REKLAMA

"System opieki medycznej, od co najmniej miesiąca, nie jest w ogóle zorganizowany"

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2020-11-09 17:20
Prowadzący:
Czas trwania:
13:54 min.
Udostępnij:

Bartosz Fiałek, lekarz reumatolog i przewodniczący kujawsko-pomorskiego oddziału OZZL rozmawiamy o pracy medyków w czasie drugiej fali koronawirusa. Rozmawiamy również o rozbieżności opinii pomiędzy tym co mówią medycy a tym co przedstawiają nam rządzący w sprawie wydolności służby zdrowia i działań władz.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jest już z nami dr Bartosz Fiałek szef kujawsko-pomorskiego oddziału ogólnopolskiego związku zawodowego lekarzy dzień dobry panie doktorze dzień dobry, ale warto tak dobry słychać mnie, bo były problemy jakieś oczywiście, że jest pan doskonale słyszalne i moje pierwsze pytanie od razu jak się pan czuje podzielił się pan tą informacją publicznie, więc dlatego pytam test dał Jasną odpowiedź jest pan chory na koronawirusa takie się dziękuję średnio się czuję, ale Rozwiń » myślę, że to powiem tak czuje się tak jak byłaby to choroba wirusowa to znaczy podwyższona ciepłota ciała 37 stopni zagadkowy ból oczu przy okazji bardzo duże zmęczenie, czyli takie, które sprawiło, że prawie całą sobotę niedzielę przespałem cały czas mi się spać no i bóle mięśni takie mniej więcej, jakbym dźwigał pacjentów nie ukrywam, że na początku myślałem, że jest to właśnie tym spowodowane, bo my cały czas przykładamy pacjentów niektórzy są pod respiratorem, więc w ogóle nie współpracują i do tak te mięśnie bolą tak jakby faktycznie gdzieś tam przekładał pacjentów pisze przeciążył ale, odkąd ten ból mięśni trwa 4 dni to stwierdziłem, że jednak chyba aż tak długo przeciążone bym nie był, więc bóle mięśni ogromne zmęczenie podwyższona ciepłota ciała zagrał za naukowy ból oczu to są takie główne objawy, które mam średnio się czuje to bardzo dziękuję za to połączenie i oczywiście trzymamy kciuki, żeby jak najszybciej wyszedł pan na prostą, bo jest pan potrzebny pacjentom panie doktorze pan opisuje bardzo skrupulatnie nasz stan pandemii liczne i pana doświadczenia obserwacje i wszystko to czym pan się styka swojej lekarskiej pracy chciałabym zostawić 2 cytaty jeden z pana, a jeden z byłego ministra zdrowia Konstanty Radziwiłł prezentuje nadzwyczaj urzędniczy optymizm mówiące, że Polska służba zdrowia zaskakująco dobrze przychodzi ten test ten test pandemicznych rzecz jasna tymczasem pan niespełna dobę wcześniej pisze, że mniej więcej na początku października straciliśmy panowanie nad przebiegiem epidemii i że na początku października nastąpił właściwie ostateczny upadek systemu opieki zdrowotnej powiem tak, że pan znaczy wiemy doskonale, że obecnie urzędujący nam panujący czy politycy akurat wiemy, że pan minister Radziwiłł to jest bardziej teraz politykiem aniżeli lekarzem zawsze stawiają przedstawiają takie informacje, które mają być bardzo optymistyczne, ale niestety ten optymizm już jest kompletnie niezwiązane i nie odpowiada rzeczywistości ponieważ, gdyby pan minister, ale wydaje mi się, że pan minister Radziwiłł wierze jest sytuacja fatalna, tym bardziej że jest wojewodą Mazowieckim, a na Mazowszu ja też po przeprowadzce pracuje w 1 ze szpitali powiatowych na Mazowszu właśnie wie doskonale jak wygląda tutaj sytuacja no karetki czekają na podjeździe i to długimi długimi godzinami u mnie podczas dyżuru, podczas którego najprawdopodobniej właśnie się zaraziłem było łącznie 10 potwierdzonych pacjentów właśnie z covid-19 natomiast normy tym szpitalem covidowym nie jesteśmy, ale z powodu tego organizacja jest fatalna czy tylko powiedzieć, że w ogóle organizacja jest fatalna system opieki zdrowotnej od mieć mniej więcej miesiąca jest w ogóle organizowane były jak można mówić o organizacji w momencie, kiedy szpital, w którym pracuje nie jest jednostką przeznaczoną dla chorych z covidem, a trafia podczas mojego sobotniego dyżuru sprzed ponad tygodnia 10 osób z potwierdzonym powinien wznowić abstrakcyjne rzeczy i nie powinny mieć w ogóle miejsca natomiast tak na pewno pan minister teraz wojewoda Mazowiecki Radziwiłł wie, jaka jest sytuacja natomiast ciężko przyznać się do tego, że przez 6 miesięcy nie robiło się ni znaczy robiło się może coś natomiast nie zrobiło się nic co mogłoby uchronić Polki Polaków od niewydolności ochrony zdrowia pracowników ochrony zdrowia od zakażenia no i całego całego systemu opieki zdrowotnej od braku leków braku sprzętu i braku właśnie kadr, więc wiedzą doskonale jak wygląda teraz sytuacja fatalnie dlatego chcę trochę tę rzeczywistość oszukać i pokazać społeczeństwu jednak udało się bardzo dobrze z pandemią 1 walczyć natomiast wiemy już dzisiaj ze najgorszy przebieg epidemii na terytorium danego kraju występuje właśnie w Polsce mamy oczywiście piąty wynik co do liczby zakażonych natomiast patrząc na całą liczbę ludności, bo mamy mniejszą niż Indie, które mają ponad prawie 1,5 miliarda ludności mniejszą liczbę nowych zakażonych ofiar śmiertelnych niż USA, które mają 326 000 000 tak, jakbyśmy wyliczyli wartości bezwzględne to mamy najgorszy przebieg, jeżeli chodzi o wykrywane nowe zakażenia oraz ofiary związane z covid 19 na całym świecie jesteśmy na pierwszym miejscu, jeżeli chodzi o brak umiejętności nie umiejętność radzenia sobie z tą epidemią i to jest fakt fakt niezależnych źródeł statystyk o testy chciałabym pana doktora zapytać, bo dzisiaj mamy 21 prawie 22 000 kolejnych nowych zakażonych na wykonanych niespełna 44 000 próbek, czyli 50% wykonanych testów dało pozytywne wskazanie pytam pana dlatego, że kiedy dzień albo 2 dni temu ten odsetek był na poziomie 40% to znaczy 40% wykonanych testów dało wynik pozytywny napisał pan wprost jesteśmy zgubieni, dlaczego to jest tak istotne i dlaczego im wyższy odsetek w tym, tym bardziej powinniśmy zacząć bać zgodnie z tym co przedstawiają naukowcy z współpracujący bezpośrednio ze światową organizację zdrowia, aby móc realnie oceniać przebieg epidemii nie tylko choroby covid-19 zakażenia sars-cov 2, ale każdej choroby zakaźnej mniej więcej pozytywny odsetek testów powinien wynosić nie więcej aniżeli 10% natomiast najlepiej, jeżeli wynosi 5% wówczas, jeżeli mamy wynik pozytywnych testów do 5% istnieje ogromne prawdopodobieństwo, że wykrywamy praktycznie wszystkich, którzy są chorzy, czyli pewna grupa osób, która jest chora jest zakażona danym patogenem na mnie umyka, kiedy my mamy 50% tak jak teraz blisko 50% za wczoraj dodatnich pozytywnych wyników testu z puli wszystkich wykonanych testów to znaczy, że mniej więcej około 10× więcej Money zakazanych na dzisiaj to znaczy zakażonych w Polsce nie jest nie było 21 000 tylko około 210 000 dlatego jest to istotne, abyśmy mieli jak najmniejszy odsetek pozytywnych wyników, żeby wiedzieć ile faktycznie u nas jest pacjentów zakażonych ile osób zakażonych i wówczas wiemy, gdzie są ogniska, jakie są osoby zakażone możemy ich albo izolować albo wysyłać na kwarantannę w momencie, kiedy my mamy tylko 10% faktycznej liczby zakażonych potwierdzoną to tak naprawdę 90% Polaków wczoraj chodzi o pozytywnym wynikiem, ale że nie było wystarczającej liczby wykonanych testów to oni są po prostu niewidoczni dla systemu niewidoczni dla nas jako lekarz niewidoczni dla sanepidu i dla statystyk, które są raportowane przez Ministerstwo Zdrowia dlatego uważam, że jesteśmy zgubieni, bo to też są zalecenia WHO, że kiedy mamy tak duży odsetek pozytywnych wyników testów wówczas w ogóle nie wiemy jak przebiega epidemia na terytorium Polski nie wiemy ile jest faktycznie zakażonych nie wiemy, gdzie są zakażeni tak naprawdę nic nie wiemy i przez to mamy tak niewydolny schyłkową niewydolny system opieki zdrowotnej, przez który niestety, ale już wiemy najprawdopodobniej październik jest miesiącem od czasów drugiej wojny światowej, w którym zanotowano największą liczbę zgonów ten miesiąc październik, więc to jest jakby podsumowanie tego, dlaczego ja uważam, że jesteśmy zgubieni, dlaczego ten wynik 40 czy skandaliczne dzisiaj prawie 50% pozytywnych testów sprawiają, że nie wiemy w ogóle, z czym mamy do czynienia na jakim poziomie mamy do czynienia, gdzie mamy do czynienia nic nie wiemy o pandemii koronawirusa, kiedy pan pisze panie doktorze, że niewydolność ochrony zdrowia zabija Polki Polaków, którzy mogliby żyć to myśli pan o tym, że chorzy, którzy są chorzy na covid zbyt późno otrzymują pomoc np. zbyt późno są podłączeni do respiratora, bo np. nie ma tego miejsca w szpitalu otrzyma się chorych jak najdłużej się da w domu, bo nie ma miejsca w szpitalu myśli pan całościowo holistycznie służbie zdrowia teraz do służby zdrowia nie są w stanie dobić np. chorzy z nowotworami udarami zawałami itd. tym podobne do karetki też np. z pacjentem z udarem czekają na podjeździe mówią, że to nie jest miejsce, żeby trzymać chorego z udarem tak wszyscy słyszeliśmy czytaliśmy te nagrania z karetek tak jest ja uważam tutaj to, że pacjenci z covidem niektórzy faktycznie się nie dostają to jest prawda, ale to są rzeczy w przypadku 15 000 śmierci więcej w całym miesiącu to są sytuacje marginalne głównie myślę, że te 15 000 zgonów więcej aniżeli w ostatnich latach w październiku jest spowodowany właśnie tym, o czym pani redaktor mówiła w pkt 2 to znaczy tym, że większość osób, która choruje dotychczas czy chorowała dotychczas na wszystkie inne ostre przewlekłe jednostki chorobowe, które wraz z nadejściem nowego koronawirusa nie zniknęły nie dostają pomocy, ponieważ wszelkie szpitale są jak ja mówię kolokwialnie po kokardę wypchane pacjentami i nie ma miejsca nie tyle dla pacjentów covidowych, ale również nie ma miejsca dla pacjentów innymi ostrymi i przewlekłymi chorobami i przez to ci pacjenci często po cichu gdzieś właśnie w zaciszu domowym umierają po pierwsze, dlatego, że nie dojedzie do nich karetka była akurat czeka na podjeździe po drugie, dlatego, że nawet jak dojadą do szpitala to będą na podjeździe czekać sami 34 godziny i gdzieś ten stan ich na tyle pogorszył, że nie da się uratować w końcu trafią do szpitala to istnieje duże prawdopodobieństwo, że będą musieli być leczeni w szpitalnym oddziale ratunkowym, tudzież izbie przyjęć, ponieważ w żadnym z oddziałów docelowych nie będzie miejsca, tak więc przepychanie zatkanie jak ja mówię tego systemu opieki zdrowotnej doprowadza do tego, że niestety, ale pacjenci, którzy do tej pory mogliby skutecznie leczeni będą niestety umierać właśnie z powodu skrajnej schyłkowej niewydolności systemu opieki zdrowotnej jest taki wskaźnik, który nazywa się zgony możliwe do uniknięcia dzięki skutecznej i terminowej interwencji medycznej i to właśnie ten wskaźnik mówi nam o tym ile osób można by było uratować w momencie, kiedy byłaby dostęp do interwencji medycznej, czyli do szpitala czy do ambulatoryjnej opieki specjalistycznej bądź podstawowej, czyli lekarza rodzinnego byłby terminowej skuteczny już przed pandemią zgodnie z oceną OECD komisji europejskiej mieliśmy znacznie wyższy ten wskaźnik zgonów możliwych do uniknięcia aniżeli średnia europejska zdecydowanie wyższy niż np. najlepsza w tym zestawieniu Szwajcaria, tak więc patrząc na to teraz ten wskaźnik zgonów możliwych do uniknięcia zdecydowanie wzrośnie, a będzie to spowodowane tym, że kolejki, które już przed pandemią były nieprawdopodobnie długie i pozbawiały wiele osób życia i utraty zdrowia teraz będą jeszcze dłuższe i przez to jeszcze większa grupa ludzi, których moglibyśmy skutecznie leczyć to życie czy to zdrowie utracie to jest tragiczne, jeżeli chodzi o z punktu widzenia naszego pracowników ochrony zdrowia z punktu widzenia rodzin tych pacjentów krótko mówiąc teraz po prostu należy bać się chorować należy bać się chorować nawet najprostsze choroby, ale również te ostre typu zawał mięśnia sercowego, który dzięki fantastycznej kardiologii inwazyjnej możemy skutecznie leczyć udar mózgu dzięki metodom jak trampolina, czyli rozpuszczanie skrzepu, który zatka nam naczynie z mózgu czy trombektomia, czyli wyciąganie technikiem tego sklepu, który pozwala nawet do 6 godzin ratować i niwelować skutki udaru to wszystko niestety będzie opóźnione i przez to ci ludzie będą mogli albo być inwalidami albo nawet umierać właśnie z powodu kompletnych braków miejsca kompletnych braków kadrowych i problemów ze sprzętem lekami dr Bartosz Fiałek szef kujawsko-pomorskiego oddziału ogólnopolskiego związku zawodowego lekarzy był naszym gościem panie doktorze bardzo dziękuję raz jeszcze za rozmowę dużo dużo zdrowia dziękuję bardzo, państwu dziękuję bardzo, pani redaktor informacja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA