REKLAMA

Czarne chmury nad kardynałem Stanisławem Dziwiszem

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2020-11-10 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
13:42 min.
Udostępnij:

Z Michałem Sutowskim z Krytyki Politycznej rozmawiamy o polskim Kościele katolickim po emisji dokumentu o kardynale Stanisławie Dziwiszu. Czy polscy biskupi są w stanie poradzić sobie z oskarżeniami jakie padają pod adresem kościelnych dostojników? Rozmawiamy o rozdzieleniu Kościoła od polityki i władz cywilnych. Rozwiń »
Czy polski Kościół jest w stanie rozwiązać problemy związane z pedofilią i nadużyciami? Rozmawiamy również o kardynale Dziwiszu, o tym jaki miał wpływ na Jana Pawła II. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jest z nami Michał Sutowski z krytyki politycznej dzień dobry panie redaktorze dzień dobry o czarne chmury, które gromadzą się nad kardynałem Stanisławem Dziwiszem chciałabym pana redaktora spytać oczywiście to po reportażu Marcina Gutowskiego w TVN 24 w skrócie Stanisław Dziwisz miał mieć wiedzę o zarzutach wobec założyciela Legionu Chrystusa przypominam, że Marshall regulator seryjny pedofil zmarł w 2008 roku o zarzutach wobec amerykańskiego kardynała to dramat karmnik Rozwiń » to pedofil także grasujący m.in. w nowym Jorku zarzutach wobec księdza Jana wodniaka zarzutach wobec księdza pedofila z Tylawy historia powszechnie znana jak pan odebrał ten reportaż im co to oznacza dla polskiego kościoła także po tym, oświadczeniu, które wydał dzisiaj Episkopat i nie mam przekonania, że tutaj dojdzie do jakiegoś wielkiego przełomu jeśli chodzi np. o politykę rozliczania samego kościoła tego typu sprawami rozlicznych kościołach w Polsce i nie tylko słuchać wezwania ze strony kościelnej może sprawa musi oczywiście zostanie wyjaśniona, ale przez komisję watykańską i ze strony kościoła nie spodziewał się tak jak mówię jakiś szczególny nowości zawsze będziemy mieli do czynienia z odwlekanie przyznawania się do rozmaitych błędów tak błędów wypaczeń czasem po prostu zbrodni tak długo jak tylko będzie możliwe tak długo jak tylko nie będzie twardych dowodów jak będą to wtedy ta będzie relatywizowane natomiast ciekawsze wydaje mi się obserwowanie i to oczywiście zobaczymy w kolejnych dniach tygodniach jak wygląda Polska debata publiczna jeśli chodzi o ocenę działania i postępowania i roli w tym wszystkim samego Jana Pawła II, bo mam wrażenie, że tutaj przygotowuje się taki schemat narracyjny mówiące o tym, że jest kochanie dobry Car-li i wybojach prawda zawsze mamy oto człowiek, który rzeczywiście ma na koncie duże poważne nieprawidłowości co najmniej, bo nie dowiadujemy się np. o ustalaniu bowiem odjęte prywatnych za łapówki okryć również za pieniądze przestępstw seksualnych w kościele, ale jednocześnie mowa o człowieku, który pewnym czasie regulowały dostęp Jana Pawła II do informacji i dostępne nadal konkretnych osób prawda poprzez poprze w aranżowaniu wizyt Klaudię w związku z tym ile to sposób przez spodziewam się tego żal będzie bardzo dużo takich głosów, że rzeczywiście państwo Dziwisz ma bardzo złe rzeczy na sumieniu, ale zarazem, a jego postawa to co wszystko wiemy wyjaśnia w dużej mierze zaniedbania, których skądinąd wiemy ze strony Jana Pawła II dotyczącą właśnie czasem pedofilskich w kościele, ale z drugiej strony panie redaktorze dzisiaj Watykan opublikował raport dotyczący właśnie to dramat Carricka to jest ponad 450 stron i tam taki fragment, kiedy Makaryk był jeden z kandydatów na metropolitę Waszyngtonu to pojawiło się informacje o tym, że taka nominacja może się skończyć skandalem pojawiła się informacja o skłonnościach pedofilskich i o tym co mógł robić w przyszłości ma kary napisał w 2000 roku w liście do Stanisława Dziwisza wyjaśnienia odpiera wszystkie zarzuty i w raporcie dzisiaj opublikowanym przez Watykan kilka godzin temu czytamy, że papież ten list przeczytał jak Watykan tłumaczy to, że Jan Paweł II dał wiarę w Karnkowie nie pojawiają czym się informacją, a także Jan Paweł II był nią zaślepiony poprzez przyjaźń, która łączyła go duchowny w latach siedemdziesiątych i być może też był taki sposób rozpatrzony przez doświadczenia z Polski, gdzie służba bezpieczeństwa oczywiście wyparowała rozmaite informacje często nieprawdziwe na temat duchownych, żeby ich skompromitować, bo tak tylko właśnie z orzecznictwa rokiem tłumaczy się doświadczeniem stalinizmu np. prawda i to brukowanymi dowodami w czasach procesu kurii krakowskiej próba z lat pięćdziesiątych w tym doświadczeniem tłumaczy się negowanie no zarzutów, o których mówią bardzo poważne źródło no tych fragmentów tego tego listu kardynała McCarricka no wynika, że on np. pytanie w 1 łóżku z klerykami określał mianem postępowania nie roztropnego swoim trudem pan padało no to jeśli ktoś tego rodzaju tłumaczenia bierze za dobrą monetę to mamy do czynienia z no należącą naiwnością tak pisze tak mi się wydaje, ale znowu mamy do czynienia usprawiedliwianie uzasadnianie postawy samego Jana Pawła II z 1 strony ten złowrogi wpływ samego Stanisława Dziwisza przekonuje go zachęta do różnych działań do np. niebrania pod uwagę zarzutu wobec kandydata na arcybiskupa Waszyngtonu no, a jednocześnie tłumaczy się tego rodzaju postawa doświadczeniem PRL w sytuacji, kiedy no umówmy się mamy do czynienia z zarzutami chodzi o kardynałem kolejka, która no padało jednak w społeczeństwie liberalno-demokratycznym dość silnej i niezależnej prasie zwłaszcza, zwłaszcza w tamtej tamtej po także ten schemat wydają się do szpitalnych to znaczy, że mamy mamy tego dobrego cara, które nie dzieją się złu no imamy tego, które powstrzymuje dostęp informacji blokuje źródła, które o tym o tym złu chciały chciały papieża powiadomić mówił pan panie redaktorze przetworzenie wierzy pan w to, że Polski kościół poradzi sobie z tą sprawą ją wyjaśnić do spodu oświadczenie Episkopatu, które pytałam mówią właśnie tej komisji, której pan wspominał, ale także także było tam takie sformułowanie, że kościół w Polsce wdzięczny księdzu kardynałowi z jego wieloletnią służbę przy boku Jana Pawła II jedno miał coś z drugim wspólnego czy to będzie trwało tak długo jak długo będzie trwał w Polsce Sojusz ołtarza stronę i nie mówię tylko takim w ratowaniu polskiego kościoła polskich hierarchów z rządzącą od kilku lat zjednoczoną prawicą, ale mówię o o wieloletniej praktyce dobrej współpracy z kościołem i nienarażania się Kościołowi przez obojętnie, jaka ekipa była przy władzy no to klękał przed biskupami, mimo że Donald Tusk swego czasu się odgrażał się tego robić nie będzie jedynie tych rozumie, że to będzie jeszcze dłużej, dlatego że w sytuacji postępującej sekularyzacji zwłaszcza, zwłaszcza młodszego pokolenia jednak polaryzować społeczeństwa wokół tych tematów jednoczesnym wzroście takich nastrojów no powiedzmy delikatnie bardzo sceptyczny wobec roli kościoła w życiu wżyciu publicznym zapewne część polityków być może większą część niż dotychczas będzie gotowa mówić językiem no bardziej waleczny twardy nieefektywne w stosunku do kościoła to tutaj jakimś takim przykładem była nawet kampania skądinąd pytania emerytalnego Szymona Hołowni to oczywiście wynika z badań z tego jak jak społeczeństwo zaczyna myśleć o kościele, ale bardzo istotna rzeczywiście kościół dzisiaj ma potężne zasoby polegając wynikające z dobrych układów sztuki ekipami rządzącymi obecną szczególnie, ale pamiętajmy, że kościół ma również ogromne zakumulowany majątek to znaczy nawet jeśli dojdzie do pewnego Rozbratu rozróżnienia tych relacji między partiami kościołem państwem, a kościołem to cały czas Kościołowi zostaną jeszcze bardzo duża zasoby pozwalają temu, a jako instytucji także instytucji wpływu na życie publiczna no po prostu mocą tego co udało się zgromadzić dotychczas przez ostatnich co najmniej 30 lat od słynnej komisji majątkowej od porwania są w komisji bankowej począwszy także to ten rozbrat partii politycznych państwa kościoła oczywiście byłby bardzo pożądane, ale sam sobie jeszcze nie wystarczy do tego żeby, żeby kościół znacząco utracił wpływ pytanie tylko ciepło czy zasobów finansowych kościół będzie miał jeszcze zasoby ludzkie to znaczy czy nie będzie kryzysu powołań, których obserwujemy od kilku lat i czy nie będą świecić kościoły pustkami, bo wierni powoli ulegają sekularyzacji panie redaktorze chciałbym zapytać też o o inny wątek, który także pojawia się na w związku ze sprawą orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego Julii Przyłębskiej, bo patrząc na kościół ostatnich lat można odnieść wrażenie, że kościół Polski koncentruje się tylko na kilku kwestiach najczęściej związanych z proklamacją i rolą kobiet i przypomniał mi się taki wywiad, którego papież Franciszek udzielił prasie Jezuickiej 2013 roku tuż po powołaniu na stolicę Piotrową, gdy mówił, że kościół nie może się skupiać wyłącznie na zagadnieniach związanych z aborcją małżeństwami gejów czy korzystaniem z metod sztucznej antykoncepcji padło w tym wywiadzie słowo obsesja i czy kościół Polski nie uległ właśnie takiej obsesji koncentracji na kilku tematach nie zauważywszy przedtem rzeczywistych problemów, z którymi się wymaga od lustracji w latach dziewięćdziesiątych przez pedofilię właśnie przez ten Sojusz ołtarza tronu i ten brak skromności chyba najpełniej wyrażany w haśle filmowym złota skromne nie do końca się zgodził, że kościół tych problemów nie zauważał to znaczy trzeba pamiętać, że nie zauważanie niedostrzeganie milczenie bywa co wymaga czasu działania bardzo aktywnych oznacza to nie chodzi o to się, o czym zapomina się zapierał, że trzeba organ może na ich zamiatanie pod dywan prawda tak, bo to jest pewna praktyka nie bardzo bardzo aktywna no począwszy od Ostrowi agentury w okresie PRL aż po pozycję ten czas ten seksualnych marne co do samego papieża Franciszka to nie mam wrażenie, że tutaj Polski kościół wskazał, że jego hierarchia przyjęła taką postawę, która wyraża no i bliskim zresztą tradycji katolickiej powiedzeniu dużej klasztor niż przeora marsze krótko, mówiąc że ten pontyfikat, który pod pewnymi względami nie wszystkim albo pewnymi względami rzeczywiście dla polskich racji bardzo kłopotliwe może przeczekać prawda macie inny hierarchowie są dość długowieczni to wiemy doświadczenia i w związku z tym no próbują się wydaje ten nurt w kościele, który pod pewnymi względami wciąż jest konserwatywny, bo kwestia np. w stosunku do aborcji pozostaje nie bardzo niewielkim stopniu przed opiera się dziś, ale w innych sprawach rzeczywiście czy to podejścia do no właśnie etyki seksualnej to kwestie związków jednopłciowych, ale także w kwestii etyki społecznej w akcie przeczy ekologii tutaj zmiany zaszły dość dość daleko do przyczynią się wiążą z konkretną osobą w 2 a, a niekoniecznie muszą być wyrazem głębokiego trendów kościele w związku z tym no koniec tego pontyfikatu dawałby Kościołowi polskiemu ofiara nadzieje na no powrót do jakiegoś obrażonego status panda to na koniec tylko sondaż dla Dziennika gazety prawnej sprzed kilku dni 65% ankietowanych źle ocenia rolę kościoła katolickiego w życiu publicznym wśród osób wierzących praktykujących ten odsetek to 50%, a wśród wierzących praktykujących aż 76%, więc być może będzie z kościołem tak czasami partiami politycznymi, że ludzie zagłosują nogami idąc do kościoła, bo do niego nie chodzące panie redaktorze bardzo dziękuję Michał Sutowski krytyka polityczna był naszym gościem dziękuję bardzo, za rozmowę dziękuję dziękuję bardzo, wywiad polityczny Szanowni Państwo dobiega końca program wydawał Tomasz Krzemiński realizował Adam Szura za chwilę informacje o osiemnastej, a po nich popołudnie Radia TOK FM, na które dziś zaproszę państwa Przemysław Iwańczyk Jaś państwu udanego popołudnia jutro udanego świętowania rzecz jasna w domu słyszymy się w czwartkowy poranek do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA