REKLAMA

Jak działa pulsoksymetr? Czy obostrzenia przynoszą efekty? Doktor Paweł Grzesiowski odpowiada na pytania słuchaczy

U TOKtora
Data emisji:
2020-11-08 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
44:31 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu Ewa Podolska witam państwa w tym kolejnym programie z cyklu, u której mam dla państwa dobrą nowinę ten program jest programem na żywo co oznacza, że będą państwo mogli do nas zadzwonić i zadać pytania naszemu gościowi przypominam na numer telefonu 224444044, ale bardzo prosimy o zwolnienie w drugiej części audycji, ale goście już przedstawiam jest nim pan dr Paweł Grzesiowski ekspert Naczelnej Rady Lekarskiej dzień dobry panie doktorze witam dzień dobry Rozwiń » pani i dzień dobry państwu chcę się z panem porozmawiać o aktualnej sytuacji pandemicznej ja niezbyt wiarygodnie traktuje te doniesienia, które mówią ile jest nowych przypadków wykrytych koronawirusa, które pochodzą z niedzieli i z poniedziałku, ponieważ no weekend zawsze jest mniej robionych tych testów no ale przypadł mi się, a wracając jeszcze dzisiaj po 24 niecałe 25 000 dokładnie 24785, ale wczoraj 27 875 w piątek 27 000086 czwartek 27 1431 słowem między 2728 nie przekroczyło w tych 281 słowem nie było też tutaj takiego widać te dane z soboty z piątku czwartku pokazują, że nie było takiego skoku jak poprzednich dniach czy można powiedzieć, że sytuacja zaczyna się stabilizować wydaje się, że można przede wszystkim powiedzieć, że nie ma wzrostu co do stabilizacji to trzeba być bardzo ostrożnym, ponieważ rzeczywiście w weekendy jest tych danych mniej, bo testów na ogół wykonujemy mniej, dlatego że niektóre laboratoria po prostu ograniczają godziny pracy muszą kiedyś się serwisować urządzenia, więc to zwykle przypada właśnie na niedzielę natomiast widzimy, że tych testów w dzisiejszym dniu w raporcie też jest niewiele mniej niż w poprzednich dniach to jest 59 000 osób przebadanych 60 chyba 1 tysięcy testów, więc można powiedzieć, że różnica liczby testów nie jest tak duża jak bywała w poprzednich tygodniach, czyli przy porównywalnej liczbie testów mamy nieco mniej za 2 tysiące mniej więcej 3000 no właśnie to jest oczywiście jednodniowy taki sygnał nie jest jeszcze absolutnie żadnym powodem do o już od strumienia zwycięstwa natomiast jest to pewna tendencja, która zarysowała od wtorku, gdzie widzieliśmy, że środa czwartek piątek to są wartości około 27 000 już niema tych wzrostów prawda powinno być następnym dniu 30 potem znowu 35, a nie ma teraz takiego takiego wysokiego wysokiego wyniku w związku z tym na tej podstawie śmiem twierdzić, że zaczynamy wchodzić w fazę z zawłaszczaniem tej krzywej zachorowań i z mojego punktu widzenia to jest dosyć oczywiste, bo dokładnie my jesteśmy prawie 2 tygodnie po pierwszych obostrzenia pamiętajmy 2006. i października zamknięto szkoły powyżej trzeciej klasy podstawowej za weszły pierwsze obostrzenia cała Polska strefą czerwoną dziś mamy 2 tygodnie mijające od tego momentu jeszcze jutro w związku z tym, że choroba się wylęga mi do 14 dni no to każde ograniczenia wprowadzane muszą odczekać swój czas, bo przecież osoby, które już były zarażone w momencie wprowadzenia o o ograniczeniu no zachorują, więc mamy poślizg czasowy, wg którego możemy oceniać efektywność poszczególnych działań minimum 2 tygodnie no i wtedy zaczęliśmy, ponieważ cała Polska znalazła się w czerwonej strefie, kiedy zaczęliśmy nosić maseczki wszyscy oczywiście czy mieliśmy nosić wcześniej ale, ale weszły maseczki wszędzie no właśnie weszły też Maszewski donoszenia przestrzeniach otwartych publicznych może to niema takiego znaczenia dla przenoszenia zakażeń, że ktoś na ulicy ma serce natomiast nie zdejmuje jej nie zakłada tylko mają cały czas na twarzy i też musimy to tłumaczyć że, że nie chodzi o to, że mysie boimy, że z powietrza wirus zaatakuje tylko właśnie chodzi o te czynności, gdzie ktoś zakłada wyjmuje chowa miasteczko do kieszeni potem wyjmuje wchodzi do sklepu zakłada potem wychodzi ze sklepu zdejmuje rzuca dziś do jakiegoś jakiś torebki o życie czy kieszeni i ta maseczka zaczyna być niebezpieczna, bo pamiętajmy, że przecież maska z filtrem, na którym osiada wirus jeśli jest, więc jeśli metę maseczkę schowamy do kieszeni potem wyjmujemy ręką no to jest duża szansa, że się możemy zakazić, więc te wszystkie za działania są bardziej bym wiedział prewencyjne i one mają taki charakter eliminowania ryzyka tak samo z wychodzeniem z domu prawda może nie trzeba było zamykać galerii czy teatrów, ale to jest pretekst powód do wyjścia z domu, a chodzi o to, żeby nie wychodzić z domu, więc można powiedzieć, że teatry płacą cenę za to, żeby ludzie nie wychodzili z domu, chociaż akurat nie mamy żadnych danych o tym, żeby epidemie ogniska epidemiczne wybuchały w kinach teatrach cieszę się, że pan powiedziałbym w kinie jakiś czas temu, bo no 2,5 tygodnia temu była jedyną osobą w olbrzymiej sali i pomyślałam oczywiście, że jestem tam bezpieczniejsze niż w autobusie, którym dojechała do tego centrum oczywiście było, ale nimi nie ma np. wszędzie słyszy także przedstawiciele poszczególnych branż bowiem, ale u nas to jest dobrze u nas się tak ludzie nie zarażali, bo myśmy przestrzegali środków, dlaczego nam nie pozwala się działać and wydaje mi się takie rozważania jak pan powiedzieć jednak trochę jałowymi, bo to przecież chodzi o to byśmy nie wychodzili z domu pytam no właśnie silniejszy jest tam reklamy tylko byśmy w domu zostali no właśnie, bo można by zastąpić nie czymś co się nazywa zakaz opuszczania miejsca zamieszkania, że np. tak jak zrobiono to w niektórych miejscowościach Hiszpanii we Francji nie wolno czy we włoszech nie wolno o oddalić od miejsca zamieszkania o ponad 500m i wtedy teatry mogą być otwarte tylko będą puste, więc mamy do wyboru albo właśnie ogłosił, że zamykamy i branże i wspomagamy finansowo, bo i tak nie ma klientów albo robimy to od tyłu, gdzie ludzie nie mogą pójść do teatru, bo po prostu nie mogą do niego dojechać, gdyż zakaz opuszczania regionu, które mieszkają, więc o cel jest ten sam i dobrze, żeby to zostało jasno powiedziane no szkoda, że władze tego właśnie w ten sposób nie przedstawiają, że zamykamy sklepy meblowe nie, dlatego że w tych sklepach były epidemie tylko dlatego, żeby nie tworzyć pretekstu do wyjścia z domu do tłoku na parkingu do wielkiego tłoku przy kasach, bo tak wyglądały przecież w weekendy ostatnie zresztą dalej markety budowlane są otwarte i naprawdę to co się dzieje w marketach budowlanych jest niebezpieczne, bo są tam tysiące ludzi robiących zakupy skądinąd potrzebne, ale jednak duży tłok, gdyby pana zapytać jak eksperta co będzie za dwa-trzy tygodnie za miesiąc w połowie grudnia co ja jestem nadał pan temu prawdopodobieństwo tego co pan mówi jestem jestem absolutnie odporny na tego rodzaju pytania i odpowiedzi 1 nie wiem nie mam niestety żadnych narzędzi nie mamy narzędzi do modelowania tego rodzaju sytuacji należy leży centrum informatyczne panie doktorze centra informatyczne to numer nazwy mówi ogólnie na Uniwersytecie warszawskim mówi, że w oparciu też od SO ten swój model szczyt zapadnie w drugiej połowie grudnia, a dokładnie w rejonie Bożego Narodzenia szczyt za no właśnie te wycięte drzewa, które zniechęci masz już może być, że to jest informacja absolutnie nieracjonalne raczej one źle podana, dlatego że my możemy kreować różne warianty i młodzież tak jeśli nie zadziała lockdown to szczyt zachorowań będzie w grudniu i umrze np. 500 osób dziennie będzie 50 000 zachorowań dziennie jeśli zadziałają o ograniczenia 50% to pensjonariusze nie sprawdzi i szczyt zachorowań będzie z końcem listopada jeśli jeśli społeczeństwo zareaguje tak jak w marcu to my skończymy tę falę za 2 tygodnie takie możemy snuć rozważania takie warianty jestem w stanie przedstawić natomiast nie jestem w stanie powiedzieć co będzie w grudniu, dlatego że my nie wiemy jak zachowa się społeczeństwo jak uda się ograniczyć epidemie w miejscach, które są, które muszą funkcjonować, dlatego że pamiętajmy, że jest część zakładów pracy, których nie można zamknąć ludzie tam będą się jednak zarażać ostatnio bowiem przedstawiciel dużego zakładu pracy czyniącego prawie 10 000 osób tam jest 1% zakażonych w tej chwili prawda, czyli jest jest to o jedno duża grupa ludzi, a psa fabryka pracuje, więc oni testują tych ludzi dosyć regularnie starają się wychwytywać, ale zakład pracy musi kontynuować działalność, więc takie miejsca jak szpitale DPS-y wszelkie służby prawda nie wie policja strażacy straż pożarna wszędzie te miejsca są ryzykowne, ponieważ tam się nie da zrobić ani izolacji ani ich zamknąć i pracować online, czyli mamy oprócz tych interwencji które, które polegają na tym, żeby zwykli ludzie, którzy mogą pozostali w domach to mamy jeszcze pewną grupę aktywności mobilności ludzkiej, które się nie da powstrzymać i teraz pytanie czy uda nam się w tych miejscach tak ludzi zdyscyplinować będą w maseczkach nie będą się zarażać czy też jednak mimo podjętych działań te zakażenia się będą szerzyć no tak jak pamiętamy było w marcu kwietniu i początkach maja w kopalniach prawda, gdzie teoretycznie ludzie powinni przestrzegać zasad w praktyce niemożliwe, jeżeli w wagoniku na 2m² siedzi 4 rosłych mężczyzn to po prostu fizycznie niemożliwe, aby oni się dziś jeden z nich będzie zarażony, żeby się cała reszta nie zakaziło proszę państwa rozmawiamy aktualnej sytuacji pandemicznej naszym gościem jest pan dr Paweł Grzesiowski ekspert Naczelnej Rady Lekarskiej wracamy zaraz po skrócie informacji jesteśmy z powrotem na antenie Ewa Podolska program cyklu u doktora nasz gość, którego właściwie państwo nie trzeba przedstawiać pan dr Paweł Grzesiowski panie doktorze wyobraźmy sobie taką sytuację, że ma pan mocy decyzyjne nie jest pan premierem ministrem ministrem zdrowia i jakie pan pierwszy krok zrobił co wg pana należałoby teraz zmienić, jeżeli chodzi o zarządzanie pandemią my potrzebujemy w tej chwili przede wszystkim bardzo pilnych działań, które będą skierowane do ochrony zdrowia, gdybym miał czarodziejską różdżkę, bo tu nie chodzi o to czy byłbym premierem tylko musiałbym być czarodziejem, gdybym miał takie moce stworzyłby 10 000 łóżek covidowych 1 dnia to jest w tej chwili nasz największy problem drugi problem to stworzył bym no przynajmniej 1000 nowych karetek, które mogłyby krążyć w systemie i oczywiście dobrym wyposażeniem, które będą w stanie odbierać pacjentów przyjeżdżać do pacjentów do domu nieść pomoc w domach, bo część pacjentów może być hospitalizowanych w warunkach czy izolowanych warunkach domowych część musi musi być w szpitalu no oczywiście, gdybym miał też te nadprzyrodzone moce to no to stworzyłby trzeci ściągnąłby do Polski kilka tysięcy lekarzy kilkanaście tysięcy pielęgniarek ratowników medycznych, bo w tej chwili mamy mamy mamy brak rąk do pracy, że system ochrony zdrowia także test 3 czynniki są moim zdaniem w tej chwili decydujące, dlatego że wiele się dzieje w takim obszarze, którego państwo widzą w tej strefie, która jest strefą zamkniętą w tej chwili nie ma odwiedzin szpitalach nie ma żadnych możliwości zatem zobaczyć jak funkcjonuje ochrona zdrowia, a Atu mamy największy problem te wszystkie zgony te wszystkie hospitalizacje muszą przejść przez przez ochronę zdrowia przez placówki medyczne prawda to jest lekarz rodzinny czy to jest szpital to jest zespół ratownika medycznego, czyli tzw. karetka pogotowia to to są setki tysięcy interwencji niektóre w tej chwili przy tej ilości chorych moim zdaniem przekroczyły już możliwości polskiego systemu ochrony zdrowia miast i chciał zwrócić uwagę na to, że mamy 18 nie przeszło 20 000 osób osób hospitalizowanych, a baza łóżkową w Polsce wszystkich łóżek łącznie nie wiem czy psychiatry pediatry noworodkami położnictwa jest o 180 000 łóżek czy my mamy już zajętych ponad 10% wszystkich łóżek, a tych, które mogłyby być wykorzystane dla pacjentów covidowych to nawet pewnie 15%, czyli co szóste łóżko w Polsce w tej chwili zajęty przez pacjenta covidowego my sobie nie zdajemy sprawy ze skali zjawiska z i mizernych rezerw, które mamy w systemie, bo teraz proszę sobie wyobrazić, że jeżeli co szóste łóżko zostało prze zostało zajęte przez pacjenta covidowego to co się stało z tymi pozostałymi pacjentami, którzy tam na co dzień byli przecież te uszka były puste tylko w tych szpitalach na tych łóżkach leżeli inni chorzy z astmą z rakiem z zapaleniem wątroby no i dziesiątki tysięcy różnych pacjentów leżało w tym czasie i ci pacjenci dzisiaj do szpitali nie trafiają prawda albo trafiają czekają na miejsce, więc sumaryczny efekt pandemii my poznamy dopiero w momencie, kiedy podliczymy rzeczywistą umieralność, która już w tej chwili w październiku jest o 40% wyższa niż rok temu w październiku czyli, czyli zmarło około 5000 ludzi więcej niż w październiku ubiegłego roku to są prawdziwe mierniki pandemii i tym musimy przyjmować nie jest 24 70325 800 to niema większego znaczenia ten różnice są nieznaczne natomiast ile osób dziennie trafia do szpitali 500700 to są prawdziwe dane, które muszą nas niepokoić, bo nie ma już więcej łóżek szpitala wolnych i teraz już od kilku tygodni my zabieramy łóżka innym pacjentom świat likwidujemy oddziały rehabilitacji ortopedii zamieniamy je na łóżka covidowe dziś, jeżeli nie wiem osoba starsza złamie szyjkę kości udowej i będzie potrzeba pilnej pomocy ortopedycznej to jej szpital, który dotychczas to pewnie by zrobił szybko już jest covidowy np. wtedy ona musi szukać pomocy zupełnie gdzieś indziej także my w tej chwili musimy mierzyć skutki pandemii przede wszystkim niewydolnością czy też przekroczeniem zdolności ochrony zdrowia do udzielania pomocy zarówno pacjentom covidowym, jaki tym, którzy nie mają tej choroby i muszą muszą tej pomocy muszą pozostać, czyli co najważniejsze w tej chwili to zahamować zahamować wzrost, ale zahamować liczbę nowych przypadków tak może być tak, że tak uda nam się zahamować i później znowu się nam to 5 wzrośnie znowu tak dziś porównujemy troszeczkę znowu wzrośnie no to my wtedy znowu ostrzejsze rygory to spadnie not my i tak od od rygorów do poluzowania od dawna właśnie jest tak to właśnie jest i tak trzeba czytać i tutaj intuicja pani redaktor jest jest jest dokładnie znakomite tak mamy postępować musimy się nauczyć tego, że mamy przed sobą cały czas falę powodziową my albo trochę otwieramy tamy albo ją zamykamy, jeżeli za dużo wody przez tamę przychodzi to znaczy, że już pod spodem będzie powódź prawda poza samo, więc my dokładnie tak samo musimy postępować wydolność polskiej ochrony zdrowia jest na poziomie mniej więcej 57000 przypadków dziennie, jeżeli uda nam się obniżyć zachorowania do tego poziomu będziemy w stanie przyjąć wszystkich pacjentów, którzy będą tego potrzebować covidowych i nie covidowy natomiast, jeżeli nasza zachorowalność na przekracza 10 000 nie jesteśmy w stanie już zapewnić tym osobom opieki, bo brakuje łóżek i ludzi i respiratorów i karetek także my niestety mogliśmy się przygotować do tego od marca mieliśmy naprawdę komfortową sytuację, bo wiele osób ma pretensje o lockdown marcowy, ale myśmy jako jeden z niewielu krajów obok nie wiem Grecji Finlandii myśmy mieli fantastyczną sytuację mając po 200 zachorowań dziennie przez okres od mniej więcej kwietnia do września prawda było tam czasami 300 czasami 500, ale to były sporadyczne można po zachorowaniu w stosunku do tego co w tej chwili widzimy i ten czas te 4 miesiące od kwietnia do do końca sierpnia można było wykorzystać na przygotowanie na przygotowanie szpitali tymczasowych na przygotowanie personelu przeszkolenie personelu, jeżeli słyszę dzisiaj, że ortopeda ma obsługiwać respirator po jednodniowym kursie naprawdę nie wiemy no nie wiem jak to się skończy to będzie to będzie ogromny eksperyment bardzo ryzykowny dla lekarza i dla pacjenta, więc myśmy mogli ten czas wykorzystać, konstruując zabezpieczenie na sezon jesienny, bo wiadomo było, że druga fala nastąpi takie będą kolejne i znów ta fala, która teraz jest musi nas nauczyć tego, że za dwa-trzy miesiące znów może pojawić się wzrost zachorowań tak pokazuje to historia innych krajów i tak też pokazują to modele matematyczne, że ta pandemia przebiega taki sposób instalacyjny, czyli falami co 2 co 3 miesiące narastają kolejne fale i trzeba być na to przygotowanym szybko wdrażać ograniczenia głównie polegające na zamykaniu szkół i zmniejszaniu mobilności i tych kontaktów międzyludzkich chyba wszystkich nas nie mówię tutaj rządzących, ale wszystkich nas troszeczkę ogarnęło takie myślenie życzeniowe mówiło się tak, owszem, jesienią nadejdzie jesienią nadejdzie będzie źle, bo równocześnie będzie ryba, ale jednak no chyba nieliczne osoby mogły przypuszczać, że skala będzie taka, jaka jest w tej chwili roznoszenie się choroby proszę państwa 224444044 mogą państwo do nas dzwonić, ponieważ programy z programem na żywo pan doktor jest na antenie i odpowie na państwa pytania 224444044 jak pan sądzi, kiedy szczepionka będzie taka, ale w tak, iż taka, że zgłosi się będę mogła być zaszczepione, a nie tylko, żeby czytała oni szczerze powiedziawszy nie umiem tego również określić dla, dlatego że my mówimy hasło szczepionka, ale pod tym hasłem kryje się co najmniej 8 preparatów, które z, których każdy jest inaczej wytworzony inna technologia 7 z nich jest podawanych w 2 dawkach w odstępie miesiąca tylko jedna z tych preparatów jest przewidziany do podawania jednorazowego 7 z nich jest podawanych w zastrzykach, a jedna z tych jeden z tych preparatów jest podawane do losowo nie mówimy o bardzo dużej grupie różnych produktów, które przechodzą w tej chwili badania tzw. trzeciej fazy, czyli masowe testy na ludziach, którzy są ochotnikami, którzy zgodzili się na udział w takim badaniu, którzy będą mieli pomiar skuteczności takiej szczepionki dopiero po zakończeniu tych badań będzie można orzec czy orzec czy szczepionka jest skuteczna bezpieczna, bo pamiętajmy że, że na równi liczą się w szczepieniach bezpieczeństwo jak skuteczność nie możemy pozwolić sobie na rejestrację szczepionki, która nie ma udowodnionego bezpieczeństwa, bo społeczeństwo ją odrzuci nikt nie będzie chciał się szczepić już dziś wiemy, że połowa Polaków deklaruje niechęć do szczepionki, które jeszcze niema właśnie, dlatego że jest tak duży zamęt wokół szczepień mówi się wręcz, że władze niektórych krajów naciskają na producentów, żeby rejestrowali preparaty nie przebadane w Chinach mamy w tej chwili 2 szczepionki, które nie przeszły badań trzeciej fazy są podawane ludziom test test też naruszenie wszelkich standardów nauki medycyny podobna sytuacja miała miejsce w Rosji, gdzie za ogłoszono, że szczepionka, która została przebadana zaledwie 70 osobach wchodzi do po po powszechnego użycia, czyli badania są robione można chodzić na żywym organizmie zamiast w warunkach badań klinicznych także musimy się tu bardzo mocno przyjrzeć temu, jaka będzie to szczepionka, jakie będą parametry czy ona będzie działać nie tylko na osoby zdrowe młode, ale również na osoby starsze schorowane, bo przecież tak naprawdę pierwsza kolejność szczepień to będą właśnie te osoby, które w tej chwili częściej umierają z powodu covidu mamy już pierwszych słuchaczy jest z nami pan Piotr Warszawy halo dzień dobry witam wszystkich obecnych w jej obrębie dzień dobry pan tutaj takie pytanie, bo z tego co tutaj pan powiedział mamy kilka problemów 1 to jest to ludzie, których brakuje drogi to jest samochody sprzęt tak dalej nie wiadomo tutaj nie mamy czarodziejskiej różdżki, ale zostają na 1 rzeczą temu mówił pan o straconym czasie powiedzmy pół roku temu na początku tego wszystkiego nie skorzystaliśmy związany z przeszkolenia żołnierzy, których mamy 100 000 kosiarek tak, że mogliby wesprzeć tutaj nie obsługujemy nawet respiratorów czy innych takich mniejszych rzeczy wykorzystać sprzęt samochody także przerobi jako tymczasowe Karelii tak lub tonie licznie tak, ponieważ nikt, kto będzie coraz większa potrzeba być może lekarzy, a oni siedzą w koszarach chętnie robią się wydaje nie wiem to jest możliwe jeśli zaś refleksja niż pytać są ważne lub wahacz jak nie ma możliwości ani narzędzi ale, ale mogę ponieść nie tylko 1 po pierwszej fali pandemicznej w marcu kwietniu prawie w każdym szpitalu mieliśmy możliwość współpracy z wojskami obrony terytorialnej ci ludzie byli np. obecni w punktach wymazowych byli w namiotach z pierwszego poziomu tria uczyli, czyli np. jeżeli temperatury i rozmawiali z pacjentami zbierali ankiety tak, ale mieliśmy również w kilku województwach możliwość korzystania z transportu wojskowego, więc co się zadziało w marcu i potem z nieznanych bliżej mi przyczyn właściwie wojsko zostało odsunięte całkowicie od tej roli dopiero w połowie października zostały wydane dyspozycje i w tej chwili znów mamy żołnierzy w niektórych szpitalach jak mówią o tym pomyślę, że będzie w każdym szpitalu wojskowy oficer od łóżek to nie jest państwo w ogóle zdać sprawę, że coś takiego zostało ustanowione ma być taki taki oficer, który pilnował czy szpitale oszukują w sprawie wolnych łóżek będzie nadzorował przekazanie informacji o wolnych łóżkach do systemu to jest pomysł ministerstwa natomiast Michał my oczywiście nam chodzi o pomoc realną, czyli właśnie o tym czy pan powiedział, czyli transport sanitarny, czyli możliwość wykorzystania wojska do funkcji pomocniczych laboratoryjnych do pobierania wymazów bardzo to przydało każde ręce są potrzebne w tej chwili do tej pomocy, bo one odciążone Person medycznych czynności, które dzisiaj wykonuje będzie można zostawić pielęgniarki lekarzy głównie przy pacjenta z nami pani Maria z Krakowa halą dobry wieczór panie doktorze chciałam zapytać jak pan zapatruje NATO, że zamyka się prawda galerii wszystko, a pracują sądy w sądzie dziennie w niezbyt dużym sądzie jest około 1000 ludzi, którzy przechodzą na salę rozpraw, które są niewielkie rozmawiają wszyscy ze wszystkimi praktycznie nie ma żadnej dezynsekcji, owszem, mają mamy te maski, ale to była na tym koniec czy nie uważa pan doktor sądy też powinny być zamknięte szczerze powiedziawszy od pani dopiero dowiaduje o tym, bo przecież została wydana oficjalna deklaracja władz, że wszystkie urzędy przechodzą na pracę zdalną, więc ja myślałem, że sądy również pracują zdanie w tym momencie stawiam kropkę dzisiaj rozmawiałam z adwokatką ma rozprawy odwołany proszę państwa zapraszam na skrót informacji proszę państwa bez zwłoki czekają słuchacze dr Paweł Grzesiowski ekspert Naczelnej Rady Lekarskiej odpowiada na państwa pytania jest z nami pani Ewa z Radomia czy dobry panie doktorze dzień dobry, bo pan redaktor panie doktorze mam następujące pytanie czy osoba, która w tym roku zachorowała raka piersi miała chemioterapię miało operacje, a następnie w tej chwili jest w trakcie radioterapii można zaszczepić się przeciwko grypie i w jakim zmienia czy to w ogóle niestety działa bowiem nie odpowiem pani w tej chwili jednoznacznie, dlatego że muszą poznać dokładniejsze dane na temat pacjentki, bo głównym problemem jest to, że osoba w trakcie radioterapii podlega działaniu osłabiające odporność, czyli ci musiałby tutaj lekarz onkolog czeka się no właśnie, jeżeli skończy się radioterapia to 2 tygodnie po ostatnim naświetlania można byłoby przywrócić szczepienie, o ile były to naświetlania punktowe, czyli tylko na miejsce jakiś jedno, a nie np. na cały organizm, kiedy są jakieś nie wiem czy rzuty w kościach, tak więc tłumienie naprawdę punkt poza, jeżeli te punktowe na gruczoł piersiowy to po 2 tygodniach od radioterapii, jeżeli nie ma zaburzeń produkcji białych krwinek, czyli nie ma morfologii zmian można się szczepić przeciw grypie bardzo dziękuję dziękuję bardzo, przypomina przypominam nasz nr 224444044 może do nas zadzwoni proszę panie programie, że mógłbym jeszcze na kanwie tego nie telefonu będziecie 1 ważnej rzeczy mianowicie nie chciałbym bardzo mocno podkreślić, ponieważ pojawiają się przestrzeni internetowej najrozmaitsze nieprawdziwe informacje, że osoby szczepione przeciw grypie mogą być łatwiej zarażone wirusem sars-cov 2 nie ma takich danych, a wręcz przeciwnie mamy najnowsze dane dużego badania, które mówi o tym, że osoby zaszczepione przeciw grypie rzadziej trafiają do szpitali z powodu Korona wirusa i rzadziej mają problemy na ciężki przebieg, czyli nie chcę przez to powiedzieć absolutnie, że szczepionka przeciw grypie chroni przeciwko również Gowinowi natomiast i podanie szczepionki za zapewne eliminuje te przypadki, gdzie wirus grypy występuje wspólnie z koronawirusem także mamy naprawdę bardzo bardzo poważne przesłanki to są badania sam Zjednoczonych to są badania również Azji, że osoby szczepione przeciw grypie może być lepiej przechodzą sezon covidowe bardzo dobrze pan powiedział, tyle że zaraz zadzwoni ktoś powie, żeby pan nie irytował ludzi, ponieważ wszyscy chcą się zaszczepić przeciwko grypie nie ma szczepionek na ziemi to jest bardzo poważne problemy, ale proszę państwa szczepionki są mimo wszystko ciężko nie nie i trzeba stać w kolejce, ale one pojawiają się nawet u nas przychodni dostajemy jakieś niewielkie niewielkie dostawy i wiem, że są też niewielkie dostawy w aptekach, że można w różnych przychodniach po prostu trzeba się zapisać i poczekać miejmy nadzieję, że nasz region powalczyć dokładać senator po walce tak przy poprzednich latach szczepionka się pchała do chętnych, a chętnie się uciekali przed szczepionką, a teraz wszystkich, a teraz my musimy o to powalczyć z nami pani Barbara podkowy leśnej taki dobry wieczór państwu, a ja chciałabym zapytać pana doktora o pulsoksymetry, które tak ostatnio zrobił popularne i wskazania tego pól są aktywne, które ja używam co najmniej od roku albo 2 i w tej chwili krążą takie informacje media, że przy fakturach poniżej diewięćdziesięciu 5% należy natychmiast zgłaszali do szpitala, bo GU wskazuje, że Ciech jest najprawdopodobniej zarażony covid ta na ile już mówię Otóż w Polsce różne są wyniki punkty metry bojami odpuszczą mówi pewnie z tego wynika, że mam dużo niższe te, które je no, jakie pani ma odczyty na zwykle 9290 czasem nawet 89 i wtedy czuje się pani dobrze jest właśnie wtedy napad migotania powiedział Bojanowski generalnie przy migotaniu przedsionków, kiedy mam wysokie Francuz się czuje nieźle no nie mogę narzekać, ale saturacja w Szczecinie właśnie jest wysoki poziom no właśnie teraz ten dodam do tego pytanie panie doktorze czy wszyscy mamy sobie kupić w urządzenia i utrzymać żonę, a potem w razie czego badać słuchamy już mówią też pulsoksymetr jest urządzeniem, które zakładane jest mówiło taki najbardziej popularnym jest zakładany na palec i mierzy przez skórę palca można widzieć wysycenie hemoglobiny tlenem, ale jednak zależy od krążenia obwodowego i teraz bardzo ważne jest to czy to krążenie w palcu jest dobre czy jest osłabione, jeżeli pani akurat pani ma gorsze krążenie ogólne, bo jest napad migotania przedsionków, czyli wiemy, że wtedy krew w mniejszym stopniu jest pompowana na obwód do naczyń również w kończynach no to to natychmiast spadnie sytuacja, ale to nie znaczy że, gdybyśmy pobrali pani krew żyły dłużej to ten plan będzie dalej 89, dlatego że normalnie 89% wycenia tlenem hemoglobiny oznacza konieczność terapii oznacza, że pani byłaby lekko nieprzytomny, czyli prawda jest taka, że pomiar pulsoksymetry przez państwowy musi być wykonany u osoby, która ma dobre krążenie, czyli prawidłowy przepływ krwi przez palce świat często widzimy też pomiar, który daje niski bardzo odczyt jak ktoś ma bardzo sięgnięto palce ktoś po prostu prosto z ulicy wchodzi na zimne palce i widzimy saturacja 90 oczywiście to nieprawda musimy chwilę poczekać rozetrzeć ręce czy nawet włożyć na chwilę pod powody wtedy naczynia w środku czają i prawdziwy pomiar następuje także dla pani akurat konkretnie uwaga jest taka należałoby wykonywać badanie, kiedy jest najlepszy stan serca i rzeczywiście te wartości poniżej 95 traktować jako raczej jako objaw słabego krążenia obwodowego niejako niedotlenienie natomiast prawdą jest to, że jeżeli sytuacja spada poniżej 94% przy prawidłowym pomiarze jest to sygnał do wezwania pomocy medycznej, ponieważ może być potrzebny tlen jest część pacjentów, którzy żyją z niskimi wartościami planowania właśnie tego wycenia tlenem hemoglobiny chociażby mając POChP czy astmy te osoby są bardzo dobrze przystosowane do niskich stężeń tlenu we krwi, ale też często w domach mają koncentratory tlenu czy butla z danymi po prostu wspomagają się tym natomiast zdrowa wcześniej osoba, która nigdy nie chorowała na jakieś przewlekłe schorzenia powinny mieć sytuację na poziomie 9799 nawet 100%, jeżeli takiej osoby przy prawidłowym pomiarze saturacja spada poniżej 94% to oznacza konieczność wezwania karetki, a poniżej 90 to jest już silne wskazanie do tlenoterapii pod kontrolą lekarską to chyba w każdym domu powinien być ten Puls jak nazwać pulsoksymetr tak tak, jeżeli dziś oczywiście każdy chory powinien taki pulsoksymetr móc dostać może nie ma sensu kupować zawczasu, żeby wszyscy mi pulsoksymetrów w swoich domach, bo pewnie ich nie będziemy aż tak często używać, ale biorąc pod uwagę, że urządzenie kosztuje około 100zł jest naprawdę maleńkie pewnie w wielu domach to urządzenie się pojawi i dobrze jest móc z niego skorzystać wtedy, kiedy rozwija się ta postać Łowicz późna, czyli w drugim tygodniu choroby pojawia się duszność kaszel z tego co wiem również istniej możliwość wyposażenia wypożyczenia takiego pkt 3 metrów, bo na świat niektóre sieciowe przychodnie posiadają taką możliwość pacjent, który dzwoni mówi, że ma duszność może dostać pulsoksymetrów na czas choroby do domu tak jak również jest możliwość podobno będzie ruszał taki program na razie pilotowy w Małopolsce, gdzie lekarze rodzinni będą mogli przekazywać przez pocztę pulsoksymetr choremu, który nie jest właśnie z dusznością jak ktoś zachoruje ludzie zaraz pójdą kupią lub zamówią przez internet jest z nami pani Alicja z Gdańska halo panie Alicję i ja jestem lekarzem seniorem internistą z góry swoje już częściowo usłyszałam odpowiedź pana doktora na temat szczepionki, ale proszę mi uwierzyć, że niestety w Gdańsku szczepionek nie ma w aptekach ja jestem w tak korzystnej sytuacji, że mam wielu farmaceutów i w wielu aptekach jest nawet zapisana na listy jako osoba na już w takim wieku, że mam prawo być poza kolejką zaszczepione, bo rektor po przeszczepie od 1516 lat niestety szczepionki nie ma 2 dni temu rozmawiałem też dzwoniłem do 4 aptekach znajomych mówią nie niestety nie ma, ale co jest ciekawe mam znajomą, która mieszka w Niemczech Bremen często rozmawiam 1 zaskoczona, jakiej mówi się, że u nas nie ma szczepionek w aptekach konkretnie chodzi mi po akcji Grip to się z nich mówi niemożliwe u nas w każdej aptece mówi wejdzie do apteki może kupić wersję Lipno, więc panie doktorze proszę wytłumaczyć mi no miał na ogół dużo czytałem na temat wyrusza, więc nie będę będę pytała, bo po prostu sobie uzupełniłem wiadomości no troszkę tam poszerzyła swoje Horyzonty wiedzy na ten temat, ale prosiłabym pana doktora opowiedzenie na 2 zdań, dlaczego u nas nie ma też śpiący co się stało, że nie ma tej szczepionki pani Alicji dobrze, ponieważ jeszcze czeka słuchaczka, która może zapytać Okowita nie szczepionkę przeciwko grypie to dlatego pani przeżywa bardzo krótko panie doktorze jedno zdanie po prostu nikt tej szczepionki nie zamówił większej ilości niż w latach poprzednich w latach poprzednich 32 000 000 dawek 1,51 000 000 dawek zamawianych jeszcze część tego się waliło, ponieważ były użyte w związku z tym, jeżeli ktoś nie pomyślał o tym wiosną trzeba zamówić więcej szczepionek ich po prostu nie ma w Niemczech ktoś zamówił, więc pani Elżbieta Warszawy halo dzień dobry dzień dobry prawie jak w sprawie otwarcia czeskiej parków, które działają gromadzi się tam młodzież i to dużo młodzieży pewna swego pewni tego szkoły zamknięte te wszystkie różne rzeczy pozamykane polskiej partii mogą działać bo, choć wiązka fal przy ulicy Potockiej 1 próbowałam tam się dowiedzieć z uwagi mam do dyrektora się dodzwonić, ale niestety nie ma takiej rozmowy, ale wraz z dala od 16, ale przepraszam młodzież do lat 16 nie może wychodzić bez opieki dorosłych to skandal w Łodzi, ale u nas dobrze, a w sobotę i niedziele, a po południu do przyczyny ten skierowany jest niczym do dziesiątej wieczorem i tam masa młodzieży bez własnych PZL 3040 osób jasny dzień uważa Tomasz to należy słuchać tak umorzeń oraz finał niedobry się do naszej sygnał o zjawisku nie niedobrym należałoby oczywiście organizatora takiej takiego miejsca poinformować, że o obiekt jest, jeżeli nawet nie został zamknięty z powodu przepisów to powinien również przestrzegać zasad, który został ustalony dla wszystkich, czyli dystans maseczka i dezynfekcję jest z nami panien z Wrocławia halo, ale halą dzień dobry słuchamy się dobry panie uczenia się, że ja Jan oddanie takiej sprawie postępu norm dotąd, mimo że mamy ponad 50l krwi jak jestem osób nie pan ja ja nie no nie wiem mówi być może może przesadą bezobjawowo tego koronawirus, ale jak to jest właśnie rozpoczął on ja bym chciał oddać, tym bardziej że pani doktor mówi jak oddaj krew notujemy bardzo dobra Polski pan bardzo wysoki poziom tego jak wygląda bardzo dziękuję za to pytanie to jest bardzo ważny temat potrzebujemy osocza ozdrowieńców i cały czas apelujemy o to, żeby zgłaszać do regionalnych centrów krwiodawstwa po to, żeby przejść badania oczywiście pierwszym badaniem, które musi być wykonany jest sprawdzenie przeciwciał anty covidowych, a więc pan będzie zgłaszał do punktu pobrań proszę powiedzieć o tym że, że jest pan gotów oddać osocze na cele natomiast na cele leczenia pacjentów covid natomiast nie jestem pewny czy będzie pan wzięte pod uwagę jeśli był pan bezobjawowe, bo jednak większe stężenia przeciwciał mają osoby, które przeszły tę chorobę objawów, ale na pewno, że pan zgłosi chęć pobrania krwi pobrana oddania osocza to zostanie pan krzyż wykonany test, który odpowie na pytanie czy pan ma przeciwciała czy nie jest z nami następny słuchać i to, że słabo ostatnio pan wyszedł z Dąbrowy Górniczej dobrej gry, gdzie dobro, lecz SUV-a Tur, który wieczór zapraszamy do dobry wieczór Sulimy pana słychać, ale mam mam mam takie pytanie widzę nieraz, że niektórzy niosą Maszewski z workiem z boku taka maseczka powoduje, że w powiecie i zasłyszane przez pacjenta przez wnoszącego jest filtrowane przez maseczkę, ale wypychany jest przez zawór bezpośrednio czy taka maseczka zdaje egzamin moim zdaniem taka maseczka zmieni dodaje kiedyś widział pan premier był łaska z takimi set takiej maseczce występowali z państwa projekt ten jest absolutna prawda maseczka z zaworem wydechowym powoduje, że powietrze wydychany jest filtrowane i można używać tylko wtedy, kiedy jesteśmy sami albo wszyscy inni mają maseczki dokładnie takie same najlepiej jeszcze też filtrujące powietrze, które wdychają także maseczki z zaworami głównie używane są tam, gdzie pracujemy sami przez laboratorium czy na otwartej przestrzeni tam można używać maseczki z zaworem natomiast zamkniętych pomieszczeniach tylko pod warunkiem, że wszystkie inne osoby są w maseczkach, choć nie jest rozwiązanie optymalne raczej zmierzamy do tego, żeby to był albo maseczki chirurgiczne, które dobrze filtrują powietrze wypychane albo maseczki bez zaworów bardzo serdecznie dziękuję panie doktorze nam również nasza audycja mogłaby trwać trwać trwać tyle jest pytań postaramy się częściej rozmawiać nazywa naszym gościom był pan dr Paweł Grzesiowski ekspert Naczelnej Rady Lekarskiej dziękuję teraz ja również dziękuję do widzenia wydawcą był tego programu Bartłomiej Pograniczny realizowali Martyna Osiecka i Maciej Gorczyński ja żegnam się z państwem spotkamy się w przyszłą sobotę dziękuję Ewa Podolska Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: U TOKTORA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA