mieć jeszcze, bo w tej chwili mają jednak Demokraci mimo strat w izbie reprezentantów mają lekką przewagę rozwiąże za 2 lata następne wybory i Demokraci Republikanie będą próbowali pokazywać parcie by nic nie umie zrobić Trump będzie chodził jak rozumiem i opowiadał śpiący o nic nie zrobiły nic nie nie potrafi być może Trump za 4 lata wrócić cały na biało tak no ile tam za 4 lata będzie jeszcze mógł kandydować, bo też nie zapominajmy, że dla Donalda Trumpa czekają liczne po prostu sprawy sądowe, które były wstrzymane wzrośnie w białym domu, ale od stycznia przyszłego roku myślę, że prokurator dolnego Manhattanu weźmie się do roboty jak się skończy nie wiadomo, ale my się tam będzie na pewno będzie oczywiście działalność partii Republikańskiej prowadził kampanię i generalnie będzie nadal liderem partii Republikańskiej to jest oczywiste natomiast będzie liderem partii Republikańskiej od tak, bo to jest partia Donalda Trumpa to już nie jest Partia Republikańska tylko w parze Donalda Trumpa to zostało przypieczętowane dość symbolicznie przyjęciem tego programu wyborczego konwencji Republikańskiej w tym roku de facto nie był żadnym programem tylko potwierdzeniem, że popieramy działania prezydenta to co było dość szokujące, że Partia Republikańska nie ma programu spędziła ze sobą i programem było wsparcie dla prezydenta Trumpa czy jest cokolwiek co Demokraci mogliby zrobić Demokraci by ten, żeby ten scenariusz się nie iść to znaczy scenariusz pokazywania przez 2 lata niemocy Bidena śpiącym Joe żadna ustawa nie przychodzi nie potraf tutaj wszystkie jego zapowiedzi nie wychodzą prawda czy blokowania wszystkiego za 2 lata wygrania wyborów przez Republikanów czy jest jakaś jakiś trik jakiś mechanizm jakiś pomysł, żeby ten scenariusz nie ziścił coś wygrać to na pewno trzeba wydać 2 miejsce Czarni, ale to jest jak mówię mało prawdopodobne, ale jest bądź spodziewajmy się ogromnej kampanii, więc największej największej kampanii do Senatu historii to znaczy obie partie wrócą do rodzin teraz w grudniu wszystkie środki po prostu jakiś morze pieniędzy Donald Trump myślę, że będzie tam również prowadził dość intensywne kampanie być może Dziuba 1 znaczy to jest walka o wszystko teraz dojdzie, ale był to pewnie nie uda, a co później w trakcie rządów jak jak wygrać, bo w 2022 to jeszcze trochę za wcześnie, bo dopiero Demokraci wygrali wybory 2020, ale myślę, że trzeba będzie najpierw jednak spróbować czy jest tak myślę, że tak będzie wyglądało na to będzie próba porozumienia z republikanami, bo to jest hasło będę jednak musi spróbować przynajmniej to zrobić natomiast jeśli coś nie uda pewnie nie uda na to trzeba będzie po prostu powiedzieć, dlaczego tak jest to znaczy porzucić, jakby byłby dogadania się i podkreślenia to są publika niektórzy blokują wszystko i zachowywać tak bezwzględnie w kongresie w ogóle politycy jak Miedź ma ono nie przejmować prawdę mówiąc, jakimi się obyczajami i tak ponadpartyjną ością takimi tymi tymi rzeczami tylko po prostu próbować wygrać to co się da siłą dobrze, ale poczekajcie 3 to zostańmy na chwilę przy tym, bo rzeczywiście bardzo duża część zaplecza partii Demokratycznej, która ma dosyć niemocy dosyć Niechcę powtórki z Obamy, który wprowadzał reformy Republikanie to uważali mówi trzeba walić pięścią w stół nie oglądać się na zasady wprowadzać reformy po trupach tak powiem, czyli nawet, łamiąc naginając zasady co to miało znaczyć to znaczy co Demokraci mogą zrobić, żeby nie wpaść w pułapkę, którą zostawiają teraz na nich trapiści, czyli pułapka niemocy pułapek obstrukcji pułapkę pokazywania oni nic nie potrafią przeprowadzić to jest Andrzejem niedaleko Huty Andrzej może także jako Huta myślę, że ta chwila ciszy jest była dosyć wymowną nowościami następni to odpowiedzieć przyznam, że nie mamy gotowej odpowiedzi w jaki sposób Demokraci mogliby te niemoc obejścia mimo wszystko mam nadzieję, że z pomocą bardziej umiarkowanych Republikanów Senacie pewne rzeczy Demokratom uda się przepchnąć tak jak tutaj nie daje jakiegoś stanowczego weta wobec tego co panowie mówili ja się zgadzam, że obstrukcja będzie taktyką Republikanów Senacie zobaczymy, jaki będzie wynik tej gry, jakiego rodzaju propozycje uda się przepchnąć, jakiego rodzaju absolutnie będą akceptowalne natomiast myślę, że niestety będzie grał bardzo mocną polaryzację być może ona będzie oznaczała, że do wygrania wyborów 2022 roku nie będzie miało większego znaczenia, kto tak to tak naprawdę co zrobić co uda się przeprowadzić tego przeprowadzić się nie uda to tak jak w tym wypadku była walka o zwycięstwo nad Donaldem Trumpem to 2022 być może dalej w 2024 dalej będzie walka o to, żeby Donalda Trumpa albo Donaldowi Trumpowi podobnych polityków powstrzymać w związku z tym być może Demokraci w tym sensie będą mogli liczyć na pewną taryfę ulgową, że elektorat, nawet jeżeli będzie rozczarowany tym, że pewnych reform czy to służby zdrowia tylko w kwestii studiów wyższych tylko jeszcze innym jeszcze innych kwestii czy obiecywali reformy, że tych reform udało się dokonać to i tak na nich zagłosuje wiedząc te zło w postaci trumpizm, które wciąż będzie wisiało nad Stanami Zjednoczonymi, a on będzie wisiało to się nie zmieni 70 parę milionów wyborców, które zobaczyliśmy w tych wyborach przecież z dnia na dzień nie zniknie, nawet jeżeli część z nich to byli wyborcy, którzy głosowali zniechęci do Demokratów nie sympatyk Donalda Trumpa to jednak to bardzo Trumpa okazało się dużo bardziej żywotna na dużo większa niż to strategom Demokratów wydawało sukces 2022 nie jest wykluczone, iż był taki precedens George w Bush też zaczynał rządy nie mając Senatu nie mając większości Republikańskiej w Senacie i po 2 latach, a przypominam, że wybory w połowie kadencji minister to są jednak przeważnie w wojnie korzystne dla partii, która kontroluje biały dom, a jednak możliwość zdołał odzyskać Partia Republikańska zdołała zdobyć większość w Senacie po 2 latach rządów to, że już w związku z tym nie da się wykluczyć, że wraz z 2002. Demokratom uda się odebrać to jednak 2 miejsca publikował, dlaczego ta niebieska fala, na którą liczyli Demokraci, czyli bierzemy biały dom wszystkie sondaże wskazują, że jest duża przewaga Bidena bierzemy zwiększamy jeszcze swoją przewagę w izbie reprezentantów i bierzemy Senat, dlaczego ta niebieska fala nadeszła czy wy macie jakąś odpowiedź na to dlaczego demokratą w tych wyborach no udało się dużo, ale być może jest to tylko pyrrusowe zwycięstwo Piotr Tarczyński znaczy nie było bliskiej bliskiego tsunami natomiast niebieska fala była na znacznie więcej ludzi zagłosowało na Demokratów słuszna jasność lata temu tylko tak jak na Trumpa po prostu jak na Otóż tak jak to było niebieska fala, ale była czerwona fala okazało się, że poparcie dla Trumpa ile jest niedoszacowane w sondażach, ale co jeszcze bardziej zaskakujące jest niedoszacowany poparcie dla Republikanów w ogóle coś do sondaży nie pomyliły się nie oszacowały nie tylko Trumpa, ale również kandydatów republikańskich do Senatu to w większości Stanów okazało się, że nawet w tych Stanach, gdzie Demokraci mieli już szli łeb w sondażach mieli nawet lekką przewagę republikańscy kandydaci wycięli dość swobodnie się, więc po prostu Partia Republikańska konserwatyzm rynek i społeczeństwa jak się okazało silniejszy niż to się wydawało demokratą, dlaczego się pomiędzy sondaże tego nie wiem nie znał się na sondażach nie umiem ich przeprowadzać te pytania do sondażowni faktem jest co drugi z rzędu, kiedy coś się jednak coś tu nie działa to znaczy mimo prób skorygowania tego nie działa to co robią sondażownie to musi jednak ulec zmianie, dlatego że bez sondaży bardzo trudno jest zarówno urządzać wybory ale, żeby prowadzić politykę nie do końca wiadomo tak naprawdę ludzie uważają Andrzej Kohut, dlaczego niebieska fala była niewystarczająca mam wrażenie, że po 2016 roku przez moment był jakiś taki czas, kiedy po stronie liberalnej powstawało bardzo dużo analiz tego co się wydarzyło bardzo starano się przyglądać tej części społeczeństwa, która na Donalda Trumpa nieoczekiwanie właśnie nawet dla sondażowni zagłosowała w takiej masie powstawały rozmaite reportaże książki analizy, zwłaszcza tych białych niewykształconych amerykańskiej prowincji, ale mam wrażenie, że później w umysłach Demokratów zwyciężyła koncepcja takiego spisku przeciwko Ameryce Rosjan, którzy ingerowali wybory mediów społecznościowych takich firm analitycznych Cambridge Analytica, które pomogły Trumpowi spowodowały, że te amerykańskie społeczeństwo wbrew sobie otrzymało Donalda Trumpa ja nie neguje wszystko to zjawisko oczywiście miały miejsce miała wpływ na wybory to jest rzecz bezdyskusyjna to jasne natomiast chyba gdzieś Demokraci stracili trochę tego słuchu i trochę z tego namysłu nad tym, kto tak naprawdę Donalda Trumpa głosował, dlaczego i chyba to jest robocza hipoteza zobaczymy co się co się pojawi w tych dokładnych badaniach elektoratu po tych wyborach na razie mamy jakieś jakąś szczątkową wiedzę chyba przegapili wątki, które budowały elektorat Trumpa chyba, opowiadając o tym, że powrócą do tego jak to było przed 2016 rokiem, że cofną dorobek Donalda Trumpa z ostatnich 4 lat spowodowali, że ten elektorat jeszcze się za Trumpem mocniej skonsolidował rząd pozostał tym kim był nie wystarczyło naświetlenie tego kim jest Donald Trump, jakiego rodzaju wykroczenia popełnia jakiś sposób mijał się często z prawdą Demokraci mieli wrażenie, że jeżeli to zrobią to Donald Trump zostanie zdyskredytowania w oczach elektoratu to wystarczy, że jeżeli przyjdzie wielki sprawdzian dla jego prezydentury okaże się, że jego przywództwo jest oparta na bardzo kruchych fundamentach to wystarczy, żeby go przewrócić to próba nadeszła w postaci pandemii Donald Trump sobie zdecydowanie z nią nie poradził, a nie pomogło dalszym ciągu poparcie swojej bazy utrzymuje dlatego mam wrażenie, że gdzieś na Demokraci zobaczyli kierunek, a później, jakby o nim zapomnieli skupili się na własnym podwórku na ideach, które cieszą się popularnością ich elektoracie, ale nie dostosowali nie próbowali dostosować swoje oferty dla tej konserwatywnej sfrustrowanej globalizacją sfrustrowany własną sytuacją życiową Ameryki i dlatego gdzieś tej drogi się rozminęły nie wiem czy to, czyli wzrosło powiedział, że zwolniono ją ciągnąć Piotr Tarczyński lewe skrzydło mówi właśnie dlatego się nie udało zmobilizować jeszcze więcej ludzi, że nie było wystarczająco mobilizującego progresywnego przekazu, że przekaz był nauczanie kierowane do tych centralnych Demokratów do tych złotych tak doc. Demokratów, a nawet część Republikanów była to zbyt szeroka koalicja w związku z tym nie udało się zmobilizować ludzi, ale tak naprawdę jeszcze nie wiemy trzeba przeanalizować dokładnie przepływy elektoratu to co widać no to, że ten test, jakim była pandemia test prezydentury Trumpa no tam nie znał tego testu i nie dostał 5 000 000 głosów więcej w nagrodę, owszem, ale udział biorą zostało 9 000 000 głosów więcej niż Hillary Clinton Demokraci jednak zmiany te wybory rozumiem, że nie wygrali już tak jak wszyscy byśmy chcieli ale, ale jednak wydali Donald Trump został pokonany to nie jest pokonanie go o włos uwaga w Kolegium elektorskim nie będzie całkiem spora taka sama, jaką miał tam 4 lata temu jak się wydaje przewagę w głosowaniu powszechnym jest jest zdecydowana od Boga niekwestionowane 4 000 000 głosów przewagi wyborczej nie ja rozumiem tylko część przerwać, bo to wszystko prawda tylko jak przez 4 lata wszyscy 3 czytaliśmy liberalne media 4 my tych wszystkich ekscesach Trumpa to postać, którą relacjonowały nam główne mainstreamowe media europejskie amerykańskie Polska powinna mieć w tych wyborach -90 000 000 głosów to znaczy w skrócie nie wiem co będzie dla niego nowe, ale też media nie wymyślam tych wszystkich finansowych afer oczywiście nie myślały czy zwierzę nie myślałem ja wiem, że nie myślałem, ale elektorat Donalda Trumpa i duża część nawet tego elektoratu nie bardzo programowego, ale po prostu konserwatywnego nie wierzyła czy to w gazetach czy widzi w telewizji to znaczy jak wiemy doskonale nie jest żadna nowa teza Amerykanie nie zgadzają się nie tylko politycznie, ale też nie zgadzają się do faktów po prostu, które widzą i to chociażby widać po pandemii stosunku do pandemii jak różnie traktują pandemia konserwatyści liberałowie to jest zagrożeniem czy nie to samo było wydarzeniami prezentuje tam jego skandalami to było skandalem, a nie masz dla lewicy nie ma wrażenia prawicy, a nie ma wrażenia, że to jednak jest klęska mainstreamowych liberalnych mediów w ogóle klęska obozu liberalnego, że ta wielka strategii klęska strategii może tak wielka w ten wielki sprzeciw przeciwko Trumpowi te 4 lata uczelnia codziennie tekstów o tym, że to jest koniec demokracji, że już już na pewno tym razem ten Trump to kompletnie oszalał i efekt końcowy facet dostaje 5 000 000 głosów przegrywa wybory, ale dostaje gigantyczne jednak poparcie prawdopodobnie będzie w tej polityce trwał będzie nadal ciągnął partię republikańską jeszcze bardziej w dziwne strony, że to jest klęska tej strategii liberałów czy naprawdę, kto spodziewał się, że Donald Trump dostanie 30 000 000 głosów dzioba pokonał go stosunkiem 180 do 2030 nie było realne podnoszenie w ten sposób wiadomo było na sondaże pokazywały 10% 12% niektóre przewagi od to oczywiście nie aż takie proporcje jak również, ale jak mówią sondaże się myliły nie wiemy do końca, dlaczego natomiast tam z rzeczy zabawne 4 lata temu, kiedy tam wygrał, bo takim samym stosunkiem głosów Kolegium elektorskim jak wygra ba 1, ale minimalną przewagę w niektórych Stanach natomiast zdecydowanie przegrał w głosowaniu powszechnym to była Homo mówiło się o tym, że to jest oznaka zasadniczej zmiany, że jest to prostu po policzek dla liberalizmu i była straszliwa klęska, kiedy te 4 lata później obaj wygrywać 4 000 000 głosów i taką samą liczbą głosów elektorskich to jest to właściwie nie wygrało prawie nie wygrał to nie jest żadne zdecydują decydujące zwycięstwo się zgadzam, bo tam PiS nie został odrzucony tak jak szliśmy jak tego z wielu ludzi spodziewało, ale nie da się ukryć, że odrzucony został widać przede wszystkim po stronie niezależnych centrowych wyborców, bo to, że konserwatywni Republikanie Republikanie zagłosowali na swojego prezydenta nie jest aż tak dziwne, dlatego że ta polaryzacja jest tak głęboka, że trudno, żeby kopanie się w swoich obozach względne co robi Trump, więc Republikanów na niego zagłosuje będą uważali, że znakomicie sobie radzi z pandemią nie było żadnego skandalu ukraińskiego tak dalej tego, ale jak coś na wyborców niezależny, którzy 4 lata temu zdecydowanie poparli Trumpa Hillary Clinton no to wahadełko wychodziło znacznie bardziej teraz tę stronę to znaczy oni w większości ci wyborcy środka powiedzmy popatrzyli na prezydenturę Trumpa powiedzieli nie UE nie zagłosujemy na niego drugi ja czy zgadzasz się jeszcze chce zostać lepszy przy Piotrze Tarczyńskim czy zgadza się z tą tezą którą, której mówił Andrzej Kohut, że tuż po zwycięstwie Trumpa Demokraci mieli taki przebłysk zainteresowania tymczasem w Rydze i przebłysk namysłu co właściwie się tam dzieje, po czym wszyscy żeśmy poszli w stronę tych różnych Torino tak ingerencja rosyjska prawa tych łatwych tłumaczeń, które są wygodne, bo nie trzeba się zajmować problemami społecznymi własnymi błędami własnymi zaniedbaniami tylko można umieszczać zwycięstwa Trumpa Republikanów gdzieś tam w Rosji gdzieś tam Cambridge Analytica prawda i różnych innych teoria, które są prawdziwe więc, tym bardziej dobrze nam zapełniają umysły co o tym sądzisz myślę, że część oczywiście analiza poszła wyłącznie strony tłumaczyła, że to wszystko Rosjanie byli tak naprawdę Hillary Clinton wygrała 60 000 głosów wojska mógłby coś takiego natomiast też nie mogę do końca się zgodzić zdarza, że Demokraci kompletnie znowu olali środkowy zachód pasa między dobrem popatrzmy na wyniki w tym stanie czy w tym rejonie to zobaczcie na wyniki mieć rękę Zobacz wyniki w skansen w Pensylwanii czy stany, które by ten jednak odbił Trumpowi już minutę lepszy wynik niż Hillary Clinton zbliżony do wyniku w niektórych jest zbliżony do wyniku Baracka Obamy ucha 8 zostało odbite, ale haju my się coraz bardziej staną czerwonym są jakieś takie no jednak procesy, które zachodzą stale, że stan czerwonej niebieskiej nie są stałe patrzmy teraz na doku odbyli też wizualne, czyli stanu wiarygodni konserwatywny przez wiele wiele lat baza konserwatywny takiego południowego konserwatyzmu umiarkowanego stał się teraz stanem demokratycznym prawie już na pewno idzie w stronę, więc nie wydaje mi się pasa rdzy został kompletnie zapomniany i Demokraci kompletnie zignorowali pamiętał o tym broni sam ze stron swojej kampanii kampania Bidena oczywiście inna od kampanii Andresa jednak miała w ogóle 1 umiejętność, że słucha jest w stanie dostosowywać swój przekaz swój program i dostosowanie programu będą do propozycji lewego skrzydła banderowców zwolenników Eliza tworem było faktem tak to znaczy ani nie była postawa Hillary Clinton 4 lat to znaczy mój program wygrał i jego wprowadzamy połowa partii nie interesuje mnie to było próba pogodzenia tych 2 programów oczywiście, że pewną przewagę centralizmu nad programem natomiast był też program skierowany do tego pasa między moje wyniki to oddają Andrzej Kohut mam wątpliwości czy jednak oddają znaczy taka jest ona rzeczywiście była bastionem Republikanów bastionem konserwatyzmu przez wiele lat to w tej chwili zmienia, ale nie, dlatego że Demokraci jakoś znacząco otwarli się na wyborców republikańskich tylko, dlatego że po pierwsze, osiedlają się tam mieszka ludzie o pochodzeniu latynoamerykańskim, którzy akurat tam, bo też nie wszędzie tak działało chętniej popierali Demokratów, a po drugie, rozrastają się wielkie aglomeracje, które przyciągają ludzi wykształconych z całych Stanów zjednoczonych sposób ten elektorat takich miejscach jak wynika z bardzo mocno się zmienia w ten sposób się tam przechyla bardziej na korzyść Demokratów mam wrażenie, że również w tym czasie ruch to nie jest tak, że robotnicy z tego i czy bezrobotni już w tej chwili często z tego rejonu zrozumieli, że Trump przed 4 laty obiecał im wielkie dymiące fabryki te fabryki nigdy nie powstały w związku z tym teraz wrócili do Demokratów tylko również jakieś nowe ruchy elektorat się pojawiły ciekawym zjawiskiem są chociażby wyborcy młodzi, którzy w tych wyborach bardzo znacząco by poparli Majdan również spacerowe wyborcy, którzy chociażby podczas kampanii prawyborczej nie zdradzali żadnej ekscytacji obaj będą oni raczej skupiali się na takich postaciach jak właśnie chociażby wspomniane Bernie Sanders 1 wydawał im się politykiem raczej nudne nie budzący emocje jednak znacząco znaczącej większości poszli na niego zagłosować to pokazuje, że są takie części elektoratu, które zdecydowanie odrzucają trumpizm odrzucają Ameryka Trumpa myślę, że wśród młodych to oczywiście bierze też bez pewnej sytuacji życiowej, bo oni wchodzą w dorosłość w Ameryce, gdzie nie jest już, gdzie nie mają takich szans, jakie mieli rodzice mają tego pełną świadomość będą się musieli zmierzyć ze wszystkimi problemami ekonomicznymi, jakie ten kraj dla nich ma niemające tak wielkich szans natomiast to wciąż nie pokazuje, że Demokraci odzyskali ten elektorat, który w 2016 poszedł na Trumpa oczywiście zobaczymy też analiza wyborczy tak się stało są jakieś wątki, które w których, które Demokraci, których Demokraci to nie zauważają to się pojawił bardzo wyraźnie na Florydzie, gdzie wydawało się, że Floryda przypadnie Bidenowi tymczasem przypadła znowu Trumpowi ze względu na dosyć mocny zwrot w elektoracie latynoskim to jest dość zaskakująca mówiła wcześniej Latynosi w Arizonie trochę zmieniają na korzyść Demokratów na życie zmieni zmienili na korzyść Trumpa, ponieważ tam emigranci głównie z Kuby słuchali przekazu o tym, że Demokraci i Wajdę to są socjaliści, którzy planują wprowadzić coś na kształt Kuby Fidela Castro na Florydzie w związku z tym poszli za Donaldem Trumpem uznali, że Donald Trump jest bliższy tym wartościom religijnym niż Demokraci Dubajem, więc są jakieś tropy powiedziałbym w elektoracie Donalda Trumpa, które wciąż pozostają nieznaną ziemią dla Demokratów powodują, że nie zgadza się z tą tezą, że oni jakoś znacząco odbić elektorat Trumpa wręcz przeciwnie tego elektoratu Trumpa zmobilizowało się jeszcze więcej demokracji pozyskali jakichś nowych wyborców zjednoczyli swoją bardzo dużo bardziej niż miało miejsce z 4 laty, gdzie wielu ludzi nie chciało głosować na Hillary Clinton zostawał w domu, a nawet były takie przypadki, że niektórzy wyborcy Berniego Sandersa prawyborach zagłosowali na Donalda Trumpa z tej złości to Hillary Clinton jest kandydatem partii tym razem tego nie było mobilizacja była ogromna fundraising na rzecznika idealna pokazywał ogromną mobilizację wyborców Demokratów natomiast no trudno powiedzieć oni odzyskali my coś z tych coś z tych ludzi, którzy poszli za tamtą 2016 roku Trump w oświadczeniu pisze tak wybory są dalekie od zakończenia wszyscy wiemy, dlaczego Dziuba 1 śpieszy się by fałszywie pozować na zwycięstwo, dlaczego jego sojusznicy w mediach tak bardzo starają się pomóc nie chcą by prawda wyszła na jaw itd. itd. czy uważacie, że ten mit o sfałszowanych wyborach to będzie taki teraz mit założycielski na najbliższe lata tej jeszcze bardziej skrajnej prawicy czy jeszcze bardziej wściekły partii Republikańskiej czy tylko trasę pogada potem jakoś rozejdzie po kościach Piotr Tarczyński nie uważam, że to oczywiście będzie mit założycielski tam się wyszykować na taką okoliczność czy myślę, że nie sądził, że ma już wyga, ale przygotowywały drogę na takie takiej narracji już od kilku miesięcy i zdecydowanie tak będzie to będzie hasło wybory zostały ukradzione obaj nie jest demokratycznie wybrany uczciwie wybrany prezydentem to jest coś wokół, czego się będą koncentrować tam liści i a ponieważ jak mówi pani Republikańskiej, a tą partią Trumpa no to myślę, że to będzie ważne hasło partii Republikańskiej, która z 1 strony będzie miała oczywiście takie postaci tak jak teraz już uznają zwycięstwo Bidena gratulują zapowiadają współpracę, aczkolwiek ostrożność tak dalej tak dalej, ale le baza, zwłaszcza tych najbardziej wiernych zwolenników Trumpa będzie wiedziała swoje i będzie hasło, na którym będą wygrywali, bo w niektórych okręgach wyborczych za 2 lata w niektórych wyścigach senackich to będzie ważne hasło bądź to będzie przekaz dostosowany do elektoratu natomiast ukradli ukradli nam prezydenturę ukradli nam prezent, który teraz musimy ją odzyskać go odzyskać okręg odzyskać senatora itd. bo ukradli nawet musimy zatrzymać musimy ich zastępować potrzebujemy odzyskać kontrolę nad Izbą reprezentantów, żeby ten uzurpator by nie był w stanie wprowadzać swoje socjalistycznej utopii tego tak tak to niestety widziała pani Poznań tam niepodzielnie sądzę żeby, żeby się wycofał z polityki chętnie w najbliższym czasie jeśli nawet to ministranta już szykuje się z nami kilku kandydatów, którzy znają się również nowych zapisów jak sam tam może nawet jeszcze lepsze aktor np. no myślę, że nasza gubernator Florydy on sam PiS to jest taki już nawet nazywany czasem małym tamten myślę, że to jest mocny kandydat do nominacji Republikańskiej 4 lata mówi się wprawdzie odnajdzie tam pilnie orze, ale z tą prawdą z nich wierzy też niewiele, żeby lat tam był w stanie oddać coś synowi co uważa, że jemu, ale z polityków partii Republikańskiej to są dość ważne postaci jest kilku senatorów senator kotom senator Holy, ale one wszystkie są jeszcze gorsze niż tra one są jeszcze wszystko jeszcze bardziej agresywne niż Trump jeszcze bardziej PEC my skrajnie prawicowe czy nie czy wiesz jeszcze musimy zobaczyć akcji, kiedy zaczęliby walczyć prezentuję, ale myślę, że taki desant PiS i kotom Holy myślę, że mają zadatki takie postaci oni są po prostu trzymają się mądrzejsze tam panie mają taki zmysł polityczny taki ale, ale są na pewno dużo młodsi najliczniejsze i szykują się do do walki o nominację prezydencką Andrzej Kohut ukradli nam wybory to będzie mit założycielski teraz partii Republikańskiej na tej nowej partii Republikańskiej nowej starej, ale jeszcze bardziej przesunięte na prawo jak jak sądzisz tutaj się w zupełności z Piotrem Tarczyńskim zgodę tak będzie mieć założycielskiej on jak ostatnio porównałem do sytuacji, która miała miejsce w Polsce do 1962 roku, kiedy został obalony rząd Jana Olszewskiego to się stało mitem założycielskim polskiej prawicy udowadniające, że część elit trzeciej RP zrobi wszystko, żeby nielegalny sposób utrzymać władzę w związku z tym wszelkie kroki tak naprawdę są dozwolone wobec zginęło trzecią RP obalić podobna narracja chwyci wśród Republikanów to nie tylko to, że nie będą się wokół tego mitu organizować na jego podstawie będą wygrywać wybory, ale myślę, że dla części z nich będzie to stanowiło uzasadnienie wszelkiego rodzaju fauli w polityce, bo to już nie będzie polityczna walka o wspólne państwo tylko walka z uzurpatorem walka z kimś, kto bezprawnie rządzi władzę trzeba odrzucić w związku z ustawą wszelkie ruchy dozwolone to jest moja obawa, kiedy patrzę na to historia sfałszowanych ukradzionych wybory, czyli te oświadczenia by dna jego przemówienie, w którym się tak zachwycamy wraz z zakończeniem kampanii czas zostawić za sobą gniew i ostrą retorykę zjednoczyć się jako naród czas by Ameryka się zjednoczyła zaleczył rany to jest takie no i wyłącznie kurtuazja to znaczy to jest coś co od jutra już od od od zaprzysiężenia to nie od jutra ma pewności nie ma szans w ogóle ziścić, ale trzeba tak powiedzieć, bo każdy normalny prezydent tak mówi Dziuba 1 szedł do wyborów wygrał wybory pod hasłem jestem nie jestem Trumpem jestem zwykłym normalnym prezydentem powrotem do normalności w związku z tym element może właśnie, ale poczekać właśnie można mówienie, a może właśnie nie trzeba tak mówi Adam Gopnik z New Yorkera znany wam świetnie publicysta pisze tak błędy by dna obawiam się, że jak na czasy galopującego populizmu jego przesłanie jest zbyt pojednawcze zbyt umiarkowane zbyt centrowe może w tym jest jakaś prawda to znaczy, że jeżeli w tej z pola ryżowe i wściekły na siebie Ameryce facet wychodzi trochę, jakby urwany choinki mówi o jakimś pojednaniu itd. no to to jest to jest trochę takie mydlenie oczu po prostu trzeba zacząć mydlenia oczu trzeba tak zacząć i zacząć od pewnych ruchów koncyliacyjnym wyciągnięcie ręki tak dalej tak, ale kiedyś to nie uda pewnie nie uda to należy zrobić to, o czym mówiliśmy na początku to znaczy zdjąć rękawice po prostu zacząć walczyć tak jak walczą Republikanie, ale trzeba zacząć się uprzejmie, że bardzo można było powiedzieć próbowaliśmy nie wyszło to jest nasze usprawiedliwienie, a ten zgadza się z tym co pisze Gopnik, że przesłanie by nam odmówi to jego kampanii wyborczej nie o tym przemówieniu jest zbyt pojednawcze zbyt umiarkowane zbyt centrowe Piotrze to do mnie ja się z tym zgadzam tak jest kobiecą pod takim hasłem wygrał wybory, więc będą też jest zbyt centrowe zbyt umiarkowane tak tak uważa lewe skrzydło partii Demokratycznej jestem coś z tym zgodzić wydaje się, żeby przekaz był nieco bardziej agresywny dało się zmobilizować więcej ludzi, ale czy to nie zraziło część wyborców centrowych, którzy tak podziałały opowieści Trumpa o tym, że oba dni w jakimś radykalnym komunistą, który wprowadził tutaj nową Cube nie jest tego wcale pewien w związku z ja uważam, że dokładnie tego Amerykanie spodziewali po jedzenie dlatego wybrali i na tym etapie jeszcze kiedy pani nie został zaprzysiężony kiedyś nie jest prezydentem tylko zwycięski kandydat na prezydenta to jest jego jedyna możliwość to jest tego typu przemówienie tego typu zachowań to na koniec chciałem Andrzejak Huta poprosić, żeby opowiedział trochę programie Bidena, ale przede wszystkim, żeby wymienił takie twoim zdaniem 3 albo 4 podstawowe rzeczy naprawdę twarde obietnice, które on musi zrealizować, bo jak nie zrealizuje to po prostu wróci ten Trump będzie opowiadał śpiący działo nic nie zrobi, jakie to są rzeczy no tutaj niestety rozbijamy oto co od tego zaczęliśmy rozmowę przewodnicząca musi zrobić jest z postoju w sprzeczności z tym co będzie mógł zrobić natomiast myślę, że na pewno będzie musiał podjąć jakąś próbę reformy opieki zdrowotnej w stanach Zjednoczonych to się uwidoczniło jeszcze w czasie pandemii jak ogromne problemy pojawiają się dla ludzi, którzy nie są objęci żadnym ubezpieczeniem nagle z dnia na dzień muszą się mierzyć z koszmarnymi wydatkami na opiekę zdrowotną, na których miasto, które rujnują doprowadzają do bankructwa tak dalej myślę, że to jest jeden z elementów, który bardzo mocno wybrzmiało nie tylko w kampanii Bidena, ale też całych prawyborach partii Demokratycznej i on ze względu na pandemię będzie absolutną centrum się wydaje tutaj zmiana jest konieczna druga kwestia są kwestie związane z polityką wobec młodych tutaj umiałem tych kwestiach związanych ze studiami w stanach Zjednoczonych mówiło się uczą umorzenia części długu taka albo albo drugi taki postulat to jest jakimś stopniu dopuszczenie darmowego studiowania na uczelniach państwowych, toteż też się pojawią i w różnych wersjach w różnych 33 rzecz będziemy kończyć, bo trzecia rzecz ja bym powiedział, że to są kwestie związane z polityką zagraniczną to już z kolei może nie tyle elektorat amerykańskiej co partnerzy Stanów zjednoczonych chcieliby zobaczyć Amerykę wracającą do takiego modelu przywództwa jak to miało miejsce przed 2016 rokiem tutaj by niezależnie od tego na co pozwoli mu Senat będzie musiał starać się tę pozycję Stanów zjednoczonych odbudować proszę państwa wszystkie te 3 rzeczy będą potwornie trudne jeśli Demokraci nie będą mieli większości w Senacie za zapowiada się zapowiadają się 2 bardzo ciekawe 4 bardzo ciekawe lata bardzo dziękuje dzisiaj naszymi gośćmi byli Piotr Tarczyński amerykanista historyk tłumacz współautor podcastu amerykańskiego bardzo dziękuję oraz Andrzej Kohut również amerykanista ekspert centrum analiz klubu Jagiellońskiego dziękuje bardzo proszę państwa program realizował Szymon Kulisz i przygotowali Grzegorz Sroczyński Anna Piekutowska po informacjach zaprasza Daniel Passent i jego goście świat się w jej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIAT SIĘ CHWIEJE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA