REKLAMA

Olechowski: Protesty wyborcze? Przecież my w Polsce znamy ten typ zachowania

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2020-11-10 14:00
Prowadzący:
Czas trwania:
24:22 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki ponownie, a teraz goście popołudnia jest pan dr Andrzej Olechowski były szef dyplomacji minister finansów dzień dobry dzień dobry jak pan sobie tłumaczy tak znając dobrze świat politykę zagraniczną tę postawę Donalda Trumpa, skąd to trwanie przy swoim zapowiedź procesów wszy się mówi, że facet powinien zachować po prostu wiedzieć, kiedy zejść ze sceny uznać zwycięstwo rywala tyle no zależy za jakiego pacjenta, a odbicie ma jeśli plan ma nie wybrano Rozwiń » ponad 9140 lokali uważa pan największy pierwsze okolicy to tak łatwo się pan nie poddaje on zapowiada od samego początku, ale to oczywiście to takie może być jego osobiste podejście instynkt, ale przede wszystkim to jest też polityka i koncept polityczny to znaczy są wyrażenie niewiary w instytucję państwa i procesy państwowe to o to chodzi o podważenie zaufania do tych, którzy wyprowadzono organizuje ją do ich wyniku i w związku z tym możliwość kontynuowania później do swoich wiernych kontaktu z nimi polityki poparcia to tylko też dodatkowo takie pytanie, bo wierzyliśmy przy wszystkich zastrzeżeniach do polityki ostatniej administracji amerykańską demokrację działanie instytucji tych wszystkich bezpieczników, jakie nazywamy, które czynią z jakiegoś państwa państwo demokratyczne, że te bezpieczniki również się pojawią czasem czytamy, że prokurator generalny William Barr upoważnił prokuratorów federalnych do zajęcia się sprawą istotnych zarzutów dotyczących nieprawidłowości w głosowaniu w wyborach prezydenckich mamy zatem do czynienia tylko kaprysem przywódcy, który nie jest w stanie pogodzić z moją porażką, ale jednak właśnie z zna z pewnym środowiskiem, które jest gotów tę wersję podtrzymywać oznaczającej torysi są takie jeśli są takie przesłanki nie to działanie mają teraz myśli, że nie także kuratora znajdzie paragraf jest brak tradycji tradycja była taka, że dochodzenie prowadzi się już po rozstrzygnięciu wyborów po ogłoszeniu wyborów to on robił wcześniej to niema nic bezprawnego, ale panie redaktorze no przecież znamy tylko w Czechach 243, kiedy PiS przegrał wybory to zaraz był krzyk, że to były wybory sfałszowane PRoto to jest pewien pewien bardzo normalna taktyka normalna normalna polityka populistycznych polityków to co się dzieje w tej chwili nie jest bezprawne to nie jest zamieszanie to nie jest chaos stanie napaść, a po prostu wykorzystam wykorzystuje wszystkie teraz możliwe kruczki prawne, żeby ewentualnie, żeby ewentualnie podważyć wybory ze Stanów, a tam będzie na zwycięstwo by na w tych Stanach niezdecydowanych było niewielkie, więc te 3 szuka szuka szuka, ale myślę, że uderzenie znajdzie, ale wie co robi podważa podważa zaufanie to instytucje państwo już właśnie słyszałem taką teorię, że to wszystko ma na celu stworzenie pewnej jednak siły politycznej czy utrzymania pewnego napięcia społeczeństw no bo jednak rzeczywiście ten poziom poparcia dla Donalda Trumpa na tyle wysoki 70 000 000, że może szkoda to rzeczywiście roztrwonić, że nawet jeśli Trump zdaje sprawę, że będzie musiał wyprowadzić z białego domu to nie znaczy, że będzie musiał zniknąć ze sceny politycznej czy to może być ten kalkulacji pana zdaniem ja osobiście sądzę, że to bardzo licznej, kalkulując człowiek, który wychował się na biznesie deweloperskim w korku, a więc w środę w Nisku bardzo brutalnym myślę, że bardzo zależy na tym, żeby złożyć możliwie szeroką szeroką utrzymać i poszerzyć nadać utrzymać raczej dodać konieczności kurczyć możliwie wielką wielką grupę wyznawców, ponieważ jest źródło finansowania jego później różnych inicjatyw chciał podejmować niezbyt, żeby wydawać własne środki mówi, że bardzo poważne zaburzenia, więc jeśli chce jeśli chce dalej odgrywać rolę już wtedy nie z punktu wiernie urzędzie, który daje narzędzia do tego ale, ale jako obywatel to musi zebrać na to poważne środki finansowe się wydaje, że też sporo robiona, ponieważ to jest pamięta pan jak prezydent Wałęsa jak zmienia ludzi mówiła to w Ostródzie do walki i ludzie do rządzenia to nie ten projekt to nie jest złego rządzenia on w sposób drapieżny atakował cały czas instytucje państwowe odziera zgodności z szefów tych ważnych resortów sekretarza stanu sekretarza obrony zmieniał w razie czego ludzie nadal być bardzo teraz zrobił sekretarzem obrony, ale nie miał nie miał koncepcji i tak 3 ma odblokować niepokój, że w 2, jakie pozmieniać nie oni cały czas w ataku w ataku i bez PiS, jakby to oglądać no i teraz przejdźmy w takim razie do drugiej strony, która uważa, że prezydentem Stanów zjednoczonych jest dzioba 1 właściwie cały świat już tak uważa my oczywiście przede wszystkim obserwujemy reakcje w Europie, które są i tu od razu właśnie zapytam no właśnie czy nie nadmiernie optymistyczne, kiedy dzisiaj w politykę czytam tekst Mesjasz karmić liga i pisze po 4 długich latach nieustannego prawić prawienia Kazań krytyki otwartej wrogości Europa może wreszcie odetchnąć swobodniej w końcu uwolniła się od Donalda Trumpa porażka Trumpa amerykańskich wyborach będzie świętowana jak Europa długa szeroka, bo nad całym Starym kontynencie jego prezydentura powodowała powszechny niepokój gniew w tej tonacji mniej więcej napisany jestem komentarz nie przesadzamy no najpierw powiedzmy o tym powszechnym uznaniu nie wiem czy pan zauważył pani ambasador Mosbacher, która też uważa, że dział IT jest prezydentem elektem, a także to bardzo was warto odnotować w bardzo taką rozsądną wypowiedź pani ambasador, która to osoby te programy przysłużyła się nadzwyczajnie stosunkom polsko amerykańskiej teraz w Europie mówi entuzjastami nawet wiedział euforia, że większa niż była po odejściu Busha do wyboru po wyborze Obamy, bo jednak, że drugiej kadencji Bush się okazał prezydent dużo bardziej skłonnym do współpracy, ale tym razem mieliśmy rzeczywiście przez 4 lata prezydenta Stanów zjednoczonych, który traktował Unię europejską jako wrogą instytucję tak jak Putin uważa, że prezydent naturalne, żeby kraje tworzyły tego typu instytucje państwa narodowe są państwami narodowymi, gdzie tam jest miejsce na patriotyczne takie też tego typu argumenty, a oczywiście jemu ta Unia bardzo nie do kazała dla tego o, dlatego że jeśli generalnie świecie stany Zjednoczone to jest największy Buldog to w niektórych aspektach światowa Unia europejska jest większy Kulka, więc tam nie można powiedzieć ludzie są największe manewry sił nie, dlatego że uda aż tak handlu, więc jest większa niż stany Zjednoczone, a więc to odejście prezydenta kapryśnego i nielubiących poprawa czy traktującego pana jako jako wroga no to przynosi oczywiście ogromną, bo z kolei wiele by ten dzioba długą długą karierą w polityce międzynarodowej w związku z tym, iż dużą wiarygodnością jest człowiekiem, który uważa Unię europejską za Instytucie istnienie Unii Europejskiej zaś za korzystne dla Stanów zjednoczonych US wypada jest czarne, a tu jest biały no trudno nie być euforycznym to, choć oczywiście będzie sporo tematów do rozmowy pewnego rodzaju symbolem, na które zwracają uwagę akcje od wczoraj jest to, że komisja europejska no i też porozumienia oczywiście z państwami członkowskimi nałożyła nowe taryfy celne na część produktów ze Stanów zjednoczonych w ramach tych działań, które na, które zgodę zresztą wyraziła światowa organizacja handlu ma to związek subsydiowanie branży lotniczej w Europie i branży lotniczej w stanach, ale do tych wątków co nas będzie łączyło co dzieliło na co możemy liczyć wrócimy po krótkiej przerwie mam nadzieję, że uda nam się trochę poprawić jakość połączenia z panem dr. Orzechowski ciasne informacji ponieważ Maciej Zatorski dobrze raz jeszcze przed nami druga część rozmowy pan dr Andrzejem Olechowskim czyta się dobrze słyszymy, że dobry mam nadzieję jak one świetnie słyszy no chyba jest oczywiście lepiej wspomniałem na koniec naszego pierwszego spotkania o tym wejściu dzisiaj zresztą życie nowych taryf celnych na produkty eksportowane ze Stanów zjednoczonych do Unii Europejskiej łączna wartość to jest 4 miliardy dolarów przed chwilą serwisie słyszeliśmy o konflikcie o działaniach komisji europejskiej wobec Amazona wiemy, że w unii europejskiej toczy się poważna dyskusja o nałożeniu takich no i podatków dla wielkich koncernów amerykańskich cyfrowych jak chociażby do skutku będzie też trochę trudnych tematów, ale czy sądzi pan z tą administracją nową po prostu łatwiejsze będzie i trudnych sprawach rozmawiać mam nadzieję, że będzie lepiej dlatego te sprawy są albo bardzo trudne wymagają zagrają konfliktu i wymiany ciosów, a wówczas nie ma dla nich jakiejś takiej szerszej podstawy taką szerszą podstawę tworzą organizacje międzynarodowe i przede wszystkim te kody, które organizacji kodeksu postępowania, które organizacje, a tworzą, których wspólnie tworzymy kodeksy, więc zupełnie inaczej wygląda sprawa, kiedy Unia europejska nakłada coś na na Amazona czy na Berlinga, a sama siebie, a co innego jeśli robi to w wyniku decyzji podejmowanych w organizacji, którą wspólnie żeśmy utworzyli, którą wspólnie i którą szanujemy, bo takie rzeczy reguł ustawić no trudno coś coś źle zrobiłem to poniosę karę, ale rozumiem z czego się żyło tak na tym polega na tym polega to oczekiwanie i część tej euforii w Europie, że jest wielka nadzieja, że by ten będzie chciał przywrócić udział Stanów zjednoczonych i instytucjach międzynarodowych bilateralnych i Itaki i taką postawę szanowania decyzji podjętych wewnątrz instytucji i na podstawie przepisów, które zostały stworzone w ramach tych instytucji handel jest jednak krawata, który WTO wiadomo WTO trzeba trochę zreformować tak dalej, ale przede wszystkim trzeba szanować natomiast Trump tutaj miał podejście do tego absolutnie dewastujących to samo będzie dotyczyło bucha dziedziny współpracy dzisiaj z dziedziny zdrowia współpraca globalna się narzuca to stany Zjednoczone wyszły z WHO, która mówi, że powróci to samo dotyczy klimatu itd. więc jest ile to pan Unia europejska sama sobie z organizacją międzynarodową my działamy na podstawie prawa, które żeśmy wspólnie stworzyli, więc nie jest jest, żeby współpracować z wszystkimi innymi głównie w kontekście wielostronnym, a nie bilateralnym to charakterystyczne jak czytałem wywiad z kard Peterem dla PAP-u doradca do spraw międzynarodowych Joe Bidena, gdy nawet w sprawie no tak jak mówię, że to ważne dla nas ważne, ale może dla owiec usta Stanów zjednoczonych takiego mocarstwa nie pierwszoplanowe, kiedy padło pytanie o Białoruś i czy możemy liczyć na wspólne działania Unii Europejskiej Stanów zjednoczonych wobec tego kraju reżimu Łukaszenki doradca Joe Bidena mówi to kluczowe stany Zjednoczone Unia koordynowały politykę wobec Białorusi prawda, więc no to może chyba przede wszystkim ta euforia się bierze z takiego sposobu myślenia, że jednak tyle nas łączy nie tylko historycznie, ale również jeśli chodzi o interesy na świecie, że Europa ze Stanami współpracować powinna i czy nie mamy się rzeczywiście tak bardzo proszę nie to strasznie ważne dla nas cały ten kompleks nazwijmy świata post Radzieckiego Rosja Ukraina Białoruś w tej chwili to jest rzecz dla nas żywotnie ważną i albo albo uzgadniamy to w ramach współpracy między Unią, a Stanami Zjednoczonymi NATO oczywiście albo każdy robi co chce np. tam nie wiem na Björna na Ukrainie kręci się Rudy Giuliani, który jest zwyczajnym zadymiarze podpalaczem nie wiadomo co się dzieje to nie są do do tej pory miał pan do czynienia z tego typu sytuacją, a teraz jest prezydent, który po pierwsze, znacznie, a dużo lepiej rozumie niższa niż Trump, który nie wiem czy nie rozumiał, że nie chciał zrozumieć, że inna sprawa i który uważa że do tego podejść wspólnie z Europejczykami to jest kolosalna zmiana jest naprawdę jak chciałaby białych pojawiło się również tych zapowiedziach dotyczących tutaj naszych spraw takie wątki jak np. poparcie prawdopodobne miejsca w 21 dla inicjatywy Trójmorza dość chłodnie przyjmowaną przez dużą część również opinii publicznej w Polsce tymczasem do takiej pojawiają się sygnały, że ba 1 może być, więc zwolennikiem wręcz wspierać tę inicjatywę uważając, że to będzie bardzo ważne, aby pojawiła się oczywiście taka poważna inicjatywa polityczną biznesowa, która by stworzyła zupełnie taką nową sytuację do inwestowania na Wschodzie Europy na osi północ-południe mówi się, że może nawet się rozszerzać tę inicjatywę na Bałkany zachodnie zachęcać prywatny sektor, żeby to chodził mówi się, że trzyma z sankcji wobec firm zaangażowanych w Nord Stream 2, o których mówił nakładał Trump czy pana zdaniem rzeczywiście no np. ten ten rodzaj myślenia tych sprawach to coś co będzie znajdowało poklask wszędzie w Polsce ów całe Trójmorze sobie przypomina 2 strony mogą rozumieć różnie to samo to samo określenie Trójmorze w rozumieniu amerykańskim jest inicjatywą jest inicjatywą gospodarczą dotyczącą infrastruktury gospodarczej chodzi o to żeby, żeby ułatwić umożliwić transport rzeczy umożliwić wspólną inwestycję na tej osi północ-południe, która jest zaniedbana w Polsce niektórzy, którzy politycy rządzący nadają tej inicjatywie aspekt polityczny również i mało to taki aspekt, który jest bez skierowany przeciwko Unii Europejskiej, że to ma być jakiś ekwiwalent alternatywa przeciwko Aga itd. tego Amerykanie również w czasie Trumpa nie popiera to tak można było wie pan w rozmowach czy przy przy przy bliskiej rozważać, ale to nie jest poważne tak rozumiane, który może jako inicjatywa jako inicjatywa, która gór Amerykanów głównie interesuje w sektorze energetycznym, ale również jako obszar dofinansowania w innych inicjatywach innych przedsięwzięciach tak rozumiane Trójmorze ma bardzo wielki sens no to jest zaniedbany to jest zaniedbany kierunek Nord Stream 2, bo z 1 strony ogromna radość w Berlinie wszyscy pamiętają bardzo złe relacje Angeli Merkel z Donaldem Trumpem ogromna radość wśród przywódcy Niemiec wyrażona w depeszach wielu tych polityków, że będzie teraz o 1 no ale jak wiemy z Nord Stream 2 Niemcom łącznie z Angelą Merkel jakoś tak no no źle idzie jak pan liczy czy czy w tej sytuacji właśnie ten Nord Stream 2 nie będzie dalej trochę utrudniało relacje Waszyngtonu Berlina ja panu powiem, że dla mnie jak nigdy do końca rozumiałem takiego patriotycznego wzmożenia w przypadku Nord Stream 2, ale teraz obserwuję, że ta NT to przecież, że samych Niemczech zdobywa coraz więcej krytyków, a słychać było w pewnej chwili coś co przód przypomina troszkę głos Angeli Merkel krytyczny w tej sprawie, więc nie bardzo na Niechcę być krową wypadu tu krowa nie zmienia poglądów, a wydaje się, że to jest to, że to projekt, który na, który został w jakim stopniu już poważnie to po poważnie okulary jony, a i nie sądzę, żeby był aż takim flagowym projektem w tej chwili niemieckim, żeby z jego powodu gotowi byli ponosi jakieś inne konsekwencje straty, jakie Doda na koniec jeszcze bym poprosił w takim razie taki komentarz, a co powinien zrobić obóz rządzący w Polsce w związku z tą sytuacją, kiedy nie najlepiej nam idzie Unii zmienia się administracja amerykańska to co można zrobić no obóz rządzący powinien wziąć pod uwagę 2 sprawy jednak, że odszedł przegrał światowy przywódca populistów to jest ważne, dlatego że teraz będzie trudniej się porozumiewać innym mniejszym w naszym Zagłębiu donieckim innymi jak nie ma takiego takiego wyrazistego lidera, który też ciągle podawał jakieś tony do do dalszego do dalszego śpiewania, a po drugie trzeba będzie się zastanowić poważnie czy ta polityka zagraniczna do tej pory nie była zbyt jednostronna Unii Europejskiej jest wyraźna była była wyraźnie widoczne taka rezygnacja, ale też irytację z powodu tego, że Polacy blok przez albo przez blokadę albo przez bezczynność czy niechęć nie udzieli utrudniali, bo tego nie można powiedzieć niemożliwe, ale utrudniali inicjatywy, które są konieczne do stworzenia wspólnej polityki zagranicznej i Rządz, wnosząc tam to polityka czy pozycję czy oczekiwania amerykańskich w tej dziedzinie, więc teraz jak się zmienią te oczekiwania amerykańskie no to też będzie łatwiej, ale dla Polski oczywiście stany Zjednoczone są kluczowym partnerem w polu Polska będzie zawsze bardzo wrażliwa na na postulaty Amerykanin, ale te postulaty się zmienią więc nie będzie nie oczekuję jakichś wielkich wielki tu napięć czy wielkich dramatów, ale oczekuje istotnego zbija istotnej zmiany postawy Polski i polskiej polityki zagranicznej bardzo dziękuję nowe pan dr Andrzej Olechowski gościem popołudnia Radia TOK FM dziękuję raz jeszcze i dziękuję panu program przygotowała wydawał Anna Piekutowska realizował Szymon Ruta po informacjach na kwadrans filozofia zaprasza Tomasz Stawiszyński Jan Maciej Zakrocki życzę państwu miłego dnia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA