REKLAMA

"Joe Biden nie będzie się odgrywał na Polsce, ale może dać prztyczka w nos panu Dudzie"

A teraz na poważnie
Data emisji:
2020-11-09 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
25:38 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a teraz na poważnie Mikołaj Lizut dzień dobry 6 zlotemu minęło południe gościem dzisiejszego programu jest Włodzimierz Cimoszewicz były premier poseł do europarlamentu dzień dobry dzień np. no wygląda na to, że oba 1 zwyciężył i zostanie 400 szóstym prezydentem stany Zjednoczone 279 głosów elektorskich ma już w tej chwili głos jeszcze oczywiście są liczone i ile prezydent elekt apeluje do Amerykanów o jedność Donald Trump nie uznaje swojej porażki myśli pan, że do Rozwiń » 20stycznia, kiedy ma być zaprzysiężony kolejny prezydent szykuje się grubsza awantura pan pewnie się szykuje awantura, ale nie do 20stycznia, gdy 14grudnia, kiedy zwierzę się Kolegium elektorów i oni ostatecznie podejmą decyzję w tej tak daleko, że Donald Trump uzna myślę, że w tym przypadku nie będzie miało żadnego wyboru dlatego ze do tej pory jednak będą musiały być potwierdzone w sposób oficjalne wyniki we wszystkich Stanach mogą się toczyć nadal jak i spory sądowe, ale odpowiednie władze coś takiego jak w Polsce państwa komisja wyborcza na poziomie każdego stanu będą jak oni określą certyfikowany wyniki wyborów prawo jest, że do tej pory jestem bardzo wielu przypadkach tak nie jest tam, gdzie jeszcze nie policzono wszystkich głosów region piekielnie klub skrupulatnie do w taki sposób, że państwo w jakim stanie obliczonym z 5 000 000 głosów, ale zostały 680 jakiś taki trudny, bo podpis nie tam, gdzie trzeba, bo przerwana koperta i wszystko to indywidualnie rozstrzygają, ale można to zrobić w najbliższym czasie także występ był reprezentowany przez właściwych elektorów reprezentujących tego kandydata, który dostał w tym stanie większą większość głosów na posiedzeniu Kolegium, więc te terminy muszą być otrzyma, ale oczywiście już w tej chwili to jest pewien problem, dlatego że od dzisiaj powinny się rozpocząć działania związane z przejmowaniem władzy pan wie w stanach Zjednoczonych, choć z dnia wyborów do dnia zaprzysiężenia nowego prezydenta upływało w pół miesiąca i zazwyczaj po kilku dniach od dnia wyborów, mimo że jeszcze nie zostały wyniki zatwierdzania oficjalnie wiadomo, kto wygrał i przegrywający jeśli ten urzędujący prezes czy netto do wiadomości i upoważnia swoją ekipę do współpracy z ekipą następcy przejmowanie władzy na wasze jest dosyć długi InterRegio jak na światowe największe światowe mocarstwo no i tutaj pojawiło się już takie publicystyczne obawy, że w tym okresie Donald Trump znającego nieobliczalną może bardzo zaszkodzić, że pana to długi terenowych jest konsekwencją decyzji podjętych ponad 200 lat temu życie toczyło się trochę wolniej w związku z tym, żeby zwycięzca przyjechał do 2 do dolnego do stolicy jest nie było w stolicy Waszyngton w Waszyngtonie tylko do Philadelphia o tym już do do miasta Waszyngtonu to często musiał wydać parę tygodni jechał konno jechał później pociągiem prawdę od połowy dziewiętnastego wieku, a w tej chwili może się wydawać długo, ale panu szczerze, że to jest jednak są bardzo mądre rozwiązanie dlatego, że jeżeli obie strony współdziałają to państwo na tym korzysta, dlatego że wszystkie problemy wszystkie sprawy stoku są precyzyjnie przekazywane nie nowa ekipa ma perfekcyjne rozpoznanie stanu rzeczy od pierwszego dnia urzędowania nowego prezydenta oni mogą przygotować związku z tym do tego pierwszego dnia przygotować rozmaite jego decyzje, jeżeli tego współdziałania nie będzie tak jak to na przepisy w Polsce na sprawia, że nigdy takiego współdziałania nie dochodziło najczęściej z braku zainteresowania sukcesorów ani odchodzący to oczywiście ekipa by ten będzie trochę gorzej zorientowana wszystkim tym niemniej poradzą sobie oczywiście w tej chwili przygotowują jego pierwsze decyzje wiadomo nawet, jakie będą, kiedy będą podjęte Panie Premierze porozmawiajmy chwilę Donaldzie Trumpie co to były za 4 lata pańskim zdaniem to znaczy no muszę przyznać, że cały czas nie mogę tak by pozbierać ścianki, że ktoś taki, kto właściwie jest gwiazdą telewizji, kto wcale nie jest jakimś no niesamowitym biznesmenem, a w każdym razie wielokrotnie był mecz przegrał ktoś, kto gra kartą rasizmu w stanach ktoś, kto właściwie zaprzecza temu na czym ten kraj został zbudowany to znaczy wzbudza antyimigranckie nastroje ktoś, kto jest wreszcie mizoginię i taką egzemplifikacją tego przed czym współczesny świat się buntuje wygrywa wybory i rządzi przez 4 lata czym to, bo czym ten okres był dla pana pie one po pierwsze musimy jeszcze mógłby się podpisać pod każdym pod każdą cenę, którą warto finansowo umową, ale po drugie, chcę zauważyć, że podobnie myśli dającemu czynny wyraz 74 000 000 Amerykanów, ale odmiennego zdania jest 70 000 000 Amerykanów mówię tutaj oczywiście liczba głosów, jakie uzyskali ba 1l w tych wyborach, a pan ja się jeszcze od bardzo dawna interesuje, a Stanami Zjednoczonymi bieżącą polityką historią tego kraju już kilkadziesiąt lat takiego aktywnego zainteresowania moim zdaniem polityka amerykańska we współczesnej sali oczywiście przechodziła przez różne okresy dawniej zaczęła się bardzo psucie w tym sensie zaczyna zaczęła być plemienna w końcu lat dziewięćdziesiątych, jakie się 20 kilka lat temu mówiąc szczerze wtedy, kiedy doszło do tego właśnie skandali ku Clinton Monika Ryński, dlatego że wtedy ma w partii Republikańskiej w środowiskach republikańskich pojawił się obok różnic politycznych ideologicznych także taki element silnego sprzeciwu natury moralnej, ponieważ oraz, że rozmaici biegacze byli, a każde głosowanie, ale wtedy klient zrobił jeszcze 1 bardzo złą rzecz, a pan jak sympatycznym facetem jest wielu to chyba ciało, ale tak naprawdę byłoby to ciężki, że dla przypomnienia, że Europa nie mogła wejść zadziwienia Francja rządzona przez samolot randa w ogóle nie mogła wyjść z osłupienia, że takie coś publicznie w ogóle możliwe no tak to prawda przeczy, a pan tam wtedy doszło do takiej sytuacji że, gdy powoła specjalnego prokuratora i Clinton, składając oficjalne zeznania przed prokuratorem skłamał co udowodniono co potem przyznał i za co publicznie przeprosił co nie zapobiegło wszczęcie procedury impeachmentu tylko Demokraci w Senacie uratowali przed zdjęcie ze stanowiska zdjęty z urzędu wtedy pojawił się taki bardzo silny ruch posługujący się argumentacją natury moralnej, z którego później wyrosła tzw. partia herbaciana typa i która zaczęła spychać na prawo partię republikańską dodaje właśnie taki element, a moralny czy moralizatorski do rozumowania argumentów i w gruncie rzeczy ci radykałowie fundamentalistycznych radykałowie określili kształt współczesnej partii Republikańskiej proszę zauważyć, że 4 lata temu 4,5 roku temu obecny, kiedy jeszcze trwały prawybory partii Republikańskiej cały establishment partii był przeciwko Trumpowi go niezły te mocno krytykował takim bardzo symbolicznym przykładem jest senator z Południowej Karoliny Graham, który w tej chwili w tych dniach został po raz kolejny zresztą wybrany, który 4 pory lata temu przyjechał na trawie, a teraz jego najbliższym sojusznikiem namawiających do kontynuowania tych wszystkich procedur karnych sądowych oraz Otóż rzeczywiście Trump jego kariera jest zadziwiający, dlatego że w tym człowiek jest tylko i wyłącznie legenda miecz, który sam stworzył to przyznaje jego biograf, który w swoim czasie, gdy czas był jeszcze młodym człowiekiem zrobiłby bardzo wcześnie książkę biograficzną i dzisiaj po kilkudziesięciu latach uważa, że zrobił rzecz bardzo złą nie ukrywa, że po prostu chciał zarobić pieniądze napisał panegiryk radio Samsara, który jak wiadomo np. był organizatorem kuratorem konkursu rozwój na Miss piękności ogólnoświatowych czy też finansował bardzo popularny program telewizyjny, w którym ciągle występował on cały czas cały czas tworzył u siebie mieć właśnie takiego człowieka sukcesu, który nieomal jak Midas, czego się dotknie zamienia złoto na jego interesy w Atlantic, czyli na jak wiadomo na no wie pan senator doprowadzić do bankructwa kasyna gry to trzeba umieć, a więc to jest kopalnia złota właśnie, a on potrafił on zbankrutował kilkakrotnie Pa w czasie oblicze, kiedy Trump 4 lata temu został prezydentem to tam się szacowano, że on posiada majątek o wartości rzędu 3 miliardów dolarów jak pomiędzy ile zostało katusze ktoś liczył że, gdyby on pieniądze otrzymane od tatusia ulokował konserwatywny funduszu inwestycyjnym to miały teraz 13 Lidia reset okazuje że, gdyby oddał innym z głównych prac zarząd to to miał 4× więcej niż 2, czyli głównie tracił swoje pieniądze mimo to chce 1 000 000 głów przeciętnych Amerykanów biedniejszych ludzi ludzi marzących o karierze finansowej on stał się symbolem nie tylko sukcesu, ale zaradności, więc ludzie myśleli, że on uratuje gospodarkę, a w stanach w stanach to jest rzecz niebagatelna to znaczy takich na liście self Made man to jest ta lata jest rzeczywiście legenda Panie Premierze wrócimy do naszej rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM Włodzimierz Cimoszewicz państwa i Małgosia, a teraz na poważnie Włodzimierz Cimoszewicz były premier poseł do europarlamentu jest gościem programu Panie Premierze czy sądzi pan, że nowemu prezydentowi Joe Bidenowi uda się skleić Amerykę tak pan powiedział na 70 000 000 Amerykanów było zadowolonych z ostatniej kadencji będzie to oczywiście niezwykle trudne zadanie może najtrudniejszy ze wszystkich, jakie stoją przed nimi namnożyło się tego sporo, ale jest w tej chwili robi co może to znaczy po pierwsze, wysyła takie uspokajające sygnały po drugie, zapowiada, że chce za bliźniacze te rany ten podział łagodzić itd. kiedy mówi że, chociaż jest dumnym z tego faktu demokratą jako prezydent będzie prezydentem Stanów zjednoczonych prezydentem rzeczywiście wszystkich Amerykanów jest głęboko wierzę jest po prostu bardzo poważny człowiek on, a nie uprawia wszyscy propagandy dla propagandy nie chodzi o jakiś wyraźny efekt jest na pewno będzie podejmował takie działania, ale naprawdę bardzo wiele zależało od postawy Republikanów kongresie w tym w Senacie jeszcze nie wiemy, jakie będą ostateczne wyniki, ale wygląda na rehabilitację jednak i wygląda na to, że no bardzo możliwe, że ta niebieska fala jednak to nieprawda to gra to prawda, że to nieprawda w sensie, że Trump przegrał ostatecznie, bo o parę milionów więcej ludzi było wyprowadzonych z równowagi wydłużyć mocniejszego słowa i tak zmobilizowałem mamy przecież najwyższą frekwencję ponad 120 lat w stanach Zjednoczonych w wyborach prezydenckich natomiast prawo jednocześnie jest, że Partia Republikańska tak naprawdę była ciągnięta do góry przez niego w tych wyborach zwiększyli stan posiadania Izby reprezentantów prawdopodobnie prawdopodobnie mogą jednak zmniejszyć sam posiadania w Senacie i będzie się wszystko ważyło czy będą mieli jednak 5149 czy będzie 5050 jeśli będzie 55 żadnego wiceprezydenta za tak to wtedy przeważnie pali Kamala Harris będzie decydowała o tym jak jest ostateczny wynik głosowania jest pewne to będzie miało istotny wpływ nie tylko na skuteczność władzy nowego prezydenta, ale także na klimat w państwie, ale myślę, że nie tylko takie polityczne dążenie do dogadania się częścią drugiej połówki społeczeństwa amerykańskiego będzie się liczyło wnosili konkretne działania jak wiadomo dzisiaj ma 1 powołuje już swój taki czas stworzyć taką taki zespół zadaniowy do spraw covid do i powołuje tam wybitnych specjalistów jak wiadomo Trump lekceważy to wszystko nie słuchał głosów naukowców i Stanach jest tragedia wygasną chciałbym, żebyśmy mieli świadomość, że w Polsce biorąc pod uwagę proporcje ludności ta tragedia ma 2× większy wymiar wychodzi o liczbę nowych zachorowań, więc to wygląda przynajmniej drażni nas znacznie gorzej, ale w Ameryce jest wielka tragedia i by ten może jeszcze przed przejęciem władzy zacząć mówić publicznie co należy robić będzie stawiał Trumpa okropnie trudnym położeniu, jeżeli nie będzie wykonywał tego co coraz większa część społeczeństwa, wliczając w to zwolenników Trumpa będzie uważała za konieczne, więc skuteczność w walce z covidem racjonalności działania przejrzystość działania prawdopodobnie może przynieść sporo poparcia wśród tych przegranych zwolenników partii Republikańskiej i oczywiście to co później będzie los jest niewątpliwie będzie znacznie trudniej w sprawach wewnętrznych sprawach zagranicznych tutaj spodziewam się bardzo istotnej zmianie wizerunkowej, ale także polityczny merytorycznej ona działać zapowiedział, że pierwszego dnia przywróci udział sam Zjednoczonych w paryskim porozumieniu klimatycznym jest bardzo prawdopodobne, że powróci do światowej organizacji zdrowia ja nie mam wątpliwości, że całkowicie zmieni się polityka Stanów zjednoczonych wobec Sojuszu Północnoatlantyckiego wobec sojuszników wobec Unii Europejskiej do NATO radę oczywiście, że stany nie będą naciskały na większe zaangażowanie finansowe są od niego to jest to jest oczywiste wie to jest dla mnie oczywiste natomiast problem polega na tym jak się robi zrobi się tak jak tra, który walił pięścią w prawie jak Chruszczow stół i domaga się natychmiast Jeślinie karał nasza sztuka karzy postanowił ukarać Niemców za orzeczenie wydatek 2% PKB na na obronę przez wycofywanie żołnierzy amerykańskich z Niemiec ewidencje te tego rodzaju gest by ten jest doświadczony mądry naprawdę wiedzący bardzo wiele spraw między radą polityki wiązać się rozumie, że w takich Niemczech rządzi rząd koalicyjny, w którym chadecy gotowi byliby wydawać więcej na obronę, a socjaldemokraci nie i że jest to ten kłopot ze trzeba trochę poczekać sprawna, więc ja spodziewam się zupełnie innego stylu polityki zagranicznej co pozwoli demokratycznemu Zachodowi w takim szerokim rozumieniu obejmuje to oczywiście także takie państwa jak Australia Japonia na odetchnąć, jakby trochę lżej na morze, a będzie można się z tymi Amerykanami porozumiewać w tej chwili co prawda już świat się na tyle zmienił rzeczywiście w tej pozycji takiego hegemonii stycznego supermocarstwa w Ameryce nie ma mowy w przypadku Stanów zjednoczonych nie ma mowy, ale oni mogą wzmocnić się wizerunkowo przywrócić siłę tej tzw. soft Power czy ma związane są Pavel, a więc swojemu wizerunkowi jako państwa, a na, które można polegać państwa, które opowiada się po dobrym stanie po słusznej stronie rozmaitych sporach międzynarodowych i będzie bardzo ważne z naszego europejskiego punktu widzenia ten wynik wyborów jest szalenie pozytywnie skoro jesteśmy przy naszym europejskim punkcie widzenia to nie sposób nie nie pytać o Polskę Radek Sikorski żartował na Twitterze, że teraz prezydent Andrzej Duda zostanie z fortem Trump jak Himilsbach z angielskim, ale to oczywiście żarty natomiast co to oznacza dla polskiej przegrana Trumpa zwycięstwo Dziuba 1 proszę pana polityka PiS-u wobec Stanów zjednoczonych wobec administracji Trumpa była 1 wielkim nieporozumieniem ci ludzie kierowali się swoimi jakimiś prawie, że chorobliwym sympatiami ideowymi, a nie właściwe rozumienie interesu w tym interesu bezpieczeństwa naszego kraju polskie interesy bezpieczeństwa są związane z wiarygodnością Sojuszu Północnoatlantyckiego, który najważniejszym, ale bardzo lojalny wobec pozostałych uczestnikiem je są stany Zjednoczone PiS postanowił budować polskie bezpieczeństwo w oparciu o Sojusz ze Stanami Zjednoczonymi, a ściślej z administracją Trumpa to jest dramatyczne nieporozumienie, ponieważ po pierwsze, administracji się zmieniają, a po drugie, jak powiedziałem gwarantem jest Sojusz ani jakiekolwiek pojedyncze państwo nie można się odwracać plecami do naszych niezwykle równie ważnych sojuszników partnerów przyjaciół euro i w związku z tym tutaj oczywiście PiS będzie musiał jakoś tę żabę zjeść, ale to mówiąc, jeżeli mają zmartwienie z NATO ze strony Bidena może być właśnie oczekiwać się przywrócenia znaczenia tym mechanizmem tym instytucjom, które są dla nas obiektywnie rzecz biorąc niezwykle ważne, więc z tego PiS zdobył jak się będą układały relacje powiedziałbym chcę się takiego klimatu nastrojowo itd. tam może być różnie oczywiście, chociaż by nie będzie się w kategoriach jakichś istotnych odgrywał w Polsce, ale rzeczywiście dać prztyczka w nos z racji panu Dudzie czy komuś innemu z tych obecnych rządzących np. spotykając się w pierwszej kolejności itd. zresztą dużo sam się prosi, jeżeli wysyła gratulacji, które nie są regulacjami dlaczego, aby w odpowiedzi uzyskać otrzymać jakieś uprzejme telefony od 1 w najbliższym czasie, ale są też rzeczy takie bardziej prozaiczne choćby ambasador Stanów zjednoczonych w Warszawie w tej chwili pani Mosbacher jest wielką obrończynią inwestycji amerykańskich w Polsce i tutaj PiS wcale nie miał z nią łatwo co więcej jak się okazało to jest także gorąca obrończyni obraz czyni wolnych mediów można oczywiście to tłumaczyć gra, że to są także inwestycje amerykańskie, niemniej na pani Mosbacher nie jest zawodową dyplomatką, a na można przypuszczać, że nowa administracja jednak obsadzi dyplomatów w swoje to jest to jest też niemal pewne oczywiście, dlatego że ci, że w dyplomacji amerykańskiej sądu cała kategoria ambasadorów ci profesjonalni dyplomaci i polityczni przyjaciele nowego prezydenta pani rozmach należy do drugiej kategorii, a druga kategoria jest auto z automatu odwoływano ze stanowisk w dniu zaprzysiężenia nowego prezydenta czy pani Mosbacher będzie w stanie zawieszenia będzie pełniła swoje obowiązki do czasu przyjazdu nowego ambasadora, chyba że Departament stanu odwołają wcześniej co znaczy nakazuje powrót do Stanów zjednoczonych po prostu przestanie być dyplomatką, a ja nie chcę jej za bardzo krytykować czas można było być naprawdę do innych rzeczy czepiacie ona rzeczywiście reprezentowała interesy amerykańskie i w pewnym zakresie także tradycyjne wartości amerykańskiej nawet jeśli się wypadała na wolności mediów dotyczyła wszystkich, chociaż tak naprawdę chodziło jednak ten prosty znany fakt, że jedyna ogólnokrajowa telewizja pozwalająca na krytykę rządów pisowskich, czyli TVN jest własnością amerykańskiej firmy Discovery prawda czy też część prasy należy do koncernu, w którym udział ma także duża firma amerykańska, ale to jest dziwnego oczywiście tutaj jak nas nie stawiam zarzutów proszę wprost przeciwnie a, ale na pewno ambasador się zmieni jak pamiętamy w ostatnich kilkudziesięciu latach trafności profesjonalnie ambasadorowie np. daje chwili czy Christopher Hill czy ważna to byli wybitni dyplomaci wielcy przyjaciele Polski i jak przyjaciele Polski tak Suwałk przyjedzie jakiś profesjonalista, który bardzo dobrze zna sprawy Polski Europy Środkowej Europy leży Panie Premierze jeśli jesteśmy już przy stosunkach międzynarodowych po wyborach w stanach to porozmawiajmy o Chinach Rosji, proszę bardzo, jak pan sądzi czy nowo słychać było z Kremla taki pomruk niezadowolenia po tych nieoficjalnych jeszcze wynikach na Kreml zdaje się tutaj razem z Trumpem mówić o fałszerstwach, a przynajmniej taką taką tworzyć atmosferę czy rzeczywiście Rosji zależy na tym żeby żeby, żeby Trump nadal był prezydentem czy też po prostu takie wkładanie kija w mrowisko, gdzie pan ja jakąś godzinę temu idzie kolejnego nowego mema dotyczącego cmentarza do wyborów amerykańskich tym razem chodzi o Łukaszenkę, ale może pokazywać, że w ten sposób możliwy sposób myślenia Łukaszenko na zdjęciu mówi, dlaczego ten Trump kazał aresztować, bo jedyna jest jakiś dyletant, więc oczywiście sukces demokracji i odsunięcie od władzy takiego autorytarnego przywódcy nie respektuje tego demokrację to nie jest dobra wiadomość dla państw unitarnych, a więc dla Rosji dla takiego jest poza rozważania jakiekolwiek inne kategorie po drugie, relacje między liderem z Putinem są wciąż owiane wielką tajemnicą być może kiedyś jeszcze dożyjemy czasów, gdzie więcej na ten temat wiemy, ale symbolem tych relacji pozostaje ta taj wspólna konferencja prasowa w Helsinkach parę lat temu, a która szykowała dużą część Amerykanów znacie, który podważa wiarygodność instytucji amerykańskich dając wiarę prezydentowi Rosję użył urządza mu wtedy są zupełnie otwarte bezczelne, ale z drugiej strony trafne np. zrywa porozumienia rozbrojeniowego z Rosją i z tego punktu widzenia Weidel być może zainicjuje jednak nową erę dialogu na temat podniesienia bezpieczeństwa światowego przez powrót do układów rozbrojeniu pani powie jeszcze 2 słowa o Chinach jak wiadomo Trump prowadził wojnę handlową mało tego na początku tego roku to właśnie Chińczyków oskarżał o wydanie pandę pani ani milczą, a oraz takiej ostrożności na nie, dlatego że mają jeszcze nadzieję, że Trump pozostanie prezydentem tylko czekają nas będą te oficjalne decyzje Kolegium elektorów generalnie oni raczej to nie być zadowoleni dlatego, że by ten będzie, chociaż będzie bronił interesów ekonomicznych Stanów zjednoczonych będzie rozumiał znacznie głębiej niż z metra, że decyzję Trumpa dotyczące podnoszenia c c takim charakterze karnym na wiele produktów chińskich uderzały bardzo mocno rozmaite branże gospodarki amerykańskiej ta przez podnoszenie kosztów produkcyjnych, więc by ten będzie bardziej zrównoważony i myślę, że łatwiej będzie szukać jakiegoś porozumienia bardzo dziękuję za rozmowę Włodzimierz Cimoszewicz ciekawe były premier poseł europarlamentu państwa moim gościem ja zaproszę oraz państwa na informacje, a po nich na raport gospodarczy w imieniu Macieja głogowskiego program przygotował batony pograniczne realizował Adam Szurek Mikołaj Lizut do suszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA