REKLAMA

Polska od dekady nie wykonuje wyroku Trybunału w Strasburgu w sprawie aborcji (powtórka)

To co najlepsze w Radiu TOK FM
Data emisji:
2020-11-11 13:00
Prowadzący:
Czas trwania:
27:54 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
60 lat Europejskiej konwencji praw człowieka przy mikrofonie Anna Piekutowska razem z Helsińską fundację praw człowieka tak jak mogli państwo słyszeć już dzisiaj w weekendowym poranku przez najbliższy tydzień świętujemy 70 rocznicę powstania Europejskiej konwencji praw człowieka na naszej antenie pojawi się wiele rozmów przez ten tydzień, o czym jest ta konwencja, jakie ma znaczenie w naszym codziennym życiu jak nas chroni, a chroni nas m.in. przez międzynarodowy sąd zwany Rozwiń » europejskim Trybunałem praw człowieka, do którego może się zwrócić każdy obywatel obywatelka 47 krajów, które ratyfikowały konwencję jest oczywiście wśród nich też Polska właśnie tak się przypadkowo złożyło, że świętujemy powstanie dokumentu, który mówi o prawach człowieka w momencie, w którym tysiące dziesiątki tysięcy pewnie po piątkowym marszu już możemy mówić o setkach tysięcy osób kobiet, które wychodzą na ulice, bo są przekonane, że ich prawa zostały naruszone prawa człowieka moim gościem jest teraz Monika Gąsiorowska prawniczka współpracująca z federacją na rzecz kobiet i planowania rodziny dzień dobry pani, że nowy czy Europejskiej konwencji praw człowieka jest też aborcji nie Europejska konwencja praw człowieka nie używa słowa aborcja tak jak pani powiedziała ona została stworzona siedemdziesiąte lata temu jest to dokument, do którego się mówi, że jest ziem instrumentem, czyli trawa, które są wpisane w konwencji, ale także protokołach dodawane do samego dokumentu konwencji mają takiego dnia dość en generalne natomiast to wchodzi w skład tych praw implikuje inni determinuje cała ta sytuacja, ponieważ konwencja mówi np. o prawie do poszanowania życia prywatnego i rodzinnego, ale określone sytuacje to interpretowane co rozumie się potem pod tym pojęciem i pojęcia te są zawarte w konwencji mają autonomiczne znaczenie czy one nie są tożsame z tymi przepisami UE dawała krajowego również konwencja chroni nas 7 torturami nieludzkim i poniżającym traktowaniem karaniem to ważna jest to przepis, który ma charakter bezwzględny, czyli nie ma żadnych odstępstw i wyjątków od tej sytuacji natomiast w przypadku prawa do poszanowania życia prywatnego i rodzinnego są możliwości, że państwo może ingerować natomiast ta ingerencja musi być zgodna z ustawą konieczna w demokratycznym społeczeństwie i być proporcjonalna do osiąganego właśnie jak śledziłam te postępowanie przed tzw. Trybunałem Konstytucyjnym w zeszłym tygodniu słucham strony mają do powiedzenia to tam często padało sformułowanie prawa człowieka rozumiem, że w odniesieniu prawa do życia w okresie prenatalnym też chyba powoływano się to na pewno na konwencję oprawach dziecka też jakieś prawo międzynarodowe jak pani by skomentowała 2 bardzo ostrożnie podchodzi do kwestii, kiedy zaczyna się życie i nawet są Trybunał w Strasburgu tak tak tak i mówi, że tutaj to nie jest przedmiotem jego rozstrzygnięcia natomiast ten Trybunał polskich sprawach orzekał w zakresie dostępności do legalnej legalnego zabiegu planu przerywania ciąży metraż w kontekście przeciwko innym państwom również orzekał w uprawach tzw. reprodukcyjnych, czyli w kwestiach związanych z dostępem do zabiegu in vitro kwestią związaną z realizacją wroga natomiast kwestii prawa do do życia jak pani wspomniała był wyrok przeciwko Francji przeciwko Francji i kiedy skarżąca no i niefortunnie została na skutek pomyłki lekarskiej przerwana jej ciąża niestety w dniu, kiedy lekarz przyjmował 2 panie woli i zastąpił błąd błąd lekarski i lekarz ten odpowiada oczywiście za popełniony błąd, czyli ino nieumyślnie niezamierzone przerywanie ciąży w wyniku innego żadnych zabiegu ginekologicznego, który miał być po prostu inny pacjent przeprowadzone natomiast skarżąca chciała doprowadzić do jego skazania za morderstwo i tutaj Trybunał powiedział jasno, że to nie ten rok, że nie można nie można tutaj interpretować w ten sposób konwencji jako gwarantującego prawo do życia taki sposób, że taka sytuacja będzie będzie kwalifikowana jako jako zabójstwa natomiast ważne jest to, że to wspomniałam, że art. 3 Kowalik mówi o zakazie to poniżającego nieludzkiego traktowania jest przepis może też pewne czy nie mają natomiast przepis mówi o art. 2 on prawa do życia właśnie nie ma charakteru względem oczy są sytuacje, kiedy te dobra życia są warzone jest m.in. po prostu konflikt tak po to, są takie też sytuację jako nawet niezwiązane z konwencją, ale też życiem tak jak te mówi się przykład akademicki leci samolot testami i ma spaść na szkole tak jakby jaką decyzję podejmiemy czyjeś życie będzie ważniejsza, więc no to jest spór pomiędzy określonymi dobrami natomiast Trybunał bardzo ostrożnie wchodzi w nas kwestie związane z tym konfliktem natomiast bardzo wyraźnie wchodzi w kwestie związane te z dostępem do legalnej aborcji i zakazem nieludzkiego poniżającego traktowania, czyli z tego co pani mówi wynika, że jeśli Polski Trybunał Konstytucyjny opublikuje ten wyrok, czyli to może nastąpić jutro pojutrze tak naprawdę już w każdej chwili teraz zacznie oficjalnie obowiązywać, ale każe podporządkują się temu nowemu prawu to będzie można szukać sprawiedliwości w Strasburgu tak myślę, że że, że będzie można szukać sprawiedliwości Krzysztof był natomiast myślę, że to jest też procedura, która niestety UEFA moi państwo raczej nie powinno doprowadzać do takich sytuacji w tej obywatele muszą gruntu szukać pomocy zagranicznych Trybunał albo nie nie Choto został ten został tworzących miejsca został stworzony po to, żeby dawać państwu możliwość, a jak się tutaj obywatelom nie podoba to iście sobie i każdy się za granicą przede wszystkim Trybunał to też wynika, że prace Trybunału podkreśla swój subsydiarny charakter co mogli pójść do mnie jest ostatecznością państwo powinno samo tak regulować system, a żeby nie wpływały Domińska tak powinna pojawiać tercetem, aby nie było zbyt dużo ska, więc Trybunał oczywiście jest bardzo często postrzegany jako ostatni bastion sprawiedliwości i sprawy tam trafiają, ale nie powinniśmy też niestety myśleć o Trybunale jako tej pierwszej rzeczywiście będziemy odwoływać tylko krajowy system powinien tak być tworzone, żeby dyskach tak naprawdę nie było taka była idea no właśnie jeszcze do tego dochodzi problem, że jeśli chodzi o przerwanie ciąży to Polska nie wykonuje wyroku Trybunału Strasburg już w tym momencie to są trochę pani wyroki, bo pani prowadziła tę sprawę pani może o nich opowiedzieć o tym, czego dotyczą u, jakie Trybunału w Strasburgu zalecił konsekwencje są 3 wyroki pierwszy wyrok w 1000 przeciwko Polsce chcę powodzian nadal chce Anią tylko, skąd tabu wyrok to jasno powiedział, że w momencie, w którym jest konflikt pomiędzy kobietą, a lekarzem ocenie czy ma ona prawo do legalnej aborcji to plan chodziło o przesłanki zdrowotne nie ma żadnego mechanizmu rozstrzygającego ten rok, czyli kobieta mówi ja tutaj mam doświadczenia ja tutaj powołuje się na torze jest zagrożone bonie życie i trafia na lekarzach mówi ja uważam inaczej i co wówczas taki w takiej sytuacji na skutek tego wyroku wprowadzono rzeczywiście mechanizm chce jest został nazwany sprzeciwem nad miastem przecież nie działa też wiele tutaj raportów za nami federacji na rzecz kobiet i planowania rodziny będzie również Rzecznika Praw Obywatelskich jak i komisji praw człowieka Naczelnej rady Adwokackiej, którzy od lat od lat wskazują na to, że tak przecież po nie działa na rzecz wprowadzono formalnie po widziano tak wykonaliśmy wyrok, ale tak naprawdę pan ten środek jest nieefektywny drugi wyrok i stawali 1000 zakończyła się w 2000 siódmym roku tak czy mamy 13 lat ponad 13 lat, bo ten wyrok, bo ma ponad 13 lat w tej chwili PGE wyrok nie został wykonany, więc jest to totalne zaprzeczenie mechanizmu ochrony praw człowieka rady Europy Unii Europejskiej Trybunału praw człowieka drugi wyrok był ogłoszony w 2000 jedenastym roku tutaj sprawa była prowadzona anonimowo też ze względu na to w jaki sposób odnoszą się do skarżącej Alicji 1000 te chciałyśmy razem z Janiną oczu kreska wprowadzamy dodatkowe chronić skarżącą przede nad realnymi atakami ta sprawa dotyczyła dostępności do badań prenatalnych wskazane będą na początku swojej ciąży czasem tygodniu otrzymany wynik badania USG, które wskazywał, że budżet obciążony panu to NRA nie dostała skierowania do programu badań prenatalnych lekarze kierowali pod dopowiada sam uwagi, że nie wyda takiego skierowania, albowiem takie skierowanie dokonana zabiegu przerwania ciąży odsyłali od 1 lekarza drugiego trzeba podróżować przyjmowali będą szpitala przeprowadzali badania inne niż te akty miały potwierdzić ani zanegować to wada genetyczną i w końcu Johna dziewczynka zespołem pana poskarżyła się to najpierw prowadziła postępowanie krajowe, które też, bo nie zmienia nieco na Energę ani przekaz dla mniej, ponieważ ono też stosunek sądów Dominiaka adwokatki było pełno ma można będzie nieprzychylne, ale czasami taki PKM mechaniczne natomiast Europejski Trybunał praw człowieka tutaj już poszedł dalej, ponieważ wskazał, że dostanie tylko do naruszenia właśnie to do poszanowania życia prywatnego poprzez brak dostępu do do legalnego zabiegu przerwania ciąży, ale składka to również na to plan klauzuli sumienia w tym nieprawidłowego funkcjonowania klauzuli sumienia co nigdy nie został w Polsce zostanie poprawiona Trybunał Konstytucyjny również, wydając wyrok parę lat temu wręcz dolał właśnie oni do ognia się, że nie poprawił będzie kosztować i popsuł funkcjonowanie klauzuli są dzieła jak również Trybunał dostrzegł naruszania właśnie wspomnianego art. 3 konwencji, czyli poniżającego traktowania poprzez zmuszanie kobiety ciąże do podróżowania pomiędzy miastami i udzielania tak naprawdę świadczenia medyczne, do którego była upoważnia, czyli Trybunał uznał, że to są tortury nie użył słowa tortury, ponieważ jest gradacja stopni natomiast powiedział o nieludzkim i poniżającym traktowaniu moim gościem jest mecenas Monika Gąsiorowska wracamy po skrócie informacji dzień dobry ponownie Anna Piekutowska rozmawia o europejskim Trybunale praw człowieka w kontekście prawa do aborcji w Polsce moim gościem jest Monika Gąsiorowska, która przed skrótem informacji mówiła o 3 sprawach przeciwko Polsce, które właśnie zostały rozpatrzone w Strasburgu, a na Polskę zostały nałożone pewne zobowiązania co do zmiany prawa, które nigdy nie zostały wykonane pani mecenas czy te sprawy, o których pani opowiedziała są w jaki sposób obrazować one są dobrym przykładem tego jak w ogóle nie działa prawo do aborcji w Polsce czy to są odosobnione przypadki czy raczej przykłady jak ta ustawa w ogóle nie działa tutaj wyroki były właśnie symptomatyczne było jeszcze 1 wyrok też bardzo głośni bardzo poważne, ponieważ tam Trybunału wskazał jeszcze więcej naruszeń to był rok tak jak przeciwko Polsce także niewykonane małoletnim została zwrócona przez swojego kolegę również miała problem, że dostęp do legalnej aborcji na dodatek jeszcze ujawniona i dane osobowe zmuszona do rozmowy z księdzem, który sobie nie życzyła i tutaj również Trybunał dostrzegł naruszenia art. 3 jak ósmego, czyli prawa do poszanowania życia prywatnego rodzinnego, ale również pewne tak jak tę samą letnia została pozbawiona wolności, ponieważ się na mocy postanowienia sądu stanowią takim ośrodku schronisko dla nieletnich proszę pana zwaną również nawet dostrzegł naruszenie właśnie prawa do wolności bezpieczeństwa, czyli tego nie być pozbawionym wolności BSC powodów, a także naruszenia artykułu nago w kontekście ujawnienia danych osobowych wszelkie te wyroki pokazywały przede wszystkim za dostęp do legalnej aborcji one nadal pokazują badania są wykonane nie Tusk, że nie było tego samorządu nieskuteczna rządu utrudnione, że kobiety były zmuszane do podróżowania, żeby uzyskać świadczenie lekarz czy taki właśnie taka sytuacja ta właśnie Baster PS, gdzie ta małoletnia zmuszona została tak naprawdę to podróże 500 km do innego szpitala, a więc ten obraz tych wyroków pokazywał, że to absolutnie nie funkcjonowało prawidłowo zresztą pokazuje to też pokazują też, że podczas wykonywania ustawy o planowaniu rodziny proszę zwrócić uwagę, że są województwa w Polsce, które w ogóle nie ma zabiegu przerwania ciąży, czyli w czasie jest pacjentka ja prowadzę w tej chwili razem z panią mecenas Katarzyna Przybylska również ustawę właśnie pacjentki tej nieformalnie odmówiono przerwania ciąży z powodu wad płodu u was nikt tego wzrostu powiedział natomiast przetrzymywano ją w szpitalu i pomocą medyczną udzielono było wręczenie karteczki z numerem telefon winnym mieście w innym mieście, więc oczywiście ona musiała pojechać do innego miasta ponownie przejść te badania to i to i to jest obraz, który o, które no trochę i to może za mało mówią mówiło w tym sensie, że gdzieś te wyroki padały była chwila zainteresowania tymi wyrokami natomiast niewiele osób już tutaj było zainteresowanych jak wygląda praktycznie wykonanie wyroku, ponieważ wyrok Europejskiego Trybunału praw człowieka powoduje, że oczywiście sam Trybunał kończy swoją rolę natomiast wyrok przechodzi do tzw. egzekucji w komitecie rady ministrów rady Europy tutaj organizacje pozarządowe oczywiście było to zaangażowane, ale nie byłoby nie było to powiedzmy tak bardzo szeroko znane społeczeństwo właśnie te wyroki nie są wykonywane, jaki jest problem problem to były podnoszone w tych sprawach jest podnoszone to jest dostęp do legalnej aborcji na gruncie obowiązujących usta no i te wyroki tak wracają raczej przypominanie o tym żona nie są wykonywane chyba w lutym komis Arka praw człowieka właśnie wzywała Polskę polskie władze do tego, aby wdrożyły skutecznie przepisy zapewniające dostępność aborcji ta przed Trybunałem pojawiła się kolejna ustawa również prowadzona anonimowo BTE przeciwko Polsce ona wprowadzona także przez panią mecenas Agata w tej, a i to jest sprawa również pacjentki, która typu Doda dotknięte było ważne niż wadami naj została zmuszona do ponoszenia tej ciąży urodzenia dziecka te zioła bardzo krótko kilka kilka minut znowu pojawił się problem klauzuli są na dostępność informacji o także to pokazuje, że to absolutnie nie funkcjonowało to co w tej chwili się stało jest kolejnym oczywiście etapem tutaj walki o tzw. kompromis kompromis, który absolutnie nie był przez wpłatę faktora ja wiem, że to może to pytanie moje może zabrzmi naiwnie, ale jak to jest, że mamy międzynarodowy sąd, że Polska zgodziła się od niego podlegać podpisała na to papiery i tak po prostu może sobie ignorować co Strasburg mówi to nie jest pytanie do mnie to jest pytanie do MSZ to jest pytanie do rządu, a rozwiązywały ja mogę tylko po powtórzyć podkreślić ogromną DAP osób, które tą zaangażowane właśnie w ten proces nie tylko ten widoczne prowadzenia sprawy, ale ten to związane z monitorowaniem wykonywania wyroku to wspomniana organizacja pozarządowa Rzecznik Praw Obywatelskich komisja praw człowieka przy Naczelnej radzie Adwokackiej praca no osób, które wchodzą w skład tych wszystkich podmiotów, które monitorują stwierdzają zgrywają dane te odmawiające ofiarami naruszeń tych nie wykonywanych wyroków czy powtarzające się sytuacji, bo przecież mechanizm konwencji polega na tym, że wykonanie wyroku ma notować straty w tej więcej takiego naruszenia nie będzie potem zostanie wybudowane jest wyjący indywidualna satysfakcja dla skarżącego, ale w konsekwencji ma doprowadzić do tego, że więcej takich sytuacji nie będzie, więc czasem konieczna jest inna interpretacja prawa, ale czasami potrzebna jest zmiana prawa bardzo wiele wyroków warto na początku jak wystąpiliśmy do rady oka i te soki atakowaliśmy, a wojsko Konecka człowieka zmieniło Polski system, ale było to jak to mówi pani mecenas Magdalena Bielecka takie dostrzega Janie nie było tak naprawdę tak bardzo trudne tematy pełne Polska bardzo szybko i lata koszta dla podstawowe rzeczy, które nie były w zgodzie z kandydata np. stosowanie tymczasowego aresztowania przed sądami przez prokuratora, a później właśnie było takie zostawianie albo jakie to mówiłam czyszczenie kominów natomiast w zakresie praw reprodukcyjnych i tych wyjątków, o których wspomniałam zaniedbania wykonania tych wyroków są naprawdę porażające ogromne to w okolice 10002007 wyrok przeciwko Polsce to jest 2011 i wyrok jest to jest 2012 no, więc absolutnie nie znaczy to, że ta obecna władza nie wykonuje tych wyroków to są zagadnienia, które również mają na sumieniu poprzednie polskie rządy tak chciałam tylko zauważyć nadmienić, a jeszcze aproszę mi powiedzieć czy to jest także to Polska jest taką białą plamą jeśli chodzi o prawa reprodukcyjne wyroki Trybunału w Strasburgu czy to czy inne państwa też mają takie rzeczy na sumieniu tak powiem nauczyłam zapewnia też taką rzecz, że przede wszystkim tam bloki są przetłumaczone na język Polski, więc też każdy, kto chce może się temu wyrokami zapoznać natomiast w stosunku do innych państw zwroty zakresu praw reprodukcyjnych są innego zakresu np. Ewę Minge miały problem właśnie przymusową sterylizacją było kilka wyroków z tego zakresu jego dług dokonywano też z realizacji skarżący zupełnie nieświadomy, że będzie taki rady przeprowadzone w sprawy przeciwko Francji, o ile pamiętam dotyczące również się kradzież związane ręce swoją kreacją, czyli takie też się nowe tematy, które pojawiają się, bo tak jak powiedziałam, że konwencja jest żywymi instrumentami i te zmiany, które zachodzą społeczeństwo również mają odzwierciedlenie w tym jak rozumiemy konwencje domowe porody też sprawę przeciwko Czechom i również kwestia napisania kobiety zaraz po porodzie ze szpitala, kiedy ona chciała wczoraj wcześniej wejść na zasadzie wzrasta po porodzie kwestie związane z zarobkami np. wiele wiele lat temu była bardzo ciekawa sprawa dotycząca możliwości uiszczania podatków w sytuacji, w której para się odeszła już dłużej 11 osoba nie chciała z tych środków skorzystać dostęp do inseminacji ni też osób, które były pozbawione wolności np. możliwość zostania rodzicem w czasie odbywania kary te przykłady, które pani podała są tak różnorodne i też pokazują jak może sobie nie zdajemy sprawy, jakie w ogóle problemy wyzwania stają stają przed nami w kontekście praw reprodukcyjnych jeszcze na koniec chciałam panią zapytać czy jeśli ten wyrok zostanie opublikowane pewnie zostanie i zacznie obowiązywać, jakby abstrahując od tego, że Trybunał w Strasburgu jest taką instancją ostateczną i abstrahując od całego bólu cierpienia różnych problemów, które pewnie takie osoby będą przechodziły które, które nie dostaną dostępu do do legalnej aborcji w tej przesłance, którą Trybunał Konstytucyjny skasował właściwie tak powiedział jest niekonstytucyjna i będą szukały w Strasburgu sprawiedliwości będą skarżyły się do Strasburga to tak czy inaczej to nic dalej może zmienić w praktyce może zostać po prostu tak jak jest na to na pewno najskuteczniejszą metodą ochronę praw człowieka i praw kobiet jest skuteczne krajowe feta panie w razie zostanę międzynarodowe oczywiście zmuszają do tego, żeby system krajowe naprawić dostroić wymienić natomiast to procedura i jest procedura, która trwa jeszcze szybciej lub krócej to niema znaczenia najbardziej istotne w przestrzeganiu praw człowieka tak jak powiedziałem jest efektywny system prawa krajowego, a myślę, że jeżeli tak jak pani pyta ten wyrok Trybunału zostanie opublikowane i jeżeli to w brzmieniu ustawy się zmieni myślę, że będzie droga do składania skarg do alpejskiego Trybunału praw człowieka tylko powtarzam, że lepiej byłoby tego uniknąć, bo system system ochrony praw człowieka na pewno zadziała tylko no chyba państwo powinno przestrzegać praw człowieka na podstawowym poziomie, jakim jest system krajowy, a nie czekać, że międzynarodowa instytucja międzynarodowy Trybunał będzie wskazywał, że tutaj dochodzi do naruszenia praw człowiek Monika Gąsiorowska była z nami prawniczka współpracująca z federacją na rzecz kobiet i planowania rodziny no i przedstawicielka poległ przed europejskim Trybunałem praw człowieka dziękuję mamo dziękuję zaproszenie do bardzo dziękuję wracałem skrót informacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: TO CO NAJLEPSZE W RADIU TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA