REKLAMA

Czy politycy PiS dalej wierzą w Jarosława Kaczyńskiego?

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2020-11-09 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
14:58 min.
Udostępnij:

"Model partii wodzowskiej się na naszych oczach wyczerpuje" - ocenia prof. Wawrzyniec Konarski, politolog z Akademii Finansów i Biznesu Vistula. Z naszym gościem rozmawiamy o kondycji politycznej Jarosława Kaczyńskiego i jego formacji politycznej w obliczu walki z koronawirusem i kryzysem jaki z jego powodu nastąpił w gospodarce. Pytamy również czy mocne deklaracje poparcia dla Donalda Trumpa mogą zepsuć relacje polsko-amerykańskiego podczas prezydentury Joe Bidena.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jest już z nami prof. Wawrzyniec Konarski politolog Akademia finansów biznesu Vistula dzień dobry panie profesorze, kiedy dobry pani redaktor dzień dobry państwu przed chwilą moim gościem był lekarz dr Bartosz Fiałek, który nie pozostawił nam złudzeń co do tego jak wygląda sytuacja dookoła nie mamy żadnej kontroli nad epidemią nie wiem, jaka jest rzeczywista skala, bo za mało testujemy służba zdrowia już dawno zderzyła się ze ścianą, a my będziemy umierać z braku Rozwiń » pomocy nie tylko na covid i zderzeniu z tymi relacjami pana doktora białka zastanawiam się na ile skuteczna być może na ile jeszcze wystarczy propaganda sukcesu taki optymizm prezentowany przez rząd, że daliśmy radę przygotowaliśmy się solidniej teraz otwieramy całych sił ten napór pandemiczne czy nie tylko nie część jego zgody się z tym stwierdzeniem, że mamy do czynienia dzisiaj z propagandą sukcesu mamy raczej do czynienia z pewnym przerażeniem, który jest ukrywane propaganda sukcesu na miejsce wtedy, gdy premier wzywał i obwieszcza wszem wobec, że nie ma już pandemii, że można już do wyborów, żeby emeryci powinni przyjeżdżać i prosić o to by ich przywieźć tych, którzy nie mogą sami przyjechać nie sąsiadów dzisiaj mamy do czynienia z pewnym przerażeniem i jednocześnie towarzyszy temu czasami nie do przyjęcia argumentacja mówiąca o tym, że mamy więcej zakażeń, ponieważ miał miejsce demonstracje kompletnie przy okazji, generując co spowodowało, że w ogóle do tych demonstracji mogło dojść, więc to jest powiedziałbym nie tyle propaganda sukcesu ile przerażenie wymieszane z koniecznością czy chęcią zwalania winy na innych, a na ile starczy to malowanie trawy na zielono mi to jest właśnie ważne pytanie, ponieważ bardzo pani była uprzejma przypomnieć poprzedni gość ja, chociaż nie jestem oczywiście lekarzem jestem przerażony większym stopniu nawet niż sytuacją związaną z covidem, która też oczywiście przeraża, ale również tym, że perspektywy niepewnego filtra informacyjnego nie mamy pełnej informacji o tym ile osób dzisiaj umiera, dlatego że zostały poniesione pewne procedury, że wkradło się i nas ludzi, którzy czasem muszą iść do szpitali czy do lekarza, ale i samych lekarzy pewne zwątpienie sobie z tym wszystkim poradzimy proszę zauważyć, że wedle różnych danych wiemy, że oczywiście run liczba chorych jak dzisiaj mamy jest o wiele większa niż analogicznych okresach lat ubiegłych, ale z drugiej strony proszę zauważyć, że kompletnie nam się nie podaje informacji oficjalnie sygnowanych przez rząd ile w tym samym czasie umarł osób na raka na choroby kardiologiczne czy też ilu przypadkach choroby przewlekłe okazały się być zwycięskie wobec naszych organizmów to jest przerażające, a do tego dochodzi jeszcze 1 kwestia, która jest bardzo często pomijane, której co prawda mówią głównie portale społecznościowe bardzo dobrze to jest to jakim stanie będzie nasze zdrowie psychiczne w jakim stopniu będziemy sobie umieli radzić ze Stanami depresyjnymi w sposób naturalny niestety będą się w tej normalnej sytuacji rozwijać i jakie będą z tego tytułu skutki także, dlatego że polskie państwo nie ma żadnej prewencyjnej opieki finansowanej przez państwo właśnie jeśli chodzi o opiekę psychiatryczną czy generalnie psychoterapeutycznej nie tylko uzupełnia pani profesor o tym też pan dr Szałek mówił, że w październiku o rekord zgonów w Polsce, jeżeli dobrze pamiętam te liczby 44 000 tak i oczywiście, a bardzo taka przerażająca liczba panie profesorze chciałbym pana zapytać, jakiej politycznej formie obecnie Jarosław Kaczyński, bo jedni twierdzą, że nadal za działaniami prezesa prawa sprawiedliwości stoi jakiś zamysł polityczny, a drudzy, że prezes odkleił się od rzeczywistości, że stracił wyczucie chwili słuch społeczny i kiedy to wiąże z tymi doniesieniami gazety wyborczej dziś premier Kaczyński jako wicepremier do spraw bezpieczeństwa chciałby policja uznała strajkowych za nielegalne i siłowo rozpędziła miał się sprzeciwić komendant główny policji Jarosław Szymczyk, a także szefem swój Mariusz Kamiński i pamiętam jak to było w czwartek po orzeczeniu rzeczywiście karano mandatami zatrzymywano protestujących i wysłano wnioski do sanepidu, ale potem policja tylko ochraniała te marsze i zostawia się czy, jeżeli tak rzeczywiście był Jarosław Kaczyński chciał użycia siły wobec protestujących to czy to nie byłoby potwierdzenie tej drugiej tezy, że to już nie ma kontaktu z rzeczywistością już z pewnością stracił słuch społeczny zacznijmy może od pewnej pewnej genealogii pewnego początku już jest Kaczyński bardzo dobrze przygotował się objęcia rządów w roku 2015, obserwując bardzo często oczywiście bardzo kompromitujące błędy w rządzeniu, jakie uprawia Platforma mając wielki problem z uzyskaniem silnego poparcia po odejściu Donalda Tuska aktywnej polskiej polityki i to zostało świetnie przygotowany już jak wiadomo doskonale z obserwacji setek tysięcy sytuacji wyborczych władza się ułatwić zdobywanie potem się utrzymuje PiS jednakowo się toczy wyraźnie podkreślić wszyscy kilka lat bardzo dobrze sobie radził losy utrzymania dobrego wizerunku jako partii sprawnej i wedle retoryki stosowanej przez partię umiejętnie realizującej swoje wcześniejsze obietnice wyborcze w tym wszystkim kojarzony był fakt, że Jarosław Kaczyński przecież nie pełni formalnie żadnej funkcji, więc nikt proszę zauważyć z ramienia osób rządzących w Polsce nigdy nie odnosi do tego na ile Jarosław Kaczyński może sterować tym rządem jest doskonale, że sterował i sądzę, że to jego wejście do rządu w tej chwili miało być z 1 strony pokazem pewnych jego umiejętności koordynacji pracy tego rządu, aczkolwiek tylko formalnie pozycji tylnego siedzenia co oczywiście nieprawdą, ale myślę, że on 7 stopniu przyjściu, ponieważ prawdopodobnie brakuje mu w tej chwili koncepcji do tego w jaki sposób te rządy miałby funkcjonować po to, żeby uzyskiwać tak znaczącą przewagę nad opozycja natomiast przez pierwsze 34 czy nawet 5 lat krótko mówiąc w dużym stopniu jak sądzę prezes pan się przelicytował, a poza tym ja już kilkakrotnie o tym mówiłem też w innych wywiadach cały model utrzymania partii wodzowskiej w warunkach jednak rosnącej frustracji społecznych jest oczywiście ode mnie do przyjęcia tego typu Party jest z natury rzeczy bardzo anachroniczną i źle kojarzącą jeśli chodzi o respektowanie reguł demokracji, więc Reasumując, myślę, że nieraz Kaczyński no z pewnością dzisiaj jest o wiele gorszej formie intelektualnej w gorszej formie organizacyjnej tak powiem aniżeli wtedy, kiedy władze zdobywał mógł obserwować jak lider partii nie piastujący formalnie żadnego stanowiska w rządzie to oznacza ni mniej ni więcej, że mamy dzisiaj my to znaczy mówię opinii publicznej, która przecież również nie jest w stanie w sposób sensowny jak na razie stopować działania tego rządu pamiętajmy, że opozycja dzisiaj jest i parlamentarne dość kiepska rozbite oraz pozaparlamentarna, która jest może dynamiczna, ale na razie nie jest w stanie stworzyć żadnej struktury, które mogą wykonywać wszystkie działania miały miejsce ostatnio, że do mamy stan niebezpiecznego zawieszenia nie, w którym ten rząd będzie starał się za wszelką cenę stosować taką retorykę, o czym mówiłem, której winę za postępy i powidło zwalone będą na szeroko pojętą opozycję parlamentarną i pozaparlamentarną chodzi właśnie o to, żeby oczyścić albo pozbawić, atakując Kaczyńskiego argumentu, że nie radzi sobie z epoką jakich przyszło żyć oraz z modelem przywództwa, jaki stworzył, a może to właśnie o to chodzi o to, o czym pan powiedział w ostatnim zdaniu, bo przecież przez całą pierwszą kadencję prawo sprawiedliwość miało spokojny umorzeń nie było żadnych takich problemów, które wystawiały na próbę umiejętność rządzenia państwem i brania za niego odpowiedzialność, jeżeli pojawiają się problemy to były to te problemy, które prawo sprawiedliwość sobie samo stwarzało np. nowelizację ustawy o IPN-ie tak problem rangi międzynarodowej na to nie było żadnych problemów, z którymi trzeba byłoby się konfrontować teraz taka sytuacja nastąpiła oczywiście nawet dobry sprawny mądry skuteczny rząd miałby trudności, żeby dobrze działać w takiej sytuacji, ale może teraz jesteśmy w takiej chwili okazuje się, że król jest znaki wszystkie te opowieści o sprawstwie efektywności zarządczej mocy Prawa i Sprawiedliwości można włożyć między bajki oczywiście każdy rząd, który musiałby się zmierzyć z tym wyzwaniem niewidzialnym, ale odczuwalny, jakim jest pandemia miałby on niepełny nie mam żadnych wątpliwości że, gdyby tak rząd lewicowy rząd Platformy to również mógłby sobie radzić z tą sytuacją tyle tylko wtedy, kiedy mamy do czynienia z przewagą modelu partii wodzowskiej jako tych rzekomo jest bardziej efektywną i umiejącą zmobilizować i swoje szeregi członkostwie oraz swoich wyborców do wspierania cały czas i nadawania w ten sposób pewnej dynamiki jej działaniu Otóż ten model się właśnie na naszych oczach wyczerpuje natomiast gdyby mógł dalej spekulować to powiedziałbym że, gdyby dzisiaj rządziła jakaś partia opozycyjna to z pewnością mówiąc już wcześniej miała na te same problemy my natomiast gdyby to była partia wewnętrznie demokratyczne prawdopodobnie byłaby w stanie większym stopniu zmobilizować społeczeństwo obywatelskie to oczywiście zmian spekulacje, które może być przez innych krytykowana, ale ja cały czas twierdzę, że model partii wodzowskiej modelem anachronicznym w sytuacji, gdy mamy do czynienia z pewnym doświadczeniem trzydziestoletnim funkcjonowania państwa, które jednak było i nominalnie jeszcze jest państwem demokratycznym krótko mówiąc taka sytuacja pokazuje, że ten rząd po pierwsze ma problemy ekspiacji panią premier Mazowiecki dawno powinien przeprosić swoje nawoływania do głosowania w lecie po drugie to jest jakimś stopniu dowodem na to, że za utracone zostały te elementy honorowego wycofywania się z nieudanych decyzji włącznie z rezygnacją trzeba pamiętać o tym, że w demokracjach parlamentarnych, a my, aczkolwiek częściowo jesteśmy taką demokracją, chociaż zmodyfikowaną istnieją też pewne zwyczaje pewne normy, które niekoniecznie muszą być wpisane do przepisów prawnych, ale się wtedy chodzą szeroko pojętej tradycji parlamentarnej w tym oczywiście szczególnie ją nie Brytyjczycy, bo oni ten model w rozumieniu prawa zwyczajowego konwenansów konstytucyjnych stworzyli, a inne państwa zapisały takie czy inne formy zachowań w swoich konstytucjach, niemniej mamy do czynienia w Polsce uporczywym szukaniem winnych wszędzie tylko niech sobie samych to jest oczywiście zła nie linia rozumowania, bo pokazuje, że rząd, nadając sobie prawo dobycia nieomylnym jeszcze bardziej oddala się od opinii publicznej to jeszcze na koniec panie profesorze muszę zapytać o amerykańskie wybory, bo PiS wszystko co miał postawić na kandydata Republikanów TVP Info była biedniejsza republikanom Fox News no wygrał demokrata co to oznacza dla Prawa i Sprawiedliwości wielokrotnie wspominałem Jużnyj powiedział, że nie wolno jeśli chodzi o politykę zagraniczną grać na 1 fortepianie wykona kilku PiS popełnił sianie klasycznej i bardzo szkolny błąd, którym rzeczywiście swoje aktywa postawił na dalsze funkcjonowanie Donalda Trumpa było prezydenta no i stąd trudno się dziwić, że tak szybko Andrzej Duda podjął próby gratyfikacji tak się stało przecież ogłady Polska amerykańskiego po to, żeby w jakim stopniu w myśl reguły pacta sunt servanda zachować w każdej skłonić do utrzymania tego stanu rzeczy 1 statek stanu spraw nową administrację, która obejmie władzę, ale przecież doskonale będzie pamiętane do żadnych Duda i duża część polskiej elity chciała być jakimś stopniu wiernym apologetą tego co robi prezydent Trump mimo tego, że było coraz silniej krytykowany przez nią również amerykańską opinię publiczną nieliczenie się w takim przypadku wzrastającym oporem wobec samego Trumpa kabaretowe pomysły zbudowaniem fortu Trump różnego rodzaju formy zachowania nieeleganckie ze strony Trumpa oraz również w jakim stopniu z innego powodu udając, że nic złego się dzieje ze stanu Andrzeja Dudy nie pokazują jak niestety miałka jest nasza elita jeśli chodzi o rozumienie tej konieczności funkcjonowania przestrzeni międzynarodowej jako państwa, które nie zamyka sobie pewnych Furtek po to, żeby móc później łatwiej otworzyć to jest problem dla PiS-u jest to problem stworzony wyłącznie przez tę partię oraz nie ukrywają również sztab doradców, którzy doradzali, zwłaszcza i prezydentowi jak i tym wszystkim ludziom, którzy byli absolutnymi apologeta ami takich bardzo z analizowanych relacji polsko-amerykańskich tutaj Przemysław Żurawski vel Grajewski politolog współpracującej z PiS-em z panem prezydentem przekonywał, że ten scenariusz na wygraną Donalda Trumpa Polska powinna przyjąć za podstawę swojej polityki wobec Stanów, a pozostałe po prostu zignorować panie profesorze bardzo dziękuję Wawrzyniec Konarski Akademia finansów biznesu Vistula naszym gościem dziękuję za rozmowę dziękuję bardzo, pani rozmowy dziękuję bardzo, wywiad polityczny dobiega końca program wydawał Tomasz Krzymiński realizował Szymon waluta za chwilę informacje o osiemnastej apotem popołudniu Radia TOK FM, na które zaprasza państwa Przemysław Iwańczyk ja słyszy się z państwem jutro po siedemnastej miłego wieczoru i do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA