REKLAMA

Drugi sezon "Śledztwa Pisma" pokazał zapaść psychiatrii dziecięcej w Polsce. "Brakuje profilaktyki, nie ma dostępu do wsparcia"

A teraz na poważnie
Data emisji:
2020-11-10 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
21:33 min.
Udostępnij:

O zapaści w psychiatrii dziecięcej mówiły Barbara Sowa, autorka drugiego sezonu „Śledztwa Pisma”, szefowa projektów cyfrowych Pisma oraz Lucyna Kicińska – pedagożka, specjalistka do spraw pracy z młodzieżą.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Mikołaj Lizut dzień dobry 8 minut temu minęła godzina dwunasta tematem dzisiejszego programu jest zakończony właśnie drugi sezon śledztwa pisma, czyli pierwszego polskiego reporterskiego serialu podcast nowego tym razem nasza historia działa się w okolicach Jeleniej góry i jej początek o być kanwą do dreszczowca do do horroru o działającym w okolicy miałem seryjnym mordercy giną nastolatki w 2 kwietnia 2019 roku ginie Nikola miesiąc później Julia, a w grudniu Kamila w kraj Rozwiń » właśnie co łączy te historie czyta nieszczęśliwe wypadki czy to nie za dużo, że wszystkie są z 1 szkoły czy rzeczywiście w okolicy działa seryjny morderca gośćmi dzisiejszego programu są Barbara Sowa autorka drugiego sezonu śledztwa pismo szefowa projektów cyfrowych PiS nadzień dobry dzień dobry i Lucyna Kicińska pedagożka specjalistka do spraw pracy z młodzieżą witam serdecznie Kinga Brach, więc najpierw pytanie do pani Barbary nie chciałbym oczywiście polerować bo, bo cały ten reporterski serial podcast to jest do słuchania i chyba niedobrze byłoby odbierać słuchaczom tę przyjemność, ale nagle coś pod swoje zerowa jednak musimy, więc no zapytam wprost to jest, kto jest seryjnym mordercy ja myślę że, że możemy od razu pewne rzeczy wyprostować od razu nie pewne rzeczy powiedzieć jesteśmy po zakończeniu już emisji wszystkich odcinków i rzeczywiście raz mogę powiedzieć wprost, że ten wątek kryminalny, który na początku rozpatrywaliśmy ono zupełnie się nie potwierdził nie budę zająć sprawą mają jakieś strzępki informacji dopuszczała bardzo różne scenariusze i zwłaszcza że, gdy rozmawiałam z bliskimi rodzinami przyjaciółmi dziewczyn to to dowód pojawiało się mnóstwo wątpliwości zarzuty w stosunku do policji prokuratury o kompetencje o jakości minister nie wierzyli w rzetelność śledztwa o Odrze odrzucali ustalenia mówiące o samobójstwie nieszczęśliwym wypadku pojawiały się podejrzenia jest też potencjalni mnie sprawdź pojawiały się oskarżenia o narkotyki o jak coś się do jakich się ciemne postaci mu rzeczywiście ja całym śledztwie te wątki weryfikuje nie sprawdzam i mogę powiedzieć myślę, że nie zasugeruje, ale mogę powiedzieć, że nie ma tam tej historii mordercy nie ma nie ma tego wątku kryminalnego, które którego, które gdzieś tam nasz mózg mu podpowiada za każdym razem, gdy pojawiają się w niej mordercę człowieka, a jednocześnie morderca jest, a jednocześnie morderca jest dokładnie, ponieważ śledztwo to jest to jest w śledztwie nie zawsze na ławie oskarżonych musi siedzieć 1 człowiek i pokazuje w tym śledztwie że, że na ławie oskarżonych można posadzić system i można powiedzieć posadzić mnie wiele innych rzeczy niewiele innych chodzi myślę, że to co łączy moje bohaterki to jest przede wszystkim trudna dramatyczna sytuacja życiowa samobójstwa wśród nastolatków to jest także poniekąd temat tego drugiego sezonu śledztwa jak to wygląda w ogóle statystycznie to znaczy czy też rzeczywiście duży problem i jak tutaj rozdzielić prowincję od dużych miast to znaczy zjawisko powszechne czy jednak prowincja jakoś różni, ale temat samobójstwa dzieci nastolatków to jest temat na pewno, którym powinniśmy się zająć, o których mówimy od wielu lat też temat bardzo zaniedbana to jest także statystyki policyjne pokazują w skali roku skali ostatniego roku 98 zamachów samobójczych, które zakończyły się zgodna z osób poniżej osiemnastego roku życia i statystyki pokazują, że samobójstwa stanowią drugą FOT względem umieralności przyczyna śmierci w tej grupie wiekowej pierwsze to są wypadki komunikacyjne natomiast dosłownie kilka przypadków jak śmiałem pod uwagę to, że to rzucenie się pod samochód może być zamachem samobójczą to możemy sobie pomyśleć o tych samobójstw będzie dzieci nastolatków tutaj więcej, szczególnie że zamach samobójczy to jest najbardziej dramatyczna ten zakończony śmiercią najbardziej dramatyczna część jego zachowanie samobójczego natomiast mamy w Polsce bardzo dużą zamachów samobójczych znowu statystyki oficjalne pokazują około 1000 w skali roku, ale jeżeli zapytamy dzieci nastolatki oto czy ona w swoim życiu miały próbę samobójczą to potwierdza nam 7% jak zagramy czy w ostatnim roku miały próba okazuje się, że 3,5% mówi o tym, że próbował odebrać życie są ogromne liczba ogromna liczba bezwzględne, bo jeżeli chodzi o to w skali roku w grupie wiekowej 1317 to jest 250 000 w skali całego życia 250 000 dzieci w skali roku to 125 000 dzieci w grupie wiekowej 1317 mamy bardzo dużo prób, o których nikt nie wie oczywiście możemy mówić o tym, że to są próby czy to nie są to sytuacje, które kończą się śmiercią natomiast wcześniejsza próba samobójcza to jest taki swoisty najbardziej Odra oddziałują czynniki ryzyka do podjęcia kolejnej próby samobójczej, więc jeżeli mówimy o tym kto jest tutaj odpowiedzialny za zatem sytuacji, które można posłuchać w śledztwie pisma to rzeczywiście możemy tu wskazać jednoznacznie na system czy nie indywidualna osoba tylko na wczesną profilaktykę dotyczącą zdrowia psychicznego dzieci nastolatków, czyli jest wyposażanie umiejętności radzenia sobie w sytuacjach trudnych edukację rodziców dorosłych rodziców osób dorosłych, żeby potrafili rozpoznawać kryzys, żeby wiedzieli jak na nie reagować dostępność do specjalistów do psychologów pedagogów szkolnych oczywiście do psychiatrów tak naprawdę działanie takiego zintegrowanego systemu, którego celem byłby dobrostan dzieci młodzieży, bo to co pokazał nam ten drugi sezon śledztwo pisma to, że dzieci są ogromnym kryzysie o tym mówimy od lat, bo badania na to wskazują tutaj mamy taką jednostkową sytuację, która pokazuje jak na małym obszarze można było chodzić na początku niezwiązane ze sobą historie pokazują na torze one są bardzo związana właśnie przez ten brak edukacji profilaktyki wczesnej interwencji i pomocy dzieciom i rodziną osób, które w, których pojawiają się myśli samobójcza wróciły do naszej rozmowy to po informacjach Radia TOK FM Barbara Sowa autorka drugiego sezonu śledztwa pisma i Lucyna Kicińska pedagożka specjalistka do spraw pracy z młodzieżą są gośćmi programu teraz na poważnie Barbara Sowa autorka drugiego sezonu śledztwa pisma, czyli pierwszego polskiego reporterskiego serialu podcast nowego i Lucyna Kicińska pedagożka specjalistka do spraw pracy z młodzieżą goście dzisiejszego programu zakończył się drugi sezon śledztwa pisma i z to z tego kryminalnego początku o ginących nastolatkach w okolicach Jeleniej góry w rodzi się właściwie opowieść o zapaści psychiatrii dziecięcej kulejący system wsparcia młodzieży tuż przed informacjami rozmawialiśmy o samobójstwach wśród nastolatków czy to nie jest tak, że no i pamiętną cechą okresu dojrzewania jest taka właśnie pewna egzaltacja próby zwrócenia na siebie uwagi właśnie z tą egzaltacja wiążą się często właśnie rozmowy o samobójstwie itd. tak dalej to jest pytanie do do pani Lucyny Kiciński to jest to, o czym pan redaktor powiedział to jest taki bardzo słynnymi na temat zachowań samobójczych bardzo negatywnie wpływa na to właśnie wielki nastolatki późniejszej pomocy nie uzyskują cieszę się, że rzecz się pojawiła taka wypowiedź, bo mogę ją skontrować mogę ją wyjaśnić to jest także 80% osób, która decyduje się na podjęcie próby samobójczej wprost lub metaforycznie mówi o tym komuś ze swojego otoczenia, czyli nie jest także jak ktoś mówi to oznacza, że nie podejmie takiej próby samobójcze, że nie ma co się tym przejmować to jest także samobójstwo jest efektem bycia poddanym ogromnej presji różnych czynników ryzyka, które wydarzają się w życiu osoby, która takim zachowaniu myśli, gdzie te czynniki ochronne nie są w stanie zrównoważyć wpływu tych tego naporu może być także rzeczywiście w okresie dojrzewania pojawia się taki rodzaj bardzo silnego przeżywania bardzo dużej gwałtowność bardzo dużej emocjonalności tych osób, które są w tym okresie dojrzewania, czyli nastolatków natomiast to nie znaczy, że jeżeli oni mówią o zachowaniach samobójczych Jerzego eksplorują temat samobójstwa, jeżeli ani próbują zwrócić na siebie uwagę, że mamy się tym nie zajmować to, jeżeli przychodzi do głowy węża to na pewno nic dużego tylko próbuje zwrócić uwagę dodajmy tu uwaga to jest naprawdę świetna diagnoza to znaczy, że dziecko nastolatek ma deficyt uwagi i trzeba ten problem to ten deficyt 2 eksplorować razem z dzieckiem nastolatkiem może to jest tylko chęć Poznania tego zjawiska zrozumienia, bo pojawia się w kulturze pojawia się w lekturach szkolnych może to jest także dziecko nastolatek jest w kryzysie nie możemy go w tym zostawić nie możemy uznawać o coś mnie niepokoiło, ale jakoś nie podjęłam się, bo nie powiedziała mi wprost, jeżeli znowu dziecko nastolatek mówi wprost to często dorośli tego otoczenia mówiono, ale to przecież nic się nie dzieje bo by nie powiedział, bo mówi, bo chcę zwrócić uwagę na potem tej uwagi niestety nie dajemy wszystko dziecko czuje się samotna czuje się odrzucona to jest tak naprawdę my jako ludzi nie rodzimy się umiejętnościami społecznymi takimi interpersonalnych mi nie umiemy radzić w trudnych sytuacjach musimy dzieci nastolatki uczyć tego radzenia sobie trudnych sytuacjach, bo teraz rzeczywiście znajdujemy się jako społeczeństwo bardzo trudnej bardzo obciążającej sytuacji jako takiej nie mówię tylko pandemii mówi po prostu o tym jak wygląda 2001. jak nie da się go porównać nawet do końcówki lat dwutysięcznych to jest zupełnie coś w tym dorośli często stają się sprawdził się młodzi mierzą droga jest zbadanie zgodności z wyciąganiem wniosków, bo po prostu trudno tutaj do czegoś do czegoś współczesność czasy odnieść jestem ciekaw ile bohaterki reportażu Barbary sowy dawały sygnały swoim w swoim otoczeniu swym najbliższym w swojej w swojej szkole to jest to jest bardzo myślę, że odpowiedź na to pytanie jest trudne, ponieważ jak prawda rozmawiając rozmawiając z bliskimi rodzinami także ze szkołą otrzymywałam różne odpowiedzi po pierwsze, żeby wszystkim 2 bohaterki moc 17 letnie nie one były bardzo męczące one były bardzo zamknięte w sobie to jest coś co ja bardzo często słyszałem tak i właściwie wszyscy byli zaskoczeni tym co się wydarzyło nie wszyscy byli wszyscy nikt nie dostrzegał problemu, gdzie się gdzieś się stało zresztą być może to była próba wyparcia być może to były odpowiedzi wynikają z jakiegoś poczucia winy, ale rzeczywiście to co to co mnie uderzyło to jest fakt że, że gdzieś się gdzieś się tych sygnałów nikt nie wychwycił mimo tego, że one były, ponieważ jedna z bohaterek napisała list pożegnalny kilka miesięcy przed śmiercią, więc te sygnały dziś zapewne się pojawiły, ale rzeczywiście to co to co nie uderzyło w tym reportażu i pracy na nasze nad tą historią de facto taka Manta mentalna bariera i taki no taka niska świadomość tak Nisko jak brak wiedzy na temat tego jak, z czym borykają się młodzi ludzie, jakie mogą być symptomem kryzysu tak i czy jednak oczywiście trzeba powiedzieć że, że te symptomy łatwo przeoczyć łatwo pomylić z jakim się mu z okresem buntu tak być może łatwo pomylić z kimś takim nieszczęśliwym zachowaniem tak zniszczyć mówi się z zachowaniem, które my sobie, jakby dziś tłumaczymy, że nastolatek to trakt buntuje to teraz pewnie gdzieś pojawia się alkohol nie pojawiają się właśnie dziś problemy takich nieszczęść miłości inne problemy w środowisko rówieśnicze, ale rozumiem, że łatwo przeoczyć takie takie rzeczy w ogóle nie nie wykluczają myśli samobójczych czy nawet zamachów samobójczych prawda na pewno tak jak najbardziej myślę, że właśnie wracam znowu do tego część tak strasznie ważna, że z 1 strony musimy matki dzieci nastolatki, żeby one miały daj sobie barierę do tego, żeby mówić o tym, że pojawiają się kłopoty i trudności, a z drugiej strony musimy uczyć dorosłych w otoczeniu dzieci nastolatków rodziców profesjonalistów nauczycieli pedagogów psychologów, żeby oni umiejętnie rozpoznawali te symptomy kryzysu, które są niejednoznaczne, które mogą prowadzić do różnych odpowiedzi natomiast dziecko nastolatek zawsze musi dostać pomoc, bo ze względu na to czy ona cierpi w związku z nieszczęśliwą miłością ono cierpi dlatego, że ma myśli rezygnacyjne to tak jak potrzebuje naszej pomocy potrzebuje naszego zrozumienia tak, ale reportażu Barbary sowy właśnie ze śledztwa pisma wynika, że tej pomocy próżno szukać to znaczy system działa właśnie psychiatria dziecięca w Polsce właściwie nie istnieje, więc to chyba jedyne co tam pozostaje to przede wszystkim dobrze odczytać te sygnały, kiedy naprawdę powinniśmy się zacząć niepokoić zacząć martwić zacząć szukać, gdzie gdziekolwiek tej pomocy co to za sygnały tak intercyza nie mogłem tych jednak chciał wrócić na 1 taką uwagę rzeczywiście psychiatry jest w kryzysie głębokim od wielu lat i teraz, żeby było 2× więcej psychiatrów, czyli powiedzmy 800 w Polsce dzieci nastolatków to potrzebę naprawdę dobrych kilka lat to nie dzieje od razu im po co możemy robić to właśnie postawić na tą wczesną profilaktykę i NATO nad naszą umiejętność rozpoznawania sygnałów ostrzegawczych oczywiście zwracamy uwagę ma wszelkie zmiany w funkcjonowaniu zachowaniu dziecka, czyli to, że unosi staje coraz bardziej milcząca żona wycofuje się kontaktu żona przestaje się spotykać znam mierzono porzuca swoje robi swoje zainteresowania zwracamy uwagę na myśli rezygnacyjne nataką taki marazm dziecka ma w wypowiedzi inny będzie lepiej beze mnie jestem tu niepotrzebny tylko zawadza, ale musimy zwracać uwagę też na zachowania agresywne auta agresywne na takie zachowania buntownicza czy raczej określone przemoc tak cięcia odcięcie przypalanie uderzanie w jakimś częściami ciała w różne przedmioty czy ścianę też takie zachowania ryzykowne jak np. wychodzenie na ulice i przebieganie przed samochodami przebieganie przed pociągiem kontakt z substancjami psychoaktywnymi też jest objawem tego, że dziecko w kryzysie bardzo często, kiedy pojawią się takie zachowanie jest nim inne poza taką szeroko pojętą akceptowaną normą społeczną, czyli to właśnie dziecko pije alkohol to, że sięga po narkotyki to, że jest arogancki, że się buntuje, że wybucha to często jest kojarzone z tym, że w okresie jakiegoś buntu, że trzeba przeczekać nic bardziej mylnego okres buntu po pierwsze nie pojawia się wszystkich tu około 25 do 30% nastolatków, ale ten okres buntu on nie musi być tak widowiskowe dziecko będzie dziewiąty biało okna, przechodząc koło jakich budynków może się buntować, bo musi się odseparować od swoich rodziców, czyli od innych osób dorosłych musi pokazać swoją indywidualność nie znaczy, że będzie agresywny wtedy, jeżeli pojawia się tam agresji to znaczy, że dziecko mieszczą się nie radzi, że nie potrafi sobie z tymi emocjami, które nagromadziły same sobie poradzić, bo prawdopodobnie nie umie tego, bo nie zostały nauczone w domu w szkole uczy matematyki i polskiego i tak jak się pisze słówka przez jakie UE i przez UE czy przelewu ani uczymy tego jak sobie, kiedy przychodzi kryzys jak radzić sobie, kiedy cytujemy smutni tak, że można mieć różne emocje no to jest oczywiście 1 rzecz, której nie utrzyma etat to dzieci, a druga to jest dla dorosłych, żeby oni mieli rzeczywiście czas, żeby mieli zrozumienie, żeby wiedzieli jak o tym porozmawiać ze swoimi dziećmi, bo tylko w ten sposób wczesną profilaktyką jesteśmy w stanie odciążyć system pomocowy już medyczna ten, który już wiemy, że nie wydać te sytuacje kryzysowe wśród nastolatków są jakoś skorelowane środowisko w oczy powiedz to zależy od miejsca zamieszkania wyobrażam sobie, że ten system w ich i jesteśmy bardziej na prowincji tym gorzej działa prawda, jakby rzeczywiście historia którą, którą pokazujemy w śledztwie to jest historia, która odbywa się ono w niewielkich miejscowościach tam pomoc jest dużo trudniej dostępne nie mówiąc już barierze mentalnej tej o tym że, że niektórzy po prostu wstydzą się poprosić o pomoc stan dyrektorka szkoły, do której chodziły moje bohaterki powiedziała wprost, że Rze, że dzieci z z mniejszych miejscowości on się do UE do psychologa dla nich to jest trochę obciach, ale też i że chętniej takiej pomocy korzystają dzieci z większych większych miastach także ta ta dostępność to jedno natomiast chodzi, bo jeszcze mogę dziś w związku z tym, że przy śledztwie uruchomiliśmy też taki cykl śledztwo liczba, gdzie problemy poruszane w poszczególnych odcinkach dziś patrzymy na te problemy szerzej i nie sprawdzamy dostępne raporty statystyki i patrzymy jak to wygląda z lotu ptaka najszybciej np. biorąc pod uwagę poziom dostępności łóżek chociażby nie w szpitalach psychiatrycznych w województwie dolnośląskim, czyli tam gdzie, gdzie mieszkały moje bohaterki to nie jest tak, że tak, bo np. na Iran dramatyczniej sza sytuacja jest w na Podlasiu, gdzie nie ma ani 1 całodobowego oddziału psychiatrycznego w Dolnym Śląsku Dolnym Śląsku w budżecie 135 tak, czyli ta dziś statystycznie nie wygląda to źle, ale jak to wygląda w praktyce jak to wygląda realnie to przy opowiada o tym śledztwie tak chociażby, przytaczając historię jednej z bohaterek, która trafiła do szpitala psychiatrycznego co oczywiście bardzo trudną decyzją, ale i dla rodziców, ale po 23 dniach musiała rodzice musieli ją stamtąd chce zabierać, ponieważ szpital rozegrała się krwawa jatka dwoje dzieci 22 podopiecznych w czasie ucieczki z tego szpitala raniło jedną z pielęgniarek i uciekł i świadkami tej krwawej, jakim byli byli pozostali pacjenci czują się nie dziwi, że w takiej sytuacji rodzice czym prędzej to dziecko odebrali oczywiście z tego wynika sytuacja z małej SN z liczby personelu jest prowadzona jest za mało i właśnie śledztwo odsyłam państwa wszystkie odcinki tego cyklu reporterskiego w podcastach są do odsłuchania na stronie śledztwo pisma kropkę PL Radia TOK FM jest patronem medialnym drugiego sezonu śledztwa pisma bardzo dziękuję za tę rozmowę Barbara Sowa autorka drugiego sezonu i Lucyna Kicińska pedagożka specjalistka do spraw pracy z młodzieżą to byli goście programu to wszystko co przygotowaliśmy dla państwa z Bartłomiejem pogranicznym realizował program Szymon waluta Mikołaj Lizut usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA