REKLAMA

Rząd będzie manipulował danymi, żeby nie ogłosić całkowitego lockdownu

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2020-11-12 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
26:53 min.
Udostępnij:

"Rząd przespał lato, ale w kwestii personelu medycznego i tak nie dałoby się nic zrobić. Ani temu, ani innemu rządowi". O sytuacji pandemicznej i zamieszkach podczas Marszu Niepodległości dyskutowali Antoni Dudek, Anna Materska-Sosnowska i Karolina Lewicka

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM i są już z nami komentatorzy dr Anna Materska-Sosnowska Uniwersytet warszawski Fundacja Batorego kłaniam się pani doktor dzień dobry witam i prof. Antoni Dudek UKSW dzień dobry panie profesorze dzień dobry pani dzień dobry państwu święto niepodległości na ulicach Warszawy wyglądało wczoraj także bandyci użyli rąk rac kamieni kostki brukowej, a policja pałek gazu broni gładkolufowej i armatki Wodnej policja potem mówiła o bezprecedensowej adresy Rozwiń » uczestników marszu uczestnicy marszu właściwego organizatorzy prowokatora z policji albo grup lewackich z jakimi nastrojami państwo obserwowali to wszystko co działo się wczoraj na ulicach Warszawy dr Anna Materska-Sosnowska luka jest oczywiście przygnębiające niestety nie jest po raz pierwszy ten marsz nie wygląda w ten sposób pytanie brzmi gdzie, kiedy popełniliśmy błąd słyszałam wypowiedź ministra Sienkiewicza byłego ministra MSW, który mówił, że to sądy prokuratura państwo zawiodło, ale w którymś momencie było na to, że stało się przyzwolenie, jeżeli obserwuje np. paski TVP Info mówiąca jednak zakłócane marsz niepodległości właśnie przez jakieś bojówki Witana racje taką powszechną narracją no to znowu to znaczy, że państwo sobie z tym po pierwsze nie radzi po drugie, bardzo trudno będzie wyciągnąć konsekwencje czy faktycznie rozliczyć to szczęście mieliśmy do czynienia, bo co tam jeszcze jest 1 ciekawa rzecz pytanie, jakie to było przy Empiku widać jak np. tam padały hasła jakie, jakie zawołania i to powoduje nie tylko bez takich właśnie bezwzględna chuligaństwo, ale również prowadzi takiej no anarchii przynajmniej na ten kawałku to jest szalenie niebezpieczne dla nas jak dla państwa poseł Robert Winnicki, który przemawiał przed marszem mówił tak nie chcemy iść błędną drogą drogą mu multikulturalizmu drogą kulturowego zdziczenia spustoszenia nie dzielimy z Zachodem tego samego świata wartości nie musimy dzielić z nim tego samego świata wartości przyznam szczerze że, że ja takie wartości, jakie wczoraj został zaprezentowany na tym marszu niepodległości to serdecznie dziękuję prof. Antoni Dudek no tak, ale czy prawda jest taka, że w moim przekonaniu organizatorzy nie panowali nad uczestnikami tego marszu, bo mam wrażenie, że pan Bąkiewicz Dziękiewicz, czyli główny organizator jakość próbuje dystansować odcinać od tego co się działo na marszu, więc tych wartości nie chcę promować natomiast jest faktem, że to ugrupowania prawicowego się skompromitowały ci się podoba czy nie to, że będą teraz szukał winnych smutną prawdę bojówek lewackich, lecz prowokatorów bez klasyczne wytłumaczenie kogoś, kto musi jakoś wyjść z tego twarzą niech pokażą choćby 1 taki przykład na razie niczego takiego nie zrobili jest też oczywiste jest, że ten marsz niepodległości rzeczywiście zawsze przyciągał taki margines, ponieważ w tym roku właśnie poza tym marginesem nikogo na tym marszu nie było no to margines eksplodował i to może też wiąże nas zmianami niestety bardzo niekorzystnym, które zachodzą w 2 policz ptaki psychologii społecznej z pandemią mówiąc krótko to, czego się obawiają od wiosny zaczyna narastać gospodarka ma największe rosnąca agresja frustracja i podejrzewam, że to się będzie już teraz ujawniały przy okazji różnych kolejnych wystąpień społecznych nie tylko z z okazji marszu niepodległości 11listopada po prostu wchodzimy na ostatniej fazie bardzo sympatyczną kramach, który mnie czy państwo będzie w stanie z tym poradzić zobaczymy nową z drugiej strony jest także już to policja zaczęła strzelać potrafiła Bogu ducha winnego reportera tygodnika Solidarność prawa, który został zraniony w twarz gumową kulą i ojca i w związku z tym teraz tak mam powiedzieć, że policja nam jeszcze brutalniejsze niż jeszcze więcej strzelać gumowymi kulami niestety to jest problem już tego nie ma łatwego wyjścia i tutaj tutaj no rząd czekają, bo tą częścią ponosi główną odpowiedzialność za stan bezpieczeństwa czekają trudne, czas więc ja na miejscu rządu rzeczywiście się mocno za monitoringiem i łapaniem tych wszystkich rzekomych prowokatorów rzekomo bojówkarzy i najkrócej mówiąc postawieniem zarzutów, bo oni prawdopodobnie popularność na ulicach Warszawy ponownie już niedługo fotoreporter trafiony kulą w twarz Tomasz Gut czy jak zapowiada policja oraz Mariusz Kamiński będzie kontrola, dlaczego do tego doszło policja na razie tłumaczy, że to był nieszczęśliwy wypadek, ale jeszcze propos Roberta Bąkiewicza, bo to jest oczywiste panie profesorze, że nie będzie teraz żerował tak podpalenia mieszkania albo ataku na policji co widzieliśmy się przy Empiku natomiast to, że to są ludzie, którzy przychodzą na marsz niepodległości tak i i że myślę, że są przyjmowani z otwartymi ramionami chyba nie mam żadnych wątpliwości, ponieważ rokrocznie na marsz niepodległości dochodzi do rzeczy skandalicznych hańbiących tak czasami ta agresja jest mocniejsza czasami mniejsza, ale zawsze pojawiają się tu chwasty jak hasła ksenofobiczne na to hasła nacjonalistyczne, a to faszyzujących itd. tym podobnej za każdym razem potem organizatorzy mówią nie no, skąd oni idą razem z nami, ale my nie mamy z nimi nic wspólnego to jest bardzo wygodna taktyka nie są z pewnością natomiast trzeba powiedzieć jasno, że były czasy, kiedy marsz niepodległości skupiał 100 000 około 100 000 uczestników w moim przekonaniu tam w tej masie ludzi jednak ci uczestnicy prezentują takie ekstremalne postawy byliny wyraźnej mniejszości natomiast w tej chwili zostali właśnie głównie oni już jakaś grupa, która przejeżdżała samochodem samochodami zgodnie z aktorem bada Bąkiewicza i potrafię tego ilościowo oszacować ilu było, który ma teraz wiadomo, który mówi, że widać było tych, którzy właśnie dopuścili się czy podpalenia tego mieszkania czy trzeciego ataku na Empik czy później, gdyby zadym pod stadionem Narodowym także także to nie ulega wątpliwości, że Rze, że w tej chwili, gdy cała ta idea marszu niepodległości została totalnie skompromitowanej punkiem będzie miał duży problem, żeby to w przyszłym roku zorganizować natomiast będzie znowu płynęło nie mam wątpliwości, że to nie jest także uważa my tutaj studiują to jest rzecz skompromitowana nie znaczy, że organizatorzy podzielą pogląd obawiam, jeżeli chodzi o pani doktor ja pamiętam okładkę tylko koszty pytam tygodnik sieci 2 tygodnie temu zamieścił bodaj albo 3 na okładkę z Robertem Więckiewiczem właśnie Borkiewicz zaciśniętą pięścią w drugą ręką pokazuje stopi oczywiście jako heroiczne obrońca polskich kościołów, który będzie tłumaczył teraz czytelnikom tygodnika w sieci jak będzie działać straż narodowa jacy ludzie się do tej straży narodowej, zgłaszając to nie jest także Robert Bąkiewicz to jest Gołąbek pokoju panowie przed kościołami w ostatnich dniach szykowali się do bitki czekali tylko matematyczne lewackiej grupy, które miały się pojawić, ale proszę nie pojawiło tak pani doktor, bo ja nie sądzę, żeby to było skompromitowanie tego marszu i nie podzielam tego zdania, że profesorem to prawda, że jak na każdym marszu są pewne grupy, które są mniej czy bardziej agresywnej to co widzimy to zawsze będziemy też najbardziej agresywne, bo to oni robią mówiąc kolokwialnie zadym, ale to nie jest tak, że to jest tylko jaka jakieś minimum i niestety to nie jest tak, że to będzie coś kompromitującego dla całego marszu obawiam się, że właśnie przez to, jakie następuje przyzwolenie na tę agresję rosnące rok rok na z roku na rok to niestety to się będzie rozgrywało nie będzie także nie będzie marszu czy będzie czekać będzie mniejsza liczba uczestników tylko obawiam się wręcz przeciwnie oczywiście były lata, kiedy było 100 000 chociażby w zeszłym roku były lata jak w zeszłym roku, kiedy pan prezydent szedł na czele tego marszu to były co prawda formalnie 2 oddzielne marsza tylko z przodu, ale też na to mieliśmy przyzwolenie, jeżeli teraz jest m.in. takie hasło właśnie niezgody na kulturowe pewne takie zachowania, które są w Europie to one będą wykorzystywane one będą wyciągane na na plan pierwszy to nie kto inny tylko Jarosław Kaczyński się odwoływał właśnie do do tych bojówek i chciał je wykorzystywać no tutaj mamy jakieś takie fundamentalne problemy teraz pytanie jak sobie państwo z tym poradzi im niestety mam wrażenie, że państwo nie ma pomysłu jak sobie z tym radzić mówi najpierw państwo jako o służbach porządkowych natomiast następni to są właśnie prokuratura i sądy bardzo chciałabym zobaczyć w jaki sposób jest to rozliczane jedno z jedno trzeba podkreślić rosnąca agresja to, o czym wspominał profesor właściwie od pierwszego lockdownu oczywiście będzie postępowało to nie jest tłumaczenie, ale nie będzie tak pani doktor, że po stronie prawa sprawiedliwości taka fascynacja tymi grupami i tym, że one realizują to na co nie można oficjalnie pozwolić, ale na co można przymykać oko no tak tylko fascynacje wtedy kiedy, kiedy grupy stworzona tak, kiedy atakują przynajmniej służą przecież Robert Bąkiewicz chce walczyć z nihilizmem tym samym nihilizmem chce walczyć Jarosław Kaczyński no niby tak, ale jak już są hasła przeciwko policji policja teraz jest Państwowa i muszą być użyte większe siły i to się wymyka w jaki jakikolwiek sposób Polsce od jakiejkolwiek kontroli to nie jest tam przekonana czy aż taką walkę chodziło ta walka jest dobra, jeżeli możemy nią nad nią zapanować w jaki sposób kierować, a tu wyrasta dość potężna siła biorąc pod uwagę też to co się dzieje w zjednoczonej prawicy jak podziału wyglądają to może to być dodatkowy taka płaszczyzna sporu niekoniecznie pożądana przez prawo sprawiedliwość to jeszcze króciutko do pana profesora panie profesorze nie takie święto niepodległości nam szło zapewne czy jest wina, że wygląda to tak nie inaczej wojnę ja myślę, że to gra się 1 winnego wskazać natomiast jestem zdania, że wiele lat temu dekadę ponad temu wielu ludzi mówiło, że trzeba szukać jakichś nowych form obchodów święta niepodległości no niestety znaleźli tę formułę, która się w korkach popularne narodowcy oraz przedstawiciele innych formacji politycznej jakoś unikali właśnie takiego mechanizmu marszu, który wspólnie również atrakcyjny, bo ludzie lubią być ze sobą, więc być może, gdyby przed laty ktoś inny wymyślił taki oto marsz to zrobiliby tego narodowe Bronisław Komorowscy Lee był marsz dlań, ale dobrze grali jednak kontynuować naszą ludowość marsz prezydenta Komorowskiego był reakcją na rosnącej siły marszu niepodległości trzeba zrobić jeszcze wcześniej się pojawiła idea marszu niepodległości nie zrobiono tego do zagospodarowania zagospodarowali narodowcy w tej chwili podejrzewam, że się niewiele z tym zrobić w najbliższym czasie poranek Radia TOK FM nadal są z nami dr Anna Materska-Sosnowska prof. Antoni Dudek raz jeszcze dzień dobry chciałabym państwa teraz zapytać o kwestie związane z pandemią, bo to jest także rząd kilka dni temu przedstawił progi, które mają nas kwalifikować do kolejnych etapów walki z epidemią narodowa kwarantanna była przewidziana przez 27 do 29 000 zakażeń, ale od kilku dni mamy mniej testów wykonywanych wobec tego jak przekonuje radośnie rząd ściął oczywiście nie zgadzają się eksperci następuje stabilizacja liczby zachowań we wtorek usłyszeliśmy radosny komunikat medialny oto rada koalicji zjednoczonej prawicy zdecydowała, że całkowitego twardego lockdownu nie będzie, czyli niby są wytyczne, ale na pewno tak naprawdę ich nie ma sobie sztucznie je regulujemy i tak decyzje podejmujemy politycznie, a nie zgodnie z pewnymi zasadami czy obostrzeniami, które sami żeśmy wprowadzili pani doktor Materska-Sosnowska walą do nas przede wszystkim nie stracić czas by to brutalnie powiedzieć to kto im było wiadomo, że taki los dolny jest jak mieliśmy do czynienia wiosną na bardzo wiele procent nie wystąpi to jest po pierwsze po drugie niestety mamy pełne przekonanie, że rząd i odpowiednio za to służba nie panują kompletnie nad sytuacją, jaką mamy do czynienia i tych przykładów są tysiące podam najdrobniejsze możliwe apel o osocza okej ozdrowieńcy próbują dodzwonić do stacji krwiodawstwa i tutaj jest największy problem jak się dodzwonić jak się zapisać jak się umówić na oddanie osocza, bo np. na województwo Mazowieckie są 2 punkty z 2 numerami telefonów, które to regulują takich przykładów jest mnóstwo w związku z tym to co rząd podaje czy jest tylu zachorowań czy mniejsza większa liczba to jest niestety to o czym pani wspomniała też sztuczna regulowanie absolutnie polityczne decyzje na ten temat, jeżeli jakakolwiek opieka zdrowotna działa to w moim głębokim przekonaniu niestety empirycznie potwierdzone tylko i wyłącznie pracą i wysiłkiem lekarzy i osób za zatrudnione u ludzi odpowiedzialnych bezpośrednio za to natomiast rząd tutaj nie ma pomysłu ostatnie decyzje co zamykać jak zamykać które, które branże, które nie są tylko na to potwierdzeniem niestety jest tam niestety przekonana, że dryfujemy już na pękniętym statku bez żadnego kapitan w ich do tego dochodzą takie kurioza jak szpital Narodowy na stadionie Narodowym, które przyjmuje tylko lekko chorych, którzy są w stanie sam siebie zadbać sami się nakarmić sami dopłacać do toalety itd. tym podobne, chociaż szpital Narodowy miał być tą ostatnią gardą, która przejmie pacjentów z pęcznieją od pacjentów właśnie warszawskich szpitali panie profesorze pan prof. Antoni Dudek tak to ja mogę tylko dodać do tego co wie pani dr Batorski, z czym się generalnie zgadzam, że po pierwsze, kiedy zaczęto tworzyć sieć szpitali polowych, z których najbardziej znanym jest na stadionie Narodowym no i rząd się chwalił ilością łóżek ilością sprzętu ja nie wątpię, że to łóżka sprzęt tam są tylko 9zł najważniejszym czynniku ludzkim no właśnie teraz się objawiać po prostu nie ma personelu nie ma lekarzy nie ma pielęgniarek może być bardziej się pielęgniarek lekarzy w związku z tym właśnie tam mogą być tylko lżejsze przypadki kierowane i to pokazuje, że de facto naszych oczach załamał się systemu opieki zdrowotnej w Polsce oczywiście nie znaczy, że jeszcze gdzieś nie działa, gdzie jeszcze są lekarze, gdzie są pielęgniarki dziś walka ludzkie życie, ale on, że z systemem, który złamał i w związku z tym w moim przekonaniu nie ma najmniejszych szans by w najbliższych tygodniach ten system po prostu postawić na nogi z powodu owego braku personelu to jest coś co narastało przez lata się latać w Polsce mówiło, że brakuje właśnie lekarzy brakuje brakuje pielęgniarek oczywiście to nie jest tak, że nic w tej sprawie nie zrobiono zaczęto tworzyć np. czy zwiększać liczby studentów medycyny czy tworzyć całkowicie nowe wydziały choćby na moim Uniwersytecie kardynała Stefana Wyszyńskiego 2 lat działa wydział medyczny, ale wiadomo, że Edmunda pierwszych absolwentów mnie szereg lat, a jeśli oni nawet skończą studia ciągle nie wiemy czy przypadkiem nie wyjadą równocześnie nie ma żadnego mechanizmu zabezpieczającego Polskę przed mówiąc krótko drenowanie naszych kadr medycznych, więc wracając do pandemii no cóż mam nadzieję, bo podejrzenia, że rozumie pani doktor ma rację zacznie nie będzie twardego lockdownu, bo on jest zbyt kosztowne gospodarczo w związku z tym rząd będzie manipulował tymi statystykami właśnie ilością testów o to, żeby go nie ogłaszać w związku z tym wchodzimy w fazie, w której po prostu musimy przeżyć ten szczyt zachorowań na system medyczny, który właściwie nie działa jest to tragedia dramat tej sytuacji w Polsce będzie jasne ja nie wiem czy można było tego uniknąć przy innym rządzie ten jest atakowany przez pola to ja się zgadza przespał ten okres zajmują się reelekcja Andrzeja Dudy tylko ja mam wrażenie, że np. w kwestii personelu medycznego to zasięg nie dało zrobić, dlatego że nie można w ciągu 3 miesięcy ściągać jakieś szokująco dużej liczby lekarzy pielęgniarek, bo skok jest mam wrażenie, że tak to prawda, ale jest mnóstwo takich punktów, w których rząd ewidentnie zawiódł od szczepionki na grypę poprzez np. kwestię uregulowania pracy lekarzy z Ukrainy czy innych kierunków, którzy chcieliby u nas pracować tego wszystkiego po prostu nie zrobiono by im nie tylko to była kwestia elekcji Andrzeja Dudy, ale także przecież 2 kryzysy koalicyjne rekonstrukcja rządu o tym przecież bardzo intensywnie Jarosław Kaczyński Consort zajmowali się pod koniec lata na początku jesieni, ale chciałbym zapytać o to w jaki teraz wie kim teraz miejscu jest prawo sprawiedliwość to jest po prostu takie bieżące zarządzanie katastrofą dr Anna Materska-Sosnowska to jedno zdanie jeszcze do tego poprzedniego pani pytania prawo i sprawiedliwości zrobiło rzecz dużo gorszą niż tylko takie zaniechania kilkumiesięczna, jeżeli mówimy o stanie, którą dzisiaj jesteśmy oni dopuścili się do tego, że zwolniono wszystkich kogo udało się zwolnić zna nastąpiła zmiana na swoich, a wymiana na swoich oprócz takich częstych partyjnych korzyści niestety nie powoduje, że mamy specjalistów i żadna poprzednia ekipa zrobiła takiej czystki no stadnina w Janowie jest tego najlepszym przykładem tak to koszt takich stadnin w Janowie jest w całej Polsce mnóstwo w związku z tym to są osoby, które nie odpowiadają nawet za swoje małe działki nie odpowiadają merytorycznie i w związku z tym jak przychodzi stanę szczególny stan wyjątkowy to niestety poszczególne elementy działają czy to będzie przez sanepid czy to będą przez zasoby dotyczące szczepionek itd. i tak dacza Agencja Rezerw Materiałowych tak właśnie o agencji chodziło i właśnie o to jest cały ten dramat, że tutaj powstaje w ten sposób niestety państwo z papieru zarządzane przez znajomych królika ani przez specjalistów ta pamięć systemowa niestety została wysadzona w powietrze zostaliśmy pozbawieni i i to się nakłada właśnie mówiono w momentach kryzysu następuje taka kumulacja pytanie pani o Prawo i Sprawiedliwość cie np. to, o czym wczoraj mówił to jest nawiązanie do pierwszego naszego tematu wystąpienia słowa natychmiast Antoniego Macierewicza, który de facto jakiś sposób to popiera jakiś sposób wspiera występuje przeciwko kolejnym atrakcją kawy i sprawiedliwości i widać jak bardzo to wszystko trzeszczy wczorajsze wystąpienia wiceministrów sprawiedliwości dotyczących weta, ale on jak bardzo teraz każdy ciągnie swoje i w moim przekonaniu pozycja premiera Morawieckiego nigdy nie była tak słaba, a i jego zadanie jest dobiec Tomek, czyli zakończyć pandemię, ale nie rusza mu dalszych sukcesów na pozostanie na stanowisku no właśnie w takiej sytuacji panie profesorze prawo sprawiedliwość zdecyduje się na batalię z komisją europejską Unią europejską, czyli będzie wetować budżet unijny fundusz odbudowę do dzisiaj nie wie, jaką decyzję podejmie prezes Kaczyński nie ma wątpliwości to będzie jego osobista decyzja natomiast jest faktem, że w tej sprawie generalnie Prawo i Sprawiedliwość od mniej więcej czasu słynnego głosowania w sejmie nad piątką dla zwierząt, które ujawniły pęknięcie wydawało się dotąd monolityczny obozie PiS-u no od tego momentu PiS jest głębokim kryzysie głębszym od początku swoich rządów 2015 roku się wszystkie kolejne wydarzenia łącznie z tym rozstrzygnięciem wyborczym w stanach Zjednoczonych, którego byliśmy świadkami są złe wiadomości dla Prawa i Sprawiedliwości i ten kryzys związany z relacjami z Unią pewnie będzie kolejnym takim ciosem, bo niezależnie od tego co da się Kaczyński zdecyduje będzie miał problem nowo, jeżeli nie użyje weta ten mechanizm wejdzie to prawdopodobnie będzie się opis wycofać część swojej pseudo reformy wymiaru sprawiedliwości określi zawetuje wymusi to niewykluczone, że obie to znowu na sondażach PiS te oskarżenia, że rząd PiS zmierza w istocie rzeczy do polexitu znajdą kolejne potwierdzenie jest to niema dobrego wyjścia, gdy w związku z tym PiS moim zdaniem jest jak będą coraz dramatyczniej sytuacji chodzi o wymianę premiera się zgadzam z panią doktor, że jego pozycja jest niezwykle słaba jest natomiast jest też fakt, że w zakresie może okazać się go nie da zmienić prostego powodu nie ma większości stabilny, żeby położyć go następcy, dlatego że był w moim przekonaniu jedną z powodów przesunięcia tego posiedzenia Sejmu 2 tygodnie, które trwa właśnie w przyszłym tygodniu będzie dopiero gdy kolejne posiedzenie Sejmu jest próba dramatyczna zapewnienia stabilnej większości w kolejnych głosowaniach, które prawdopodobnie nie ma albo może nie było i w tej chwili się dziś rodzi wręcz kuluarowych rozmowach, które prezes Kaczyński jego wysłannicy prac choćby z byłym ministrem Ardanowskim do czego zmierza nowy, jeżeli w tych najbliższych w głosowaniach większość będzie to na zakręcie Doda horyzoncie widać kolejne problemy, które mogą spowodować jedno to, żeby tych głosów zdobędzie brakło najlepszy przykład to rzeczywiście pan minister Czarnek, który teraz ochoczo bierze za niego walkę z satanizmem, ale także za rozmontowywanie reformy Jarosława Gowina, który by ciągle w rządzie wicepremier wprawdzie z ministrem innego resortu, ale teraz albo będzie musiał udawać, że nie widzi jak pan minister Czarnek w bardzo szybko mówi czułością w tym roku zacznie wygrywać kolejne elementy tych zmian, które prowadzi pan Gowin czy też czy też właśnie zacznie protestować, jeżeli zacznie protestować będziemy kolejny konflikt wewnątrz obozu rządzącego takich przykładów jak ten spór jest czarne Gowin będzie więcej jest więcej, bo stopniowo ujawniały rytm no właśnie problemów związanych z ogólną sytuacją gospodarczą wynikającą skoro kryzysu także wynajęcie, że przed PiS-em idą naprawdę ogromny kłopot Przemysław Czarnek swoją drogą kiepsko się wstrzelił, jeżeli chodzi o moment wprowadzaniem na listę lektur tekstów Jana Pawła II, zważywszy na gigantyczny kryzys, który dotyka Polski kościół to zupełnie na marginesie wracając tej praworządności Beata Kempa mówi tak mechanizm ma służyć temu by wywrzeć olbrzymią presję na Polskę to pachnie po prostu dyktaturą Piotr Zaremba dziękuję Gazecie prawnej pisze, że właściwie wszyscy rozmówcy ze zjednoczonej prawicy to z różnych frakcji tejże zjednoczonej prawicy mówią, że to weto prawdopodobnie będzie, że PiS jest właśnie takiej sytuacji złapał Kozak Katarzyna Katarzyna za łeb trzyma no bo PiS stał się zakładnikiem Zbigniewa Ziobry, który najbardziej radykalny przekaz usiłuje uskuteczniać, a jeżeli założymy pani dr Jarosław Kaczyński oderwał się w ostatnim czasie dość mocno od rzeczywistości to może coś mu szkodzi jak iść na frontalne starcie dróg niestety obawiam się, że właśnie Prawo i Sprawiedliwość prezentuje takie stanowisko, że to wszystko wskazuje na to, że nie ustąpią i nie znajdą kompromisu i biorąc pod uwagę też jak została przerzedzona ta nasza dyplomacja europejska, że szefem de facto jest Morawiecki co, do którego miała pełne zaufanie czy pełne pełna, ale miałam zaufanie rząd tutaj jednak będzie takim unijnym dyplomatom jeśli można to tak nazwać dzisiaj tej pewności nie ma i właśnie to, że jest tak słaby, że są takie naciski na niego mogą iść zaparte tylko oni widzą tego, że to nie jest tylko kwestia pieniędzy, ale po prostu zostaniemy wykluczeni naprawdę Europa 2 prędkości dzisiaj to i tak jest łagodne określenie ona de facto istnieje, więc możemy pozostać całkowicie na zewnątrz jak to się kończy tak jak mówiła pani w przeglądzie prasy kończy się tak jak skończyła wielka Brytania i to co jest dla nas najgorsze my nie mamy jako obywatele możliwości powstrzymania dzisiaj taki właśnie takiej decyzji takich rządów, a skutki odłożone w czasie będą katastrofalne ostatnie słowo dla prof. Dudka panie profesorze co się mówi Żytko zgodzić z panią doktor Materska-Sosnowska przy czym ja uważam, że prezes Kaczyński jeszcze ostatecznej decyzji nie podjął w tej sprawie, ale rzeczywiście zmierza tu logika taka, że PiS stał się zakładnikiem solidarnej Polski Zbigniewa Ziobry się potwierdzają ich źródła tkwią w błędzie, którego dopuścił się prezes Kaczyński latem ubiegłego roku, kiedy upadał listy wyborcze by zjednoczonej prawicy dał za wiele miejsc ziobrystów gowinowcy i teraz płaci za to cenę czy polityka jest brutalna prezes Kaczyński uczył nas tego wielokrotnie tą trasą przekonuje, żeby tak brutalne w odniesieniu do niej bardzo państwu dziękuję byli z nami dr Anna Materska-Sosnowska Uniwersytet warszawski Fundacja Batorego dziękuję pani doktor dziękuję dobrego dnia i prof. Antoni Dudek politolog historyk UKSW dziękuję profesorze dziękuję bardzo, pozdrawiam czwartkowy poranek Szanowni Państwo dobiega końca program wydawał Maciej Jarząb realizowała Lidia Prądzyńska Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA