REKLAMA

"Jarosław Kaczyński dąży do eskalacji obecnej sytuacji" - ocenia Adam Szłapka

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2020-11-10 17:00
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
15:25 min.
Udostępnij:

Z przewodniczącym Nowoczesnej i posłem Koalicji Obywatelskiej Adamem Szłapką rozmawiamy o działaniach policji wobec osób protestujących na ulicach polskich miast. W poniedziałek policji użyła siły wobec protestujących osób w Warszawie. Rozmawiamy również o doniesieniach dotyczących naciski władzy na policję a także wykorzystywaniu służb specjalnych do działań wobec opozycji.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu rozpoczynamy wywiad polityczny przy mikrofonie Karolina Lewicka moim państwa pierwszym gościem jest Adam Szłapka przewodniczący nowoczesnej poseł koalicji Obywatelskiej dzień dobry Pani Przewodnicząca dzień dobry komendant stołeczny policji podinspektor Paweł dobrodziej zalecił warszawskim funkcjonariuszom by działali nie negocjowali, choć oczywiście protest organizowany przez ogólnopolski strajk kobiet jak tłumaczy te wolty policji, która do zeszłego Rozwiń » tygodnia ochraniała protesty już w weekend widzieliśmy, że ta strategia uległa zmianie i że teraz te protesty są pacyfikować one legitymuje się uczestników wysyła się wnioski do sanepidu czy też likwiduje się żywe blokady co mogliśmy wczoraj zobaczyć przed Ministerstwem Edukacji Narodowej za co do zasady większości, bo zdarzało się oczywiście przypadki jakieś takiej brutalności, na które staraliśmy się zawsze zwracać uwagę, kiedy obserwowaliśmy to protesty natomiast do zasady trzeba przyznać, że policja do tego czasu starała się działać bardzo profesjonalnie profesjonalnie to znaczy, żeby po pierwsze, respektować fundamentalne prawa, czyli te, które są najwyżej o hierarchii źródeł prawnych nowych bez konstytucji, a po drugie, policjanci czy inni funkcjonariusze na to sposoby to są doświadczone osoby, które wiedzą, że się przesadzania z interwencją, kiedy nie jest ona uzasadniona, kiedy jest ona potrzebna może prowadzić do eskalacji i doskonale wiedzieli, że jeżeli będą przesiadać z reakcją się używać środków, które są nieadekwatne do zagrożenia no to doprowadzą do tego, że po prostu zacznie sytuacja eskalować protesty wszystkie były po prostu bardzo bezpieczne do tej pory tam nic takiego działo oprócz prowokacji narodowców w związku z tym teraz reakcja jest skutkiem no rozumiem, że ustnych poleceń wydawanych swoim podwładnym przez Jarosława Kaczyńskiego, którego moim zdaniem jest celem jego jest doprowadzenie właśnie do eskalacji tej sytuacji, bo też inaczej możemy odczytać jego wystąpienia przed tam bodajże 10 dni, kiedy niczym Wojciech Jaruzelski zwrócił się do funkcjonariuszy Prawa i Sprawiedliwości swoich zwolenników, żeby wyszli na ulice ich zamiast policji czy zamiast służb państwowych bronili kościołów czy starać się z protestującymi kobietami osobami wspierających to myślę tylko tak Gazeta wyborcza podała także Jarosław Kaczyńskiego wicepremier do spraw bezpieczeństwa chciałby policja uznała strajki kobieca nielegalnej siłowo rozpędziła mieli się temu przeciwstawić zarówno szef MSWiA Mariusz Kamińskiego komendant główny Jarosław Szymczyk spekulowano jego dymisji po święcie niepodległości teraz pojawiają się informacje, że jednak zostaje na stanowisku, które zajmują 2016 roku czy pan wiąże te zmiany strategii np. ze zmianą liczebności tych protestów, bo co innego, kiedy na ulice wychodzą tysiące ludzi, a co innego, kiedy ten protest to jest np. kilkaset osób albo kilkadziesiąt wtedy łatwiej go rozbić no pewnie to jest jakiś sposób związana natomiast na myśli przede wszystkim tu jest ta przepychanka polityczna i dyskusja o strategii między Jarosławem Kaczyńskim jego pracownikami znaczka każda odpowiedzialna osoba, która widzi skalę determinacji osób protestujących rozumie to, że jakikolwiek próba konfrontacji będzie doprowadzała do eskalacji z 1 strony eskalację liczbę 5 zwiększenia liczby protestujące, a z drugiej strony by być doprowadzała do eskalacji metod oznaczać ludzie po prostu będą bronić i może dojść do prawie każdy, kto obserwował chociażby to co się wydarzyło w 2013 roku w Kijowie doskonale sobie zdaje sprawę, że odpowiedzialny jest nie produkowanie ze strony służb natomiast Jarosław Kaczyński widać wyraźnie że, że chciał chciało wprowadzić jakieś prowokacji natomiast to też pokazuje jeszcze 1, lecz bardzo ważną moim zdaniem, że Jarosław Kaczyński zaczyna tracić kontakt pierwszy z rzeczywistością po drugie, tracić kontrolę nad nad procesami, które są odwołał, ponieważ osłabienie instytucji publicznych sprawia, że żona urzędnika jak spod kontroli i nawet jeżeli on wydał jasne polecenia, że policja ma być brutalna to policjanci w tym zakresie w większości zachowali się profesjonalnie, choć za to jak też zwrócić uwagę na 1 charakterystyczną, że proces może być porównywalna z tą sytuacją w zeszłym tygodniu, kiedy było posiedzenie Sejmu faktycznie tam doszło do, toteż do takiej eskalacji do do takich można byli w konfrontacji dyskusji przerwania tego posiedzenia marszałek Terlecki mówił też nie nie był w stanie zapanować nad tym co się dzieje na sali posiedzeń, po czym zrobił przerwę, ale zażądał od straży Marszałkowskiej, żeby usunęła posłów własnej hali wykazanych przez niego źródło w 2 posłów i 3× ile się niemal przez mikrofon powiedział, że zarządza przerwę i zwołuję konwent seniorów i powiedział w czasie w czasie tego, że prosi straż Marszałkowską o wyprowadzenie posłów wykluczonych obraz i żaden ze strażników straży Marszałkowskiej na wyraźne polecenie marszałka Terleckiego nie ruszył się z miejsca to też pokazuje, że strażnicy straży Marszałkowskiej rozumieli, że oni przy po prostu przesadzają działa niezgodnie z prawem w związku z tym dzisiaj tak naprawdę wszyscy powinniśmy apelować do funkcjonariuszy policjantów, żeby po prostu Stali po stronie prawa, jeżeli widzą wyraźnie na polecenia i politycznych przełożonych są sprzeczności z prawem posłusznie wykonywali, ale pan czyta te decyzje, która została wydana przez Mariusza Kamińskiego, który przyznał dodatki finansowe policjantom z oddziałów prewencji będą wypłacane od 1stycznia przyszłego roku w wysokości 500zł to może być rodzaj marchewki tak tłumaczy po pierwsze to jest bardzo nieodpowiedzialne działanie ze względu w ogóle funkcjonowanie całej służby, bo to doprowadza do zaburzeń cały jednak olbrzymie przecież to są setki tysiące około 200 000 funkcjonariuszy przez całe to pan tzw. siatce płac, która obowiązuje w każdej instytucji obowiązuje także policji tak te dodatki mają otrzymać ci, którzy pracują w prewencji plus jeszcze antyterroryści prowincji tak w związku z tym to już by słyszymy wypowiedzi i taką bardzo bardzo wiele informacji policji pod doprowadzą do zaburzeń po pierwsze po drugie to tego typu działania są charakterystyczne dla państw autorytarnych no i Ukrainy za czasów Janukowycza Berkut też był lepiej wynagrodzeń miał lepsze wynagrodzenie niż inni funkcjonariusze milicji więcej to pokazuje, że władza boi się nieposłuszeństwa wśród oddziałów policji przy oddziału prewencji większej jakoś zmotywować, gdyby doszło do eskalacji, a ja mam coraz częściej wrażenie, że Jarosław Kaczyński Prawo i Sprawiedliwość dąży do scenariusza eskalacji tego będzie mogło zrzucić odpowiedzialność za swą kompletną nieudolność w walce z covidem na opozycję czy na strajk kobiet na kogokolwiek innego przykryć tę całą sytuację to jest moim zdaniem strategia to jest dyskwalifikujące ona polityków prawa i sprawiedliwość my też moim zdaniem nieetyczna, jeżeli zagramy na postępowania tak po prostu nie działa państwo państwo prawa państwa demokracji to jeszcze wrócę do tak do tych nowych zachowań policji wobec protestów się słuchałam rzecznika warszawskich policjantów Sylwester Marczak nadkomisarz marca Marczak w TVN 24 tłumaczył, że chodzi o bezpieczeństwo wszystkich nie tylko uczestników protestu, ale także uczestników ruchu drogowego osób będących w pobliżu i że warszawska policja otrzymuje skargi od kierowców się protesty utrudniają warszawiakom przemieszczanie się nie wiem czy to znaczy to jest oczywiście próba uzasadnienia takiego trochę bardziej stanowczego tutaj mego działania wielu obserwuje wiele wiele protestów obserwowałem uczestniczyła także bardzo wielu w Warszawie widziałem to wszystko widziałem, że kierowcy reagują dlatego większość kierowców w Warszawie zdecydowanie utożsamiała się z protestującymi i jak i jeżeli jest tak, że zgodnie z oficjalnymi danymi policji 1 tylko dnia ponad 600 miejscowościach odbywały się protesty, w których uczestniczą uczestniczyło prawie pół 1 000 000 ludzi to niema żadnych wątpliwości skala protestu absolutnie masowo i zdecydowana większość Polaków, bo to widać wyraźnie widać po witrynach sklepowych to widać po oknach tu widać po tym, jak ludzie zaczynają dekorować swoje maseczki, które chodzą tak dalej, ale utożsamia się z tym protestant staje po stronie kobiet pokazuje swą Solidarność i wyraźnie po wspiera protest to jest zrozumiałe w związku z tym nawet jakiekolwiek takie powiedziałbym przekazy medialne uzasadniające interwencje policji są tutaj po prostu przekazujemy nie mają związku z rzeczywistością, ale rozumiem, że policjanci na wysokich szczeblach muszą tłumaczyć się ze względu na decyzję polityczne podejmowane przez Kaczyńskiego Kamińskiego Wąsika tylko tym jesteśmy w stanie wytłumaczyć to skoro jesteśmy przy Macieju Wąsiku także chciałabym spytać tzw. wirówkę Macieja Wąsika, o czym pisze dzisiejsza Gazeta wyborcza chodzi o to, o czym wiemy już od wielu lat, bo na to dowodu, że służby specjalne zbierają kompromis na działaczy działaczki opozycji wybrane materiały są przekazywane do pro rządowych mediów ostatnio mamy kolejny dowód NATO, a mianowicie Marta Lempart jej niegdysiejsza partnerka Katarzyna AK kiedyś starał się o pracę w ABW bez skutku, ale mimo, że nie zostały zatrudnione na wszystkie informacje, które zostały zebrane przez panie w toku postępowań rekrutacyjnych są oczywiście niejawna chociażby, dlatego że wtedy ujawnia się wszelkie informacje wrażliwe na swój temat np. orientacji seksualnej związkach nieformalnych chorobach nałogach itd. tym podobne no i te informacje zostały opublikowane przez portal w polityce Marcie Lempart i Katarzynie czeka, więc kolejny dowód na to, że pewne informacje wyciekają, mimo że mają charakter niejawny albo nawet tajne naczelną tutaj nawet powinno być użyte słowo mocniejszy niż wyciekają wycieki mają być, jakoby takie coś jest nieszczelna co przypadkowo wyciekła tutaj mamy do czynienia z bez celowym podrzucaniu takich informacji ze względu celem jakiś politycznej nagonki tak jakby nawet było tak, ale na pana sformułowanie musimy mieć już dowód na to, bo możemy to dowody za chwilę przedstawiać z chociażby sytuację, która miała miejsce przed wyborami parlamentarnymi sprawa TVP Info i Krzysztofa Brejzy natomiast najpierw jednak najpierw tak szerzej to jest działanie bardzo charakterystyczne też dla państw autorytarnych totalitarnych to się działo przecież w PRL-u i NATO jest się szereg historycznych z taką dowodu, że takie rzeczy siedział sytuacja, którą z, którą mamy do czynienia dzisiaj ja bym powiedział, że nawet gorsza ze względu na możliwości, które mają służby dzisiaj nie miały służby 304050 lat temu, bo teraz mamy dużo większe możliwości technik operacyjnych siebie dużo większe fundusze operacyjne jak innego rodzaju możliwości techniczne dopóki każdy, kto czytał Orwella 801964 roku był przerażony na pewno skala inwigilacji tamta to toż mamy do czynienia dzisiaj jeśli chodzi o ujawnianiu informacji w internecie jest zbieranie tych informacji przez różne służby państwowe, które mogą być adresowane to o tym się nawet organowi po prostu jeśli to po drugiej po trzecie muszą kończyć Panie Pośle, więc populizm konsumenta tak no mamy się nie mamy żadnego nadzoru nad służbami specjalnymi cywilnego nie działa komisja do spraw służb specjalnych działa nadzór cywilne w związku z tym, a nadzorcy cywilne, czyli polityczne w zasadzie generuje problemy zmusza funkcjonariuszy do tego, żeby wykorzystywali swoje możliwości do tego, żeby szukać haków powiem tak, że powinni się obawiać bardzo też funkcjonariusze i politycy Prawa i Sprawiedliwości, bo oni też wypełniają ankiety bezpieczeństwa tak jak każdy, kto aplikował do do np. do ABW, która ankieta wyciekła i to oni też musieli podać swoje wrażliwe dane te dane mają ludzie typu Wąsik, którzy zostali skazani prawomocnym skazaniu wyrokiem sądu nieprawomocny, ale wyroki nieprawomocne, bo nieprawomocny, ale przed uprawomocnieniem zostali ułaskawieni przez pana prezydenta Andrzeja Dudy pamiętam, ale nie zostali związanie wyrokiem za przekroczenie uprawnień, czyli są przestępcami tych przestępców Jarosław Kaczyński zrobił nadzorcami służb specjalnych widać wyraźnie oni działalność przestępczą kąt kontynuują, jakby u nas nie są rolą nie uprawomocnił się wyrok sądu Panie Pośle, jeżeli mamy być już precyzyjnie ściśle zostali ułaskawieni przez prezydenta dobrze natomiast to co przed chwilą powiedziałem powiedział jakiś czas temu Ryszard Petru został za to pozwany przez obu panów i sprawę przed sądem wygrał sąd stwierdził, że oni skoro został skazany wyrokiem sądu za przestępstwo przekroczenia uprawnień to jakby uprawniony jest używanie takiego sformułowania raczej jest już kompletnie i absolutnie niedopuszczalne, żeby osoby, które zostały skazane wyrokiem sądu za przestępstwo w 1 ze spraw przez inne sprawy dotyczące cywilnych Kwaśniewskich te sprawy nie były rozpatrywane przez sąd ani innej sprawie zostali przecież w aferze gruntowej skazał w związku z tym w związku z tym to są osoby, które powinny być jak najdalej trzymane służb specjalnych bardzo dziękuję panu pośle, ja tylko na koniec wyjaśnię w marcu 2015 roku Maciej Wąsik został przez Sąd I instancji uznany za winnego przekroczenia uprawnień w sprawie tzw. afery gruntowej nieprawomocnie skazany na karę 3 lat pozbawienia wolności ułaskawiony przez przed uprawomocnieniem przez Andrzeja Dudę Adam Szłapka przewodniczącą też niezgodne z koalicji Obywatelskiej bardzo dziękuję Panie Pośle, informacja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA