REKLAMA

Zamach stanu czy uleczenie Stanów Zjednoczonych?

Goście Passenta
Data emisji:
2020-11-08 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
51:05 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu tu Narodowy radiowęzeł ulicy Czerskiej pozdrawiamy następcę następnego prezydenta Stanów zjednoczonych drzewa 1 oraz wiceprezydentka Kamala Harris to data historyczna jak lądowanie na Księżycu u nas w kraju witamy Polki Polaków dodatnich i ujemnych pozytywnych i negatywy tych, którzy mają 15m² w kościele 10m² do tych, którzy jak mówi prezes wszystkich prezesów rozwalają Polskę wypowiedzieli wojnę Polsce chcą końca naszego narodu koniec cytatu Rozwiń » zapraszamy przestępców spod znaku czerwonej błyskawicy zapraszamy burmistrza miasta Qingdao w Chinach, gdzie przetestowano 9 000 000 mieszkańców w ciągu zaledwie kilku dni system jest prosty wszyscy mieszkańcy bloku siedzą w domu i czekają na SMS-a, o której godzinie będą testowani przed blokiem zamiast oni do sanepidu sanepid do nich finał 1 wszystko postawione jest na głowie, które słuchacze jak wiecie nasza dewiza brzmi dywizja brzmi jak i kości taki program dlatego z dumą przedstawia naszych dzisiejszych gości którymi są pani dr hab. Agnieszka Graff dzień dobry dzień tu dzień dobry PR dzień dobry pani pisarka publicystka tłumaczka feministka działaczka Kongresu kobiet i krytyki politycznej autorka takich książek jak świat bez kobiet jestem stąd Magma witam panią serdecznie o dobro naszego gościa pana dr. Łukasza Pawłowskiego dzień dobry panie doktorze dzień dobre dzień dobry dzień dobry cieszę się, że pani z nami autor książki druga faza prywatyzacji niezamierzone skutki rządów PiS, a także współautor podcastu o Ameryce to dzisiaj jest bardzo czasie jako pierwszy temat naszej rozmowy zgodnie z zasadą Emeryk afery jednak musimy porozmawiać o tym co się wczoraj wydarzyło się jeszcze właściwie tra demokrata Joe Eva 1 kamer analiz przekonująco wygrali wybory wiceprezydent taka lekcja jest pierwszą kobietą na tym stanowisku nie mówiąc jeszcze o tym, że jest pierwszą osobą korzeniach hasła amerykańskiej z Jamajki Demokraci wygrali przekonująco, mimo że Donald Trump Quest kwestionuje wynik wyborów proszę państwa jak uważać przede wszystkim co to oznacza dla Stanów Zjednoczonych, które są pod potwornie podzielone i których powstała sytuacja nie do pozazdroszczenia dla nowego prezydenta wiceprezydent i żeby to wszystko jakoś opanować pani doktor jak pani odebrała ten wynik wyborów i co pani rządzi co z tego wyniknie no jak odebrałam jak chyba większość moich banki ze wzruszeniem, zaglądając co czas jakiś dom banki przeciwne, bo podsłuchiwała sobie Fox News, gdzie odebrano go z oburzeniem i podejrzliwością i myślę sobie, że to jest taki moment, w którym Amerykanie liczą na to, że zakończy się ta najostrzejsza faza wojen kulturowych to jest pewien proces historyczny, który z fascynacją obserwuję od lat i które polega na coraz większej polaryzacji, która się tam cały czas nakręca myślę, że nie przypadkiem by ten został wybrany pod hasłem chwilę, czyli uleczenie ja jestem zafascynowana tą retoryką właśnie uspokajania leczenia tym, że jego największym atutem jest umiejętność radzenia sobie ze stratą myślę, że to jest taka atmosfera, że to jest pomysł na to, żeby troszkę uspokoić emocje i 3 i wrócić do jakiejś normalności, która będzie polegała na tym, że nie skaczemy sobie nieustannie to do oczu, ale co się po drugiej stronie to też fascynujące mówi się zamachu stanu i oszustwie i o tym, że 1 w ogóle istnieje to jest atrapa, więc myślę, że jak jak leczymy te rany i kończymy wojnę kulturową to trzeba jednak spojrzeć na drugą stronę sonaty myśli, a tam jest bardzo wąskiej intensywnie produktową, która widzi wiedzieć komend komentuje wynik tych wyborów w stanach Zjednoczonych wynik 7 jak powiedział tak z 1 strony demokracji oczywiście mogą i nawet musiał się cieszyć, bo udało im się odbyć prezydenturę z 1 strony jest to wynik imponujące jak wspomina najwięcej głosów oddanych na kandydata PiS to po frekwencja jest duża w związku z tym wydaje się, że by dostaje solidną legitymizację, bo 74 000 000 głosów ponad 74 pół 1 000 000 głosów oddanych to jest taki silny mandat, ale z drugiej strony jest poczucie Zachodu po stronie Demokratów, bo nie udało się to co jeszcze do niedawna wydawało się bardzo możliwe, czyli odbicie Senatu na obecnej sytuacji w stanach Zjednoczonych tak jak pani zrobiła mówiła podzielonej, gdzie druga strona czy część z drugiej strony w ogóle nie uznaje tego wyniku wyboru moim zdaniem tylko takie przekonujące zwycięstwo partii Demokratycznej dałoby poważny mandat i możliwości do tego, żeby zacząć tę ten kraj zmieniać zmianę tych najbardziej potrzebna, więc w tej sytuacji, o ile można się cieszyć zwycięstwem będę na to już widzę wielu media amerykańskich takich bliższych Demokratom jak dziennik New York Times czy bagaż diet landy już widzę artykuły, które mówią to co co było wiadomo już wcześniej, że pokonanie Trumpa jest dopiero pierwszy krok i ile przed wyborami wydawało się, że ten krok następny będzie możliwe, że wprowadzanie reform i próba sięgnięcia do przyczyn, które wniosły Trumpa do prezydentury i reforma tych aspektów amerykańskiego życia to teraz wydaje się, że to będzie bardzo trudne przed nami jeszcze dodatkowe wybory, żeby druga tura wyborów do Senatu rządzi od 2 miejsca, gdyby jakimś cudem Demokratom udało się oba te wyścigi wygrać wówczas przejmą kontrolę w Senacie, więc czeka nas potężna kampania w tych miejscach, ale też bardzo mało prawdopodobne, że Demokratom się uda, a jeśli się nie uda mamy Senat republikański demokratycznego prezydenta demokratyczną Izby reprezentantów bardzo konserwatywne są najwyższe czeka nas no naprawdę nieustająca wojna daje mi się 1 i drugiej strony i obawiam się, że możliwe jest paraliż, jeżeli się to Bidenowi uda przełamać tą będzie gigantyczny sukces tego prezydenckiej spotkania w odróżnieniu, że ci Amerykanie, którzy głosowali za idee, ciesząc się nie tyle, że by ten został prezydentem tylko, że udało się odsunąć od władzy Trumpa, które jest jednak postacią nie do jezdnie zniesienia niepoważną, która kompromitowała urząd prezydenta chyba była przedmiotem wstydu dla wielu rzeczy zażenowanie dla wielu Amerykanów natomiast, że państwo zapytać jeszcze by ten mianowicie ba 1 świetnie przygotowany do urzędów prezydent do pełnienia urzędu prezydenta po siedemdziesiątego trzeciego roku jest w Waszyngtonie jako senator z przerwą na wice prezydentury, ale jeśli druga strona medalu mianowicie, jeżeli ktoś jest 44 lata w Waszyngtonie to może być symbolem tego tej biurokracji waszyngtońskiej tej elity waszyngtońskiej tego co było atakowanie czy przez poprzednich kandydatów ne na prezydentów jest pani Clinton była też to widziałem postrzegana jako o osobach, które całe życie spędziła w Waszyngtonie czy jak to się dzieje, że by uniknąć tych ataków tego problemu pani, który Geoff jak ja myślę, że on uniknąć właśnie, dlatego że nie jest Trumpa natomiast krąży w internecie taki cudny dowcip, porównując daj dna z kamerą Harris, której zresztą kto, który już powoli zakochuje czy, słuchając jej przemówienia oraz fantastyczna postać, ale dowcip jest taki, że zamówi zamawialiśmy Coca-Colę i oczywiście był Bernie Sanders Aleksandria okazji Kortez dostaliśmy Persji, czyli Haydena Kama Lecha z Rita jak rozwodniona wersja lewicowego zwrotu partii temat Demokratycznej, a ten zwrot nastąpił Demokraci, o czym bardzo dużo pisze teraz w Ameryce przesunęli się w lewo symbolem tej zmiany właśnie Alexandra Ocasio-Cortez to, że ktoś taki jak Bernie Sanders był w ogóle realna na razie radować nowością prawda był brany pod uwagę i on a nie by ten był przeciwstawienie mu przeciwstawiane Trumpowi jako alternatywa dla establishmentu by ten oczywiście do tego establishmentu należy, a nie reprezentuje odwrotu od tej Corp korporacyjnej Ameryki zdominowanej przez dane współczesny kapitalizm raczej reprezentuje przeciwwagę dla populizmu to jest taka wielka gra kulturowa polityczna którą, którą wygrał ten establishment, ale dorastaliśmy będzie musiał liczyć z tą nową falą lewicowego myślenia w Ameryce to znaczy to będzie gdzieś pomiędzy establishmentem Demokratów tym co się teraz nazywa demokratę Sojuszu jest, czyli właśnie Aleksandry accord i myślę, że jest nawet wiele osób obstawia może właśnie znowu to zależy od tego kogo się czyta ja czytam dużo Atlantic ustawia się że, ponieważ Bajda nie musi myśleć o drugiej kadencji z racji wieku i prawdopodobnie nie będzie nie będzie tej drugiej kadencji to może sobie nadal będzie należeć będzie ostre tak, że może sobie pozwolić na dosyć odważne decyzje w sferach takich jak walka z ociepleniem klimatu jak reforma służby zdrowia jak podwyższanie minimalnej płacy to są reformy, na które liczy lewicowa część elektoratu Demokratów jak ja bardzo bardzo bym tego chciała, ale oczywiście to nie jest żaden reprezentant komunikujące lewicy kulturowej jak chciał z kolei w oknie, z którego uważa za taką właściwie atrapę kukiełkę, którą steruje steruje się światowa jakaś komunistyczna szajka pan redaktor Pawłowski jak pan ocenia wejdzie tak tylko przedstawić przedstawiciele przedstawiciele waszyngtońskiego establishmentu c w tym podcaście amerykańskim, które pan wspomniał mówiliśmy, że 1 to jest taka postać, która zawsze wydaje się zawsze ustawia się w centrum partii Demokratycznej zawsze jest takim przedstawicielem głównego nurtu przynajmniej taki ma wizerunek takiego rozsądnego środka, ale faktycznie ten rozsądny środek główny nurt przesunął się należy, więc jest to pewien paradoks, że człowiek tak jak pan powiedział, który symbolizuje taką taką typową polityka i establishment poszedł do wyboru z programem bardziej lewicowym niższy koszt Barack Obama, który symbolizował z kolei taką poważną zmianę partii Demokratycznej, więc warto jest fakt to znaczy ten program 1 to warto podkreślić rzeczywiście ambitne przeznacza są planowane ogromne sumy na inwestycje infrastrukturalne inwestycje w zieloną transformację na programy socjalne typu wprowadzenie tutaj akurat to nie jest po stronie rządu, ale wprowadzenie Polski płacy minimalnej na prowadzenie opieki przedszkolnej na wprowadzenie jakiejś formy urlopu macierzyńskiego to są naprawdę fundamentalne poważne zmiany na rozszerzenie dostępu do ochrony zdrowia to wszystko drzwi świetnie i z dnia tradycyjnie nie błaga do tej, jeżeli tak to co w takim razie my żyjemy w komunizmie, bo także mamy dostęp do ochrony zdrowia urlopu należy, więc punkt, ale tego amerykańskiego ośrodka tak właśnie jest, że wszystkiego, ale nie zgodził i służba zdrowia to właśnie jest komunizm się w stanach wychowała i pamiętam, że po prostu ani tak myślą, że w zasadzie w normalnym demokratycznym państwie każdy ma się opiekować swoim dzieckiem to szalone pomysły tymi żłobkami i to właśnie zmienia no właśnie o tym mówię, że to się zmienia, że tutaj mamy przesunięcie po kandydat, który jest obcy kilku dekad w polityce jest takim miarkowaniu idzie z takim programem do wyborów i te wybory wygrywa problem tylko polega na tym jak będzie mógł to realizować jako strategię powinien przyjąć by ten się do tych wyborów także takim hasłem pojednania uspokojenia nastrojów na trudno, żeby się z innymi, jeżeli naprzeciwko sobie miał naprzeciwko siebie miał Donalda Trumpa, ale teraz pojawia się pytanie o wybór strategii państwa czworga powiedział, że on naprawdę będzie się ubiegał o drugą kadencję co jest prawdą bardzo możliwe, że nie będzie ubiegał, ale partia nikt nie ginie i w związku z tym też musi myśleć o swoich interesach jestem ciekaw jak tutaj to się, jakby ważą te interesy oczywiście trzeba mówiąc ministra na twardo czy szukać kompromisu z republikanami moim zdaniem na kompromis nie ma dużych szans, więc pytanie czy Bidenowi uda się mocny sposób próbować realizować ten swój program to jest chyba jedyna droga, bo Ameryka rzeczywiście potrzebuje zmian w całym szeregu obszarów to jest kraj, który ma wiele, bo ile one, jeżeli pójdzie za bardzo radykalnie czy na twarde pan mówi to wtedy może trochę wyborców centrum odstrasza dzieci pani Kamila Harris będzie miała utrudnioną drogę do prezydentury przecież wiemy, że ta jednak konwencja wejdzie NATO głównymi w jednym z głównych zadań utorować drogę pani Harris do stanowiska prezydenta prezydentki Stanów zjednoczonych była taka jak należy bardzo tak przepraszam bardzo Panie Pośle, proszę ja myślę, że to nie jest tak, że ten środek jest zawsze jakimś takim miejscu, które możemy nazwać i 4 lata później będzie w tym samym miejscu ten środek przesuwa właśnie w kierunku zniecierpliwienia amerykańską niesprawiedliwością kierunku tego, że rasizm jest po prostu nie do zaakceptowania pamiętajmy, że te kwestie sprawiedliwości społecznej kwestie ekonomiczne są niezwykle silnie w tej chwili splecione z kwestią rasizmu i tak naprawdę bardzo wygrał w dużej mierze dzięki głosom Afroamerykanów i badań opinii publicznej wynika, że i Latynosów, że decydujące są w rolę odegrał ruch MeToo, iż jego reakcja by dna niezwykle mądra na śmierć Floyda po prostu to była taka sytuacja, w której się zachował przyzwoicie tras naczynka przyzwoitość dalej może polegać no właśnie na braniu pod uwagę tego, że choćby pandemia wpłynie na losy wielu Amerykanów, zwłaszcza mniejszości etnicznych, zwłaszcza biedne w sposób dramatyczny Ameryka już nie jest bogaty kraj, który dzielimy się bogactwem to jest to jest upadające imperium, którym coraz większa rzesza ludzi są bez opieki medycznej bez środków do życia bezdomne bez pracy to jest to by to to jest prezydentura wielkiej katastrofy myślę, że to będzie decydowało o tym, że on będzie przesuwał w kierunku właśnie takich ruchów, które jeszcze dziś mogą się wydawać bardzo odważne i oczywiście to, że on wybrał Kamala Harris na swoją ulicę jest początkiem tej serii odważnych ruchów uważam, że to jest wielki cało nie tylko są również po analizie zostanie do końca kobieta, ale właśnie przedstawicielka kilku mniejszości etnicznych rasowych również świetne świetne wydarzenie świetny wybór dokonany przez 1 przez Demokratów na pamiętne chwile powiedział mnie zaraz przypomniały się przypomniało, że lądowanie w nasze życie, ale nie mówi, że długo będzie z kryzysu wracam jeszcze do naszych spraw polsko-amerykańskich mianowicie wybór Bidena jako wpłynie na stosunki polsko amerykańskie pan prezydent Duda i rząd Polski w ostatnich latach zdecydowanie stawiali na Republikanów na Trumpa można powiedzieć, że wszystkie jajka zostały złożone do 1 koszyka koszyk europejskiej pośród niemieckiej jakości jest raczej raczej puste czy to będzie miało też już za prezydenta wejdzie na jakikolwiek znacie jakikolwiek wpływ, bo myśmy rząd by w pewnej dużej rząd jednak posunęli się do przodu stosunki ze Stanami Zjednoczonymi jako głównym naszym sojusznikiem wprowadziliśmy jednak tutaj samoloty żołnierzy amerykańskich to wszystko niewątpliwie zwiększa się poczucie bezpieczeństwa no ale teraz pewne plany Trudnos musiał muszą na pewno zmianie trudno sobie wyobrazić, żeby dzioba 1 otwiera Ford Trumpa panie redaktorze co pan o tym sądzi pan, gdyby pan zapytał po stronie rządowej to Niewiem czy pan by uzyskał odpowiedź, choć takie wrażenie, że nie wszyscy nie wszyscy jeszcze zaakceptowali w ogóle zwycięstwo Dziuba 1, jeżeli patrzeć na media rządowe nawet na gratulacje, jakie wysłał pan prezydent Duda no wczoraj czytałem na Twitterze gratulacje wysłane przez pana prezydenta, które wolały Plantach nie dostać najbardziej absurdalny sposób odnoszą się jeszcze decyzji Kolegium elektorskiego tak jakby mnie ta wygrana 1 była jeszcze niepewna to po pierwsze po drugie rzeczywiście nie wspomniały w swoich regulacjach o pani wiceprezydent chce, więc dziwne co najmniej po pierwsze po drugie rzeczywiście na pajdę już w czasie kampanii miał takie wypowiedzi, w których krytykował czy naruszenia praworządności przede wszystkim odnosił się także do dyskryminacji osób LGBT w Polsce to rzeczywiście jest to są to są inne światy, jeżeli chodzi o takie o te sprawy to nawet Donald Trump pod tym względem był na lewo od naszych rządzących PiS w tych w tych sprawach tolerancji czy uznania dla naprawy osób LGBT zresztą pani ambasador Mosbacher nawet o tym mówiła, że Polski rząd w tej kwestii pozwu stronie historii to po pierwsze po drugie na ja myślę że jednak by ten będzie znacznie bardziej celową relację na poziomie europejskim inaczej niż Trump, który politykę zagraniczną postrzega przede wszystkim jako relację pomiędzy poszczególnymi krajami relacje bilateralne tak wolę mieć taką 1 Polskę słabą z nią się dogadywać niż próbować relacji z całą Unią europejską, którą zresztą postrzegał jako podmiot wrogi co sam mówi podmiot, który oszukuje wykorzystuje stany Zjednoczone podobnie będzie w innych częściach świata gdzie by ten raczej będzie szukał koalicji budę próbował budować koalicję, żeby osiągać swoje realizować interesy Stanów zjednoczonych, ale najważniejsza różnica, którą naprawy trzeba mocno podkreślić jest to, że 1 realizuje politykę zgodnie, z którą stany Zjednoczone to nie jest normalny kraj to jest kraj wielki potężna kraj, którym stoją pewne ideały, które reprezentuję pewne ideały to jest ta wizja, której się przyzwyczailiśmy ona nie nie odpowiada do końca prawdzie ale, ale jak, ale mimo znanych wyznaczone wartościach tak Donald Trump próbował uczynić ze Stanów zjednoczonych po prostu kolejny duży kraj, który rozpycha się na świecie i bezwzględnie realizuje swoje interesy, czyli odziera z tej wyjątkowości stany Zjednoczone 1 będzie próbował ją przywrócić jest taka miękka siła Stanów zjednoczonych, ale myślę, że ona ma ogromne znaczenie w tym kontekście relacji z polską, gdzie te wartości szanowany nie są no będą trudniejsze na pewno teraz przejdźmy do wartości na naszym terenie na naszym rynku ciągle jeszcze jesteśmy pod wrażeniem ogromnych demonstracji kobiet i młodzieży w Polsce w różnych miastach we wszystkich właściwie miasta dla, gdyż takie wydarzenie już chyba pokoleniowe dlatego pokolenia brało w tym udział to może swoista godzinową w każdym razie to było ważne wydarzenie chciałem zapytać panią doktor panią profesor czy ten protest różnił się od poprzednich czy to ten ruch się posuwa się postulaty się stało, że dalej idące czy organizacja jest podobna czy udział młodzieży jest podobnie co czyni, dlaczego będziemy pamiętać datę jako datę historyczną ja może jeszcze bym chciała nawiązać do kanale cha Kamala Harris pomyśleć też jakoś wiąże to znaczy różnica między tymi obecnymi protestami, a obecnymi, chociaż jesteś uważam bardzo ważny element kontynuacji, której z nastolatki mogą nie pamiętać, które na wkład miały 10 lat 2 tysiące szesnastym roku, ale jest zasadnicza różnica to ta różnica, która spowodowała, że w stanach może zostać wiceprezydent kobieta po prostu w międzyczasie doszło do wielkich zmian to ich symptomem, a może przyczyną był ruch MeToo unijne i gigantyczna fala protestów na całym świecie kobiecych przeciwko populizmowi prawicowemu to nie jest także jesteśmy w Polsce zamknięcie z naszymi z naszą religijną prawicą i Polki nie wiedzą nic o tym co się dzieje Hiszpanii we włoszech Brazylii Argentynie nie te protesty wpływają na siebie nawzajem i w reakcji na wybory Trump jak państwo pamiętacie 2 tysiące siedemnastym roku największy marsz kobiet w historii masz w ogóle kogokolwiek historii Stanów zjednoczonych, a w Polsce największym ruchem przeciwko autorytarnej władzy coraz bardziej autorytarnej władzy PiS-u były właśnie czarne protesty kobiet także to jest pewna fala, która zbiera od kilku lat, która ma swoje różne odsłony i myślę, że te obecne protesty one się różnią tym papież różnią się językiem to jest uderzające i właśnie odbyłem bardzo ciekawą rozmowę z kimś, kto uważa, że ważną rolę odegrała tutaj taka szyderczo wulgarna część internetu, której ważną częścią z kolei jest strona tygodnika nie czy w ogóle cała jakaś taka sieć sfera nie, ale to pewnie do dyskusji na ten temat Gary są to jest uderzające i oczywiście Kaczyński próbuje tego zrobić sedno sprawy myślę, że sednem sprawy pokoleniowo ość to znaczy, o ile czarny protest 2000 szesnastego roku to była to było pospolite ruszenie kobiet, do których przyłączyli się również oburzeni mężczyźni to teraz mamy do czynienia z pospolitym ruszeniem młodych, którym starsze osoby towarzyszą kibicują, ale jednak pewnym sumieniem obserwują stan ten festiwal młodzieńczej żywiołowości i gniewu on to jest to jest pokolenie, które już liczyć z tym świętością, której jeszcze w 2000 szesnastym roku myślę, że były widoczne tam 3 przyglądam się transparenty, na których się pojawia pojawiają jakieś elementy świętości 2000 szesnastym roku były to była matka Boska np. były takie transparenty, na których napisano była matka Boska napisane ona miała wybór, czyli ironia, ale jednak szacunek, a teraz mamy papieża kamieniem, który zostaje przez nastolatki przerobiony także ten takież kamieniem Święty przecież papież rzuca te nastolatki kamieniem, więc mamy do czynienia z zupełnym odrzuceniem tej bezwzględnej świętości kościoła katolickiego i uważam to wielka zmiana kulturowa pisałam o tym takim dużym tekście na oko Press, który niniejszym polecam pani napisała właśnie okres czytają, jakiej obszerny esej o tym, że jakiś kompromis się w Polsce skończył wielki kompromis dobiega końca, że to był kompromis między młodzieżą z kościołem jest państwo jakość władzy na koszcie czy mogę pani ten koncert tego wielkiego kompromisu w 2 zdania zreferować wiele na pewno lepiej pani zrobi się obawiam się, że będą 3 zdania potrzebne przede wszystkim musimy odrzucić myślenie w kategoriach kompromisu aborcyjnego nic takiego nie ma i właśnie to, że to ten zakaz aborcji nigdy kompromisem nie był był pewny był efektem pewnego układu jest sednem sprawy ten układ, który nazywam wielkim kompromisem to była właściwie ustrojowa zasada całego okresu transformacyjne ego ten układ polegał na tym, że wszystkie kolejne rządy w sprawach światopoglądowych oddawały monopol Kościołowi katolickiemu jednocześnie, oddając mu edukację w postaci religii w szkole i prawa kobiet, czyli zakaz aborcji oraz prawa mniejszości seksualnych całkowita niemożność prowadzenia jakichkolwiek rozwiązań w tej kwestii, a w zamian za to kościół zachowywał się powiedzmy spokojnie przyzwoicie w kwestiach związanych z modernizacją, czyli z wejściem Polski do Unii Europejskiej, ale także co dla ówczesnych elit było kluczowe wprowadzaniem w Polsce kapitalizmu Otóż ten układ się wyczerpał kilku powodów po pierwsze, kościół poszedł daleko na prawo i legitymizuje już od ładnych kilku lat marsz do władzy autorytarnego populizmu i skrajnej prawicy po drugie, dorosło kolejne pokolenie Polaków, które nie bardzo rozumie, dlaczego mamy Kościołowi wszystkim ustępować, zwłaszcza że on się nie wywiązuje ze swoich zobowiązań po trzecie między czasie dowiedzieliśmy się, jaka jest rzeczywistość kościelna myślę o skandalach pedofilskich, więc ta układanka po prostu się rozsypała i ten ten niesłychanie gdzieś były wyraźnie, że ten ten krzyk młodzieży, na który widzimy na ulicach jest symptomem tego rozpadnie się po prostu jesteśmy świadkami końca pewnej epoki nie tylko historii politycznej to jest być może jeszcze dobiega końca, ale przede wszystkim historii polskiej kultury to jest koniec autorytetu działa w Polsce dziękuję bardzo, panie doktorze czy pana zdaniem pani prof. Graf nie nie ogólnie pewnego zjawiska całą młodzież przede wszystkim kobiety to znaczy, jakiego stopnia te dziewczyny kobiety tak leży koledzy są reprezentatywni dla społeczeństwa polskiego czy ten wielki kompromis został zerwany tylko między powiedzmy sobie z Pałacem Prymasowskim w krakowskim Przedmieściem uniwersytetem warszawskim czy też to jest zjawisko głębsze czy też może jeszcze nie jest, ale będzie jak pan uważa, że to jest zjawisko głębsze w tym sensie, że mamy badania do badania takie międzynarodowe dość szeroko omawiane także także chyba zresztą przez okres badania Jurisa Center, które pokazywały zmiany religijności młodszym starszym pokoleniu różnych w wielu krajach świata Polska tam wylądowała na pierwszym miejscu bodaj w 2 kategoriach była wciąż przede wszystkim to znaczy tam padały takie pytania jak często się modlić jak ważna jest religia swoim życiu i ten spadek pomiędzy pokoleniem ludzi powyżej bodaj 40 latach poniżej jest jest gigantyczny to znaczy ci młodzi Polacy rzeczywiście są nie religii nie religii to jeszcze nie oznacza, że nie będą konserwatywni pod względem obyczajowym i do 6 to jedno drugiego nie wyklucza natomiast ta pozycja koszty jeszcze 1 rzecz, którą chciałem zaznaczyć to rzeczywiście się tych młodszych pokoleń widać różnicę pomiędzy mężczyznami, a kobietami kobiety są bardziej liberalne to bardzo wziąć pod uwagę natomiast fakt, że tak pewien balon przekuł to, że pojawił się hasła, które kilka lat temu nawet kilka miesięcy temu wydawało się trudne do wyobrażenia rzeczywiście jest, że znacząca i próbuje się je legitymizować właśnie ich wulgaryzmy jako rzecz, która nie przystoi, ale wtedy słyszymy odpowiedź czy przystoi to co działo się w Polsce kwestie np. praw kobiet przez ostatnie lata z drugiej strony mamy badania, które pokazują, że wciąż większość ankietowanych jest za przywróceniem tamtego poprzedniego prawa na drugim miejscu jest kategoria, która mówi chcemy liberalizacji i rzeczywiście najmniejszą kategorią jest ta, która mówi chcemy zaostrzenia w tym kierunku w jakim poszedł PiS, więc ja uważam także jako zmiana następuje, bo chodzi to kolejne pokolenie, dla którego koszty najzwyczajniej w świecie jest mniej ważne, ale także utrzymywało się takie przekonanie przez lata że, owszem, do tego kościoła chodzimy widać szczegółowe liczba osób, które uczęszczają nam się czy przystępują do komunii to dane samego kościoła, ale jak już przychodzi do ślubu czy jakiś taki właśnie wydarzeń tych cech takich elementarnych, że tak powiem ludzi jednak szli teraz, jeżeli zmieni się to, że przestaną chodzić do ślubu, bo babcia dziadek, bo wujek bo, bo ludzie przestaną korzystać mówiąc brutalnie z usług kościoła nawet w tych wyjątkowych momentach wydaje się, że to będzie fundamentalna zmiana to raz, ale 2 pytania jak się w tych warunkach zachowa kości, bo ja mam wrażenie, że Polski kościół idzie inną drogą jednak niż te kościoły na Zachodzie, które może próbowały jakoś otworzyć się i próbowały może jakość liberalizować chyba polskiego rejestru drożeją no właśnie Polski kościół doszedłem do wniosku to nie działa, więc może pójdźmy drogą absolutnego przykręcenia śruby i owszem, tracimy to młodzież tracimy wielu ludzi może zostanie nam pewien 304025% społeczeństwa otwartego 2 czwartego 24 ich wprowadzenie takim jak myślę, że to już chyba kalkulacja, że kościół chyba niczego zdrożnego wrażenie ja myślę, że to nie jest kalkulacja obstawy trzymania się tej części kościoła, a w sensie ludu kościelnego, która się zgadza z episkopatem to jest raczej taki pomysł będzie, że w Sojuszu z PiS-em, który na pewno wygra po prostu weźmiemy Polska APS i ten pomysł na przemoc, że na rządzenie za pomocą przemocy on niestety ma kiepskie szanse powodzenia, jeżeli PiS straci władzę niechybnie straci, więc myślę, że kościół się jak to mówi młodzież zaorał Panie Pośle, poszli za daleko w 1 stronę tej polaryzacji po 1 stronie za mocno się okopali tej polaryzacji politycznej, ale może chciałam może warto jednak spojrzeć na takiej międzynarodowej perspektywy 1 jest w Europie kraj który, którego historia i jakoś podobna do historii Polski jeśli chodzi o rolę kościoła katolickiego mianowicie i Irlandia i ja mam poczucie, że ważniejsze śledzę no właśnie my idziemy śladem Irlandii myślę, że tak jak w Irlandii doszło do bardzo gwałtownego tąpnięcia jakieś 10 lat temu, kiedy wyszły na jaw drewno dramatyczne rzeczy, które w kościele się działo jeśli chodzi o prawa kobiet, ale także dzieci tam były te te trupy niemowląt po prostu za zabijanych instytucja kościelna już nie wspominając o masowych nadużyciach wobec dzieci seksualnych i po prostu kolejne pokolenie Irlandczyków też wypowiedziało posłuszeństwo Kościołowi to kraj w tej chwili jeden z najmocniejszej zlaicyzowanym kraju w Europie, w którym w ciągu paru lat doszło do legalizacji małżeństw psu homoseksualnych i zniesienia niesłychanie restrykcyjnych praw aborcyjnych przecież tam zakaz aborcji wpisane do konstytucji, więc ja myślę, że to się w Polsce dzieje to nie jest jakaś jakiś plan strategia to raczej obserwacja tego co się dzieje na ulicy co się dzieje w mediach społecznościowych w ogóle media ale o ile się zgadzam się jeszcze jedno słowo ja się zgadzam z Łukaszem, że te statystyki nie są takie oczywiste, że w Polsce zakon za tzw. kompromisem aborcyjnym ciągle większość, ale kluczowe dla zmiany kulturowe jest to co da się w sferze publicznej powiedzieć i moim zdaniem ta lawina właśnie została rozpoczęta przez te przez radykalne radykalne hasła, które widzieliśmy na ulicy to jest jak ja byłam zaszokowana Wierzchowa w latach osiemdziesiątych po prostu moje pokolenie takich rzeczy nie robiło nawet nie potrafiło wyobrazić tak jak nawet niewierzący po prostu zachowywali się grzecznie wobec księdza spotkanego na ulicy ta era grzeczności się skończyła i to nawet wśród wierzących katolików tutaj, których kształcenie będziemy tak, bo może jeszcze raz wrócić do Stanów zjednoczonych, że to co ludzie w granice tego co możliwe się wyznacza to co, gdzie są w stanie sobie wyobrazić co są sobie w stanie opraw zależy od tego co widzą dookoła siebie i w związku z tym tak jak w stanach Zjednoczonych, widząc nagle na stanowisku wiceprezydenta czy Villi na stanowisku prezydenta kogoś, kto nie przystaje do takiego pomysłu typowego obrazu amerykańskiego polityka, czyli właśnie kogoś takiego czy Tajner, który jest biały starszy mężczyzna obok idą kobietę czarnoskórą z o tak złożonym pochodzeniu etnicznym blisko Romański to to przesuwa granice wyobraźni trochę i teraz w negatywny sposób granice wyobraźni przez nowe centra, kiedy w Polsce z kolei widać takie protesty w nasze hasła, toteż zmienia się jak nasz punkt odniesienia punkt myślę, a czy sposób myślenia świecie jak postęp w tym pod tym względem daje się, że te protesty faktycznie mogą mieć jakiś trwały wpływ natomiast czy tej konkretnym momencie osiągną swoje cele i to nastąpi już nastąpiła dopiero jakiś czas to tego oczywiście nie wiemy czy Irlandia jest dobrym przykładem czy punktem odniesienia mam pewne wątpliwości prostego względu to znaczy w Irlandii zmiana nastąpiła jednak po takim procesie bardzo dużego zaangażowania obywatelskiego za czytanie nie przyszła nowa partia władzy po prostu nie zmieniła konstytucji tylko ładu konsultacji społecznej było referendum i ta zmiana rzeczywiście ma mocne podstawy tej chwili w Polsce no wydaje się, że takie rozmowy na takie tematy byłyby mówiąc najdelikatniej bardzo bardzo trudne no w Polsce postulat referendum wisi w powietrzu, ale Unia, ale samo referendum przepraszam to samo referendum uważnie bardzo panu tak to chodzi o zmianę sposobu myślenia samo referendum w tej chwili urządza naprawdę dobry pomysł, bo referenda bardzo często wygrywanie ten, kto ma większość tylko ten, kto zadaje pytanie i sposób sformułowania pytania na prowadzenie i ten, kto kontroluje dyskusja o tym referendów w tej chwili w Polsce organizację referendum w tej sprawie wydaje się absolutnie niedobry pomysł na myśli się absolutnie zgadzam, że zaangażowanie jest kluczowa to jest oczy to jest wielki dyskusja nie do końca wyrobionego poglądu czy to co się dzieje po tych protestach to znaczy ta rada konsultacyjna założona przez strajk kobiet ten niesłychanie intensywny ruch na dna tych facebookowych i pewnie w innych mediach społecznościowych również stronach ruchu kobiecego czy to jest początek takiego zaangażowania w Irlandii to znaczy domyślam się, że Łukasz ma na myśli te panele obywatelskie cen te wielkie kampanie w mediach społecznościowych spontaniczna, choć się no ja mam nadzieję, że coś takiego się wydarzy, ale rzeczywiście Polska jest krajem na najniższym w Europie poziomie zaufania wzajemnego i zaangażowania jest pandemia, a więc pytanie czy to było przebudzenie tej młodzieży czy to był wybuch gniewu wynikające z gigantycznej frustracji i niestety wiele badań wskazujących na to drugie to znaczy ogromny skok liczby osób w depresji liczby osób z takim poczuciem beznadziei zobaczymy też okaże w najbliższych miesiącach coś z tego ruchu wyniknie dalej to zapowiada w każdym bądź razie, że poziom w Polsce będzie trwało wojna kulturowa wojna cywilizacyjna to jest ulubiony temat prasy prawicowej w Polsce prezes cały czas się denerwuje i czas do czasu wybucha jak jak w czasie tych demonstracji Lisiewicz jeden z czołowych publicystów konserwatywnych prawicowych pisze, że zdziczały Łotwą spod feministycznego szyldu dziś dzicz rozkazy na to jest to co wyszło na ulicę w Polsce no ale decyzja wspaniałe sformułowanie dziś Rosję uznana zaraz sobie zapisuje z bardzo proszę też w tygodniku sieci pani, że w poprzednim numerze pani wspomniała o demoniczne oczywiście wtedy do tej pandemii musimy przejść będą mówić o Polsce nie wspominając tej tej tragedii prawicę rząd usiłują podrzucić rosnącą odpowiedzialność odpowiedzialny za rosnącą śmiertelność organizatorom organizatorką demonstracji tych protestów jak te rzeczy opinie specjalisty Zachodniego prof. Piech ruch, który zajmuje się modelowaniem przebiegły widzieli i on twierdzi demonstracje w innych krajach czy tłok na plaża nie miały większego wpływu czy państwo sądzą, że to zostanie dowiedzione jakości w Polsce czy lewica będzie miał na to jakoś o odpowiedź jest za tydzień więcej poznamy statystyki dotyczące śmiertelności pani profesor ja myślę, że to jest źle postawione pytanie całym szacunkiem to znaczy pytanie nie przyjął, że wychodzenie na ulice powoduje roznoszenie wirusa myślę, że to jest oczywiste, że tak pytanie brzmi, kto spowodował te rozruchy na ulicy czy też te protesty i odpowiedź na to pytanie brzmi spowodował Jarosław Kaczyński nie odpowiedzialny za ewentualne powiększenie się statystyk, ale chciał zwrócić uwagę, że to jest część 22 szerszej strategii tej władzy to znaczy oni zrzucają odpowiedzialność za własną nieudolność nieodpowiedzialność powiedziałabym wręcz zbrodnicze zaniedbania przez nie zmarnowali kilka miesięcy w czasie, których powinniśmy byli przygotować na drugą falę pandemii nie zrzucają odpowiedzialność na opozycję na kobiety na lekarzy, którzy rzekomo chowają przed nami łóżka każde odpowiedzialne oprócz rządu to jest myślę, że już nawet wyborcy PiS zorientowali, że to jest propaganda po prostu rządu, który traci kontrolę nad rzeczywistością jak cie nawiązać do tego wydarzenia jak niemiecka oferta pomocy dla różnych krajów w Europie i Polska nju reakcję list jak było, kiedy prezydent Duda był chory 8 listów prezydenta Niemiec Steinmeiera życzeniami powrotu do zdrowia ofertą pomocy dla polskiej z takiej pomocy skorzystało wiele wiele krajów Francja Włochy Hiszpanię Grecję odpowiedź pana prezydenta Dudy list prezydenta Niemiec w przyszłym tygodniu także przez nasz prezent od pory jest odpowiedź pełna godności swej wynika, że za form pomocy nie potrzebujemy możemy sami zaoferować gotowość współpracy też w zestawie jak można jeszcze pisać, kiedy codziennie słyszę, że brak złoży, że chorzy na podłodze materace, że apele, żeby opóźniać prosektorium w prosektorium szpitala, bo nie ma miejsca dokładanie nowych zło, a 1 ze szpitali apelował rodzi, żeby szybciej ze zgłoszenia się podziała swoich bliskich jak różne taką ofertę niemiecka odrzucić kierować innymi względami niż tylko dobro chorych oczywiście względy to Soile, że godność narodowa, że nie będzie Niemiec Polakowi nie będzie bratem itd. ale przecież, że życie dosłownie umierają czasem z niego wyjechać do szpitali jako jak można takiej oferty nie przyjął słyszy, że już na szczeblu samorządowym są czynione pewne kroki m.in. samo będzie w Mazowieckim marszałek Struzik już tam nawiązują kontakt z Niemcami na własną rękę nie czekając na to co rząd jak wejście rząd będzie się zachowywał w sposób bardziej godnościowy warto było przeczytać list Rzecznika Praw Obywatelskich profesora nawet do premiera Morawieckiego, w którym Bodnar krytykuje tę postawę takiej obojętności wobec oferty niemieckiej jak państwo się na to zapatrują się powinniśmy przyjmować pomoc przy powinniśmy kierować godnością narodową i państwową panie redaktorze krótko, jeżeli ktoś jest ich jest ich sytuacji życiowej też jako własną partią poważnie rozważyć rzeczywiście nie ma danych nie wiem jak dla nas sytuacja na listę lewicy zresztą konferencji premiera i decyzje rządu, który zaostrza restrykcje mówi o tym, że trudno dziś one słyszymy przekaz jesteśmy do wszystkiego po przygotowaniu to coś się tutaj nie zgadza to jest szerszy pan problem i znów można moim zdaniem do nawiązania do Stanów zjednoczonych tam badania również w UE ważny jest ważne pole i tutaj są 2 problemy, bo pierwsze państwo nieuznawania rzeczywistości znaczy ta pandemia nie pasuje takiej propagandy sukcesu Stanach Zjednoczonych również na lata przez ostatnie lata uprawionych nie pasuje do wizji wielkiego wspaniałego narodu, który za wszystkim sobie świetnie raz wszystko działa wspaniale wszystko jest sukces w związku z tym jedynym jedyną odpowiedzią jest po prostu ja zaprzeczam powtarzanie dla wszystkich porządku, że już zaraz będziemy radzić lepiej już wychodzimy na prostą i to robi, a nasz rząd robi to kiedy mogą legalnie to znaczy dostajemy oferty pomocy służb porządku, że sobie radzimy, kiedy trzeba nałożyć kolejną wręczenia rząd mówi, że jednak sytuacja jest poważna po pierwsze po drugie nie pasuje słabość, którą ujawnia on miał słabości poszczególnych państw narodowych z nas w ogóle wobec takich wyższe sił to data to obnażenie słabości nie pasuje do retoryki silnego suwerennego samowystarczalnego re państwa i wreszcie jest ta kwestia tzw. jak pan to ją zgodnością Ano, która pozwala przyznać się potem znowu przyznają się dosłowności musimy współpracować z innymi potrzebujemy pomocy sami dajemy sobie radę izb w przypadku Stanów zjednoczonych było to bardzo widoczne, kiedy strach wychodzić różnego rodzaju organizacji międzynarodowych form w na różnych forach współpracy narodowej przestał się udzielać u nas podobnie w imię jakiegoś wyraźnego obrażony samowystarczalności wyjedziemy przecież pomoc Niemiec nie jest jedynym aspektem jest znacznie bardziej obawiam się tego co zarządza pobiera inny pan liczyć na świat zawetowania budżetu Unii Europejskiej, których są pieniądze właśnie na pomoc Polsce i polskiej gospodarce, ale mamy uwagi związane z jeszcze praworządność dlatego właśnie tak rządzi cena co rząd przedstawia kolejny zamach na naszą suwerenność, jeżeli ta pandemia się czegoś powinna nas nauczyć właśnie pewnej pokory i powinna poprawić pracę to pani robić zaraz po razie to akurat jest trwanie na kolanach myśmy skórę Stali jeszcze pani profesor na koniec pani się wyczerpie, jakby pani odpowiedziała prezydentowi jeszcze merowi na jego list no ale oczywiście odpowiedziała bardzo dziękujemy prosimy o pomoc natomiast nie nie mam żadnych złudzeń że to by mogło nastąpić naszej strony rzeczywiście zasada ignorowania rzeczywistości, zwłaszcza ignorowania realnego cierpienia ludzi i kierowania się z kiepsko właściwie nacjonalistyczne po prostu pojętą godnością jest naczelną zasadą działania tego rządu to jest szersze zjawisko obserwuje jak to działa w odniesieniu do tzw. gender to jest takie samo nakręcając się mechanizm, w którym to co zachód nazywa praworządnością równościowych zadowolony z panami człowieka ostatnie 3 słowa z punktu widzenia tego rządu wobec tej formacji umysłowej jest kolonizacja narzucaniem jakiś fałszywie pojętych pojąć wojną kulturową, więc oni myślę, że będą dopytać tą strategię pytań którymi się zatrzymają albo czy opozycja wreszcie przejdzie to jakieś inicjatywy i ich zatrzyma, zanim np. teraz prowadzi nas do niej bardzo dziękuję pani profesor bardzo dziękuję naszym gościom by dzisiaj pani prof. Agnieszka Graff i pan dr Łukasz Pawłowski realizuje program Szymon kury wydaje Maciej Jarząb dziękuję wszystkim za współpracę do usłyszenia za tydzień o tej samej porze Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCIE PASSENTA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA