REKLAMA

Kiedy aborcja stała się przedmiotem moralnej oceny? O aborcji z perspektywy bioetyki

Święta z Radiem TOK FM
Data emisji:
2020-11-11 09:20
Prowadzący:
Czas trwania:
15:37 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry raz jeszcze Anna Piekutowska przy mikrofonie i wracamy do tematu zaostrzenia prawa aborcyjnego w Polsce no bo to de facto ma miejsce po wyroku Trybunału Konstytucyjnego z 22października ze mną jest już dr Emilia Kaczmarek centrum bioetyki i prawa Uniwersytetu Warszawskiego oraz kultura liberalna dzień dobry dzień dobry o aborcji o kompromisie o liberalizacji prawa itd. rozmawiamy właściwie non stop od 2 tygodnie od ponad 2 tygodni to jest dyskusja, która się toczy na Rozwiń » ulicy toczy się w mediach toczy się w domach i w sumie mam wrażenie, że nie toczy się wyłącznie w partii rządzącej, która teraz jestem zamilkł na ten temat, ale ja bym chciała cofnąć do istoty tej sprawy esencji i tego co stoi u podstaw tego tematu to znaczy, kiedy i w jakim kontekście w ogóle aborcja została przedmiotem moralnej oceny to znaczy tutaj możemy po można powiedzieć, że ta dyskusja genetyczne na temat oceny aborcji i trwa od lat siedemdziesiątych natomiast nie wiem czy można tutaj o z definiować jakąś 1 istotę tak problemu i ile mamy cały cały szereg problemów i szereg argumentów, który w, które padają w tym sporze plus dodatkowo oczywiście w kontekście tego co dzieje się aktualnie w Polsce abstrahować od UE od naszego kontekstu prawnego od kontekstu na epidemię oczywiście i tak na początek będą takie podstawowe rzeczy jednak chce to w jaki sposób uporządkować i chciałabym rozpocząć od takiego koronnego argumentu przeciwników aborcji to znaczy, że takiego myślenia o tym, że w momencie zapłodnienia dochodzi do powstawania człowieka czy pani mogłaby wyjaśnić czym jest właściwie to życie poczęte z punktu widzenia etycznego i może w ogóle szerzej co jest cięć to znaczy może powiem tak na pewno nie ma czegoś takiego jak jakiś 1 punkt widzenia genetyczne natomiast można przedstawić szereg argumentów, które padają w debacie, dlaczego uznanie, że niby ten momentem przypisania tej pełnej prawnej ochrony czy właśnie Najwyższego statusu moralnego nie powinien być tzw. moment poczęcia tak to znaczy na pewno to nie jest to nie jest stanowisko, które się łatwo bronić po pierwsze z punktu widzenia regionowi trudno w tym nic o jakimś momencie, ponieważ jest to proces tak dochodzi do zapłodnienia komórki jajowej ido tego procesu łączenia materiału genetycznego, więc pytanie czy cię już cenę by mówić o tym samym początku czy chodzi o to kiedy już do tego, kiedy proces się zakończy o tak nawet ukuł godzinę, a poza tym, gdybyśmy mieli faktycznie na poważnie przyjąć w ramach całego naszego systemu prawnego, że już zapłodniona komórka jajowa matek sam status prawny powinna mieć jak każda osoba żyjąca każdy obywatel Polski to powinniśmy zakazać również antykoncepcji awaryjnej, a nawet też antykoncepcji forma antykoncepcji hormonalnej, bo część tych środków właśnie może prowadzić do tego, że nie dochodzi do zagnieżdżenia zarodka macicy tak tak naprawdę o początku ciąży nie mówimy w momencie, kiedy dochodzi do ego połączenie materiału genetycznego do zapłodnienia tylko do zagnieżdżenia zarodka w macicy tak, a ten ten proces samego zatrudnienia chodzi nie wcześniej poza tym też nie jest tak, żeby tutaj oczywiście, jeżeli chodzi wszystkie detale to biologiczne lepiej byłoby pytać o jakiegoś specjalistę od rozwoju zarodków natomiast pewne lub biologiczne fakty często są dyskutowane też etycznej debacie dalsze istotne, czyli np. kwestia tego, że również po już zapomnieniu może dojść jeszcze do podziału tego zarodka na 2, kiedy mówimy o sytuacji przykład powstanie bliźniaków jednojajowych, a więc też nie jest także zawsze ten dochód na komórkę oraz 1 materiałem genetycznym później staje się 1 osobą czy też na samym początku jeszcze dochodzi do szeregu podziału, kiedy z tego z tego początkowego materiału eos tej zatrudnionej komórki jajowej później wykształca się także łożysko tak inne inne elementy ustaje by nawet na poziomie, jakiego takiej czystej biologii nie można powiedzieć, żeby zapłodniona komórka jajowa potem noworodek to były zawsze ani 1 organizm mamy tutaj taki bezproblemowy ciągłość, a w takim razie, jaki jest status moralny płodu u w kontekście do kobiet to znaczy, jaka tutaj jest zależnościach można tutaj wyciągnąć jakieś może kąt argumenty do tego, że mamy do czynienia z pełnoprawnym człowiekiem tak jak właśnie przeciwnicy aborcji próbują mówić czy myślę, że można się zgodzić, że kwestia statusu rolnego płodu jest seks problematyczne efekty tej możemy się możemy się nas wspierać szukać też różnych podstaw dla uznania tego, kiedy uznania tego statusu natomiast nie mamy tego problemu w kontekście kobiety tak, która jest z pewnością człowiekiem osobą powinna jej prawa podlegać ochronie, tak więc mamy jakieś ryby o niejasnym statusie moralnym drugi w rugby, które dzięki tej, którą bardzo często właśnie zapominamy w tej w tej dyskusji o aborcji czy też jednak stan sporu wydaje się zapominać o tym, że może ten zarodek czy później płuc znajduje się w kobiecie, która również właśnie ma swoje prawa i której status moralny podlega takiej dyskusji natomiast jeśli chodzi o status moralny ze środka przykładu tutaj o bardzo wielu autorów autorek skłania się takiemu rozwiązaniu się raczej może się wydawać, że ten status jest część jest stopniowalne tak to znaczy, że wraz z rozwojem zarodka ucierpi przede wszystkim wpływu płodu nabywaniem pewnie chce takich jak np. zdolność odczuwania bólu czy jakaś potencjalna zdolność do jakiejś formy świadomości także ten status staje się coraz mocniejszy niż ta, że ta ochrona powinna być coraz mocniejsza UE inaczej tak będziemy traktować pkt 1 miesiąc ciąży, ale raczej kilkudniowy zarodek przy czym cały czas myślimy sobie o tym, że trzeba ubrać w prawo i wtedy robi się trochę trudniej chyba niczego co jest tutaj możemy wtedy myśleć o takich rozwiązań jak jest sens są zostały wprowadzone w większości kraju Zachodu tzw. czyli różne progi, które jest pozwalają na różne rzeczy w zależności od tego, jakim etapie ciąży mówimy w wielu krajach np. święta takie rozwiązanie, że aborcja bez powodu decyzji obiektu jest dozwolona albo dziewiątego albo dwunastego tygodnia ciąży tak czy np. w pierwszym trymestrze, a później nie dozwolona w sytuacjach takich właśnie pewnych wyjątkowych przesłanek, czyli np. właśnie kwestia przesłanki embriopatologicznej tak wykrycia pisze ciężkich nieuleczalnych wad płodu przy oczywiście, jakie zagrożenia życia lub zdrowia matki u, więc tutaj nigdy nie jest tak nawet jeśli myślimy o oprawie, żeby najbardziej zdroworozsądkowym rozwiązaniem byłoby albo tak totalny zakaz o uznanie, że mamy do czynienia z pełnoprawnym obywatelem od momentu poczęcia, ale o albo totalna liberalizacja aktora nie wygląda w praktyce bywa jak przysłuchiwała się tej dyskusji w Trybunale i w ogóle argumentacji osób, które są przeciwko aborcji, które chciały zakazu tej przesłanki embriopatologicznej to tam padały takie argumenty nazwałabym to wywiedzione z praw człowieka słowa o tym, że aborcja chorego płodu jest dyskryminacją osób niepełnosprawnych albo, że właśnie prawo do urodzenia jest prawem człowieka i miał wrażenie, że mówiąc te słowa chcą sprawić wrażenie, że aborcja jest działaniem i praw człowieka i czemu służy argumentacji tak faktycznie jest tak prowokacyjnie trochę po i oczywiście nigdzie w ramach żadnych ekscesów praw człowieka czy też w ramach naszej konstytucji w Polsce nie jest powiedziane, żeby o nie jest przyjęta ochrona tych spraw od momentu poczęcia tak to jest coś co postulują zwolennicy tej tezy natomiast punkcie żadnych traktatach jest ujęte na sen w ten sposób natomiast pojawiają się takie takie pojęcie prawa reprodukcyjne czy te właśnie kwestia praw kobiet i czy kwestia wolności od tortur to jest jedno oczywiście z takich podstawowych umarzanych spraw człowieka, a możemy sobie wyobrazić, że ten obecny zakaz pewnych skrajnych sytuacjach mógłby to im prawo dowolności normy naruszać tak, włączając kobiety do UE, dokąd Polacy wciąż niższe od patrzenia takim na śmierć noworodka zaraz o obrocie tym więcej tutaj oczywiście ten dyskurs spraw człowieka może być najbardziej słusznie używaną przeciwko mu zakazowi aborcji natomiast ten argument dyskryminacji szło panu wydaje mi się bardziej godny uwagi w tym sensie, że ważna jest też to, żebyśmy wracali uwagę na takim językiem się posługujemy, żeby w debacie na temat aborcji u u utworzyć zgłoś się negatywnego obrazu wobec np. osób, które decydują się na to, żeby zostać rodzicami pozycji UE z niepełnosprawnościami mu na tym oczywiście nikt, kto opowiada się sprawą aborcji postuluje o jakiejś systemowej dyskryminacji osób niepełnosprawnych, które już są na świecie tak pełna sprzeczności między domaganie się prawa to do wyboru takiej decyzji tak czy ktoś jest gotowy do bycia rodzicem dziecka z niepełnosprawnościami jak tego potencjalnego zyska, a troską o ochronę interesów praw osób z niepełnosprawnościami, które już są wśród zresztą sami same osoby z niepełnosprawnościami też podkreślają, że może nawet nie, tyle że są przeciwni zakazowi aborcji, ale sprzeciwiają się używaniu ich praw i używaniu ich przykładu jako element gry politycznej walki politycznej zupełnie innym obszarze np. jest taki Lis petycja wystosowała do rządu przez różne środowiska naprawdę bardzo wiele zresztą środowisk osób, które są osób z niepełnosprawnościami, które działają na rzecz osób z niepełnosprawnościami itd. bardzo polecam zresztą to do przeczytania właśnie ten list i stanowisko jakie, jakie w tej w tym temacie zostało wystosowane, ale jeszcze chciałam panią zapytać oto propozycje Andrzeja Dudy, która teraz jest na stole w sensie jest w sejmie, która zezwala na aborcję tylko w przypadku, kiedy wady letalne nieuchronnie doprowadzą do śmierci czy można jakoś zinterpretować teoretycznie jak to można ocenić pani punktu widzenia przede wszystkim problemem jest też sformułowanie tej tej przesłanki tak, bo ta jest mowa właśnie o tym, że mam być duże prawdopodobieństwo takiej takiej wady, która tak nieuchronnej bezpośrednio doprowadzić do 13 maja dokładnie w pień pytanie jak w praktyce lekarze będą to interpretować, ponieważ najbezpieczniej nie po prostu uznać, że zawsze jest jakaś szansa tak rzadko kiedy nawet sytuacji nawet w kontekście takim bardzo ciężkich wad pół zespół Edwardsa jeszcze lekarz pani 55% ten w 55% ciąża kończy się w martwym urodzeniem, ale jednak jest jakiś 1% przypadków, kiedy dziecko z takim zespołem jest tanie pożyczki kula, tak więc czy to będzie traktowane jako wada letalna czy nie mógłby tutaj będzie to pewnie zależało, jeżeli ustawodawca wszędzie to jeszcze nie wiadomo od obiekty też 2 lekarze bo, podejmując taką po decyzji narażają się konsekwencje prawne, jeżeli zostanie uznane taktyka taka, że ten zabieg nie był właśnie edytowanie uwagę, która by bez spełniała przesłanki z tak sformułowanej ustawie narażają się po prostu na kary więzienia no i jest to nowość zaostrzenie dalsze przepisów w stosunku do tego z częścią odsłony do tej pory UE jest niezgodne z wolą większości Polek Polaków jak właściwie powinna wyglądać ta wizja moralności wizja etyki i tego jak powinno wyglądać prawo jak można ją przełożyć na na punkt widzenia prawne, żeby jakoś te to pogodzić tylko no to jest oczywiście bardzo trudne i złożone pytanie tak tutaj na pewno potrzebujemy debaty publicznej na nas ten temat prawo powinno z 1 strony mógłby szanować się świeckości państwa ani też pluralizm światopoglądowy jest one wiadomo, że pewnie jakimś stopniu będzie odzwierciedlać pewnych kwestiach wrażliwość większości społeczeństwa natomiast w tym momencie dalsze zaostrzanie to jest u jest po prostu realizacją słów zdecydowanej mniejszości naszego społeczeństwa przecież nawet nie brakuje też z inicjatyw katolickich, które sprzeciwiają się takiemu zaostrzaniu prawa, zwracając uwagę na górze jest nie da się zmienić, czego się są jak światopoglądu i prawnym prawo nakazem tak i że będę poznacie współ wiece droga, jeżeli komuś się faktycznie leży na sercu troska o życie i jakość życia lub kondycji państwa gościem dr Emilia Kaczmarek z centrum bioetyki i prawa Uniwersytetu Warszawskiego była moim państwa gościem bardzo dziękuję bardzo, dziękuję, a my wracamy skrót informacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIĘTA Z RADIEM TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA