REKLAMA

"Każda pacjentka powinna mieć prawo wyboru" - ginekolożka o zakazie aborcji

Gościnnie w TOK FM: Wysokie Obcasy
Data emisji:
2020-11-13 16:00
Prowadzący:
Czas trwania:
22:35 min.
Udostępnij:

Orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego z sędziami dublerami odebrało kobietom prawo do aborcji w przypadku ciężkich wad płodu. Zaprosiłyśmy do rozmowy ginekolożkę Szpitala Bielańskiego dr Annę Parzyńską, znaną w sieci jako dr Ashtanga zajmującą z kobietami w ciąży, które stają przed wyborem dokonania aborcji. Dr Anna Parzyńska również przeprowadza zabiegi aborcji. Rozwiń »
"Nie dopuszczałam do siebie, że ludzie mogą tak zadecydować i tak potraktować kobiety" - komentuje wydane pod koniec października orzeczenie TK. Zapraszamy do wysłuchania rozmowy o pracy ginekolożki z pacjentkami, o skutkach decyzji TK zarówno dla kobiet jak i ich lekarzy oraz możliwej pomocy kobietom po opublikowaniu orzeczenia. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzisiejszym odcinku będziemy rozmawiać o konsekwencjach orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego dla kobiet dotyczącego wykonywania legalnej aborcji w przypadku ciężkiego nieodwracalnego uszkodzenia płodu, a ja nazywam się Paula Szewczyk zapraszam do wysłuchania podcastu wysokich obcasów wysokie obcasy łączymy się dzisiaj dr Anną Streżyńską ginekolog szpitala Bielańskiego blogerką znaną sieć jako doktor sztanga Anną dzień dobry dzień dobry witam wszystkich powiedz, o czym Rozwiń » pomyślała 22października, gdy Trybunał Konstytucyjny orzekł, że przepisy dotyczące wykonywania w Polsce legalnej aborcji przeprowadzanej w przypadku ciężkiego nieodwracalnego upośledzenia płodu są niezgodne z konstytucją, a ja generalnie byłam szoku i tak nie dowierzałam, że też taki taka decyzja może zapaść w Polsce w kraju cywilizowanym także dla mnie to był taki cios poniżej pasa nawet czy nie nie nie była w stanie na to przygotować psychicznie, ponieważ nie dopuszczam do siebie, że ludzie mogą tak zadecydowali tak potraktować kobiety i de facto lekarzy w naszym kraju także inne, bo w szoku, kiedy mówisz o traktowaniu lekarzy, bo zaraz przyjdzie do traktowania kobiet co konkretnie można myśli jak decyzja taka wpływa na swoją codzienną pracę, jeżeli mnie chodzi to uważam, że każda pacjentka powinna mieć prawo wyboru tak samo, jeżeli diagnozuje jakąś chorobę proponujemy np. leczenie operacyjne i farmakologiczne pacjentka ma prawo zdecydować, które jest bliższy, której bardziej pasuje tak samo tutaj w momencie, kiedy rozpoznaje trwałe nieodwracalne uszkodzenia płodu i wiem, że dziecko nie ma szansy na normalne życie, a wielokrotnie nie ma szans w ogóle na życie to dla mnie no taką bardzo naturalną GM reakcją jest dać możliwość czy ona chce, a donosić ciążę czy chciałaby zakończyć tę ciążę wcześniej, a uważam, że to jest ludzkie i zgodne z etyką lekarską i jak najlepszym takim podejściem do pacjentki, a jeżeli chodzi o jej zdrowie otoczona sądzi na ten temat na w momencie, kiedy prawo weszłoby w życie no ja bym taką możliwość straciła, a akurat w tym też zajmuje tam diagnostyką prenatalną i badaniami prenatalnymi to jest taki bardzo bliski kawałek tej medycyny płodowej i położnictwa, a dlatego tak też bardzo osobiście odebrała mówi, że straciłaby, gdyby rzeczywiście orzeczenie TK weszło w życie powiedz od tego czasu kiedy ogłoszono decyzję to orzeczenie w szpitalu Bielańskim wykonano legalną aborcję z pacjentkami, które na ten zabieg czekały tak do przez ostatnie już praktycznie 2 tygodnie normalnie przyjmujemy pacjentki, u których stwierdzono trwałe nieodwracalne uszkodzenia płodu spiera się komisja, jeżeli uznamy, że te przesłanki są zgodne z aktualnie obowiązującym dalej prawem to te pacjentki jak najbardziej są kwalifikowane do zabiegu terminacji i zabiegi cały czas są przeprowadzane masz jakiś sygnał usłyszała jakieś głosy w 2 miejscu pracy mówiący o tym, że niedługo rzeczywiście te zabiegi ustaną nie będą wykonywane czy jak na razie nie ma żadnej podstawy prawnej, żeby ich nie robić jak na razie nie ma żadnej podstawy prawnej, żeby ich nie robić i moi koledzy w szpitalu zarówno też nasz szef i pani dyrektor są bardzo o ropa klientki pro-choice pro kobiety i wiem czy i by nie zastanawiamy się nad tym co będzie i jak będziemy musieli reagować w momencie, kiedy realnie wejdzie w życie, a na ten moment postępujemy zgodnie z prawem, które obowiązuje tak zamierzamy postępować powiedz na co dzień spotykasz kobiety, które dowiadują się o tym, że Łódź, który noszą jest uszkodzony nieodwracalnie bądź upośledzony Polic kobiety, które stają przed takim wyborem co mówią to też jest bardzo zależna od tego kiedy mam kontakt z taką pacjentką, bo zwykle, jeżeli to jest pierwsza diagnoza, czyli a, więc przychodzi na badanie prenatalne i dla wielu do tej pory wiązało się to jednak z zapytaniem, jaka jest spółek jest z dostaniem ładnych zdjęć, które można pokazać rodzinie, a więc, jeżeli ona słyszy, że coś jest nie tak i że może to nieść poważne konsekwencje, jeżeli chodzi o zdrowie dziecka to pacjentka zwykle jest w szoku czasami bardzo ciężko o jej to na spokojnie wytłumaczyć co ja tam vide obraził SG, ponieważ ona ten początkowa reakcja jest taka bardzo taka wybierająca żona nie do końca chce powiedzieć, że tam rzeczywiście może być coś nie tak jak już dotrze i to zwykle jest także ja pacjentce tłumaczy się opisuje jej wynik i kieruje zawsze do do innego lekarza takiego, który ma wiedzę też, jeżeli chodzi o rozpoznawanie wad wrodzonych płodu, żeby zawsze była druga opinia, żeby dziecko było jeszcze zbadane sprawdzone czy to co ja widzę jest ukraińskiej pacjentka zwykle przez ten czas trochę dopytuje dopytuje już taka bardziej gotowa na to, że może usłyszeć coś niepokojącego druga reakcja jest zwykle taka, że pacjentki dopytują czy można coś zrobić czy to jest na pewno to co widzimy czy można jakoś naprawić czy jesteśmy w stanie pomóc, więc to są takie pierwsze reakcje, czyli dla mnie jednoznaczne z tym, że pacjentka, jakby chce jak najlepiej dla swojego dziecka i stara się szukać rozwiązań, jeżeli my ewidentnie mówimy, że jedno zadziałał jakiś czynnik na bardzo wczesnym etapie doszło do nieprawidłowego rozwoju i ten rozwój się nie zmieni albo będzie się to wada pogłębiała albo zostanie na takim etapie na jakim jest, ale my już nie będziemy w stanie tego naprawić po urodzeniu i np. taką wadą dziecko nie będzie w stanie funkcjonować, bo jeszcze się nie wykształcą nerki to niema niema możliwości, żeby dziecko prawidłowo rozwinęło ma zwykle wtedy jest płacz pytania, dlaczego ja, dlaczego tak się stało przecież tyle dzieci się rodzi zdrowe, bo przecież w rodzinie nie było żadnego niepokojącego takiego przypadku chęć tłumaczymy to jest wszystko jakby gdzieś tam się wydarzyło to jest losowe najczęściej ważenie i jej ani pani ani jej nikt inny nie miał na to wpływu i tłumaczymy, jakie ma opcję mówimy, że to woda w lekkiej nie rokuje dobrze nie ma szans na to, że dziecko będzie się prawidłowo rozwijało, więc może pani zgodnie z ustawą zakończyć wcześniej ciąże może pani również tym co może kontynuować każda decyzja, którą pani podejmie będzie przez nas wspierana jeśli mówisz, że to wy lekarki lekarze rozmawiać z kobietą, która dowiaduje się, że nosi w sobie uszkodzony płód, a czy taka kobieta dostaje jakiekolwiek wsparcie psychologiczne od państwa to znaczy tak zawsze się staramy konsultować taką pacjentkę albo przynajmniej zalecić konsultację psychologiczną, bo o szpitalach bywa różnie czasami jest dostępne psycholog czasami nie ja się zawsze staram jednak ściągnąć psychologa i pozwoli pacjentce, żeby porozmawiała i przebadała tematy dla, które są dla niej trudne, ale nie ukrywamy taka realność pracy w Polskim szpitalu i jest dość brutalna i czasami sami po prostu nie ma takiej osoby to wtedy staram się pacjentkę nakłonić do tego, żeby wybrała się do psychologa są różne możliwości nawet można w tym momencie nawet na taką konsultację online się umówić lub zachęcam to na pewno będzie pomocna, jakby w przejściu tego procesu niezależnie od tego, jaką decyzję podejmie czy to będzie decyzja o kontynuacji czy to będzie decyzja o zakończeniu ciąży dużo mówi się dbać o aborcji o wadach płodu Opowiedz mam wrażenie, że mniej rozmawiamy o tym jak wady mogą wpłynąć na kobietę czy one zagrażają życiu matki znasz takie przypadki, iż co jest coś takiego jak Miro syndrom i to jest tzw. syndrom lustrzane i ten syndrom polega na tym, że zmiany, które zaczynają się dziać u płodu, czyli np. obrzęk płodu z jakiegoś powodu staje się objawem, który występuje również matki ja powiem szczerze nie jestem w stanie tutaj akurat naukowo wytłumaczyć, dlaczego tak się dzieje, ale taki syndrom jest opisywane jako osobiście nie widziałam nie spotkałem takiej pacjentki, ale w literaturze taki syndrom mad widnieje to jest jedyny, który tutaj akurat z tej perspektywy wad płodu znam i byłam też raz przy czym akurat takim pilnym zabiegu u pacjentki, która zdecydowała się donosić ciąże, a upodobał zdiagnozowane bardzo duży głos tutaj okolicy krzyża obok licznej ten głos bardzo szybko rósł i był bardzo mocno ukrwione i tutaj pacjentki i pojawiło się w pewnym momencie zagrożenia życia było tam na etapie 2022 tygodni z uwagi na szybkość wzrostu tego guza także macica po prostu, jakby nie nadążyły w tym, żeby sama się powiększyć i matka miała jak bardzo silne dolegliwości bólowe i lekarze zdecydowali tutaj w tym momencie, że z uwagi na stan zdrowia życia oczywiście też porozmawiania z pacjentką ona notabene była lekarzem, więc też łatwiej było wytłumaczyć, że w tym momencie już ciąża zagraża jej zdrowiu i rzecz to bardzo mocno rekomendują, żeby zgodziła się na na zakończenie tej ciąży na tym etapie, czyli możemy postawić tezę, że kobieta, która decyduje się na urodzenie ciężko chorego płodu ryzykuje własnym życiem oczywiście, że tak tutaj podałam takie przykłady bardzo drastyczne, ale wiele wad płodu, który pacjentka zdecyduje się donosić mają konsekwencje zarówno przy porodzie jak i jeżelibyśmy musieli podejmować decyzje o zakończeniu ciąży cięciem cesarskim to również wtedy jak wszelkie powikłania wynikające z porodu cięcia cesarskiego i możliwość powstania zrostów, które doprowadzą do niedrożności jajników przepraszam jajowodów, które w konsekwencji mogą być utrudnieniem w zajściu ciąże kolejną może dojść do krwawienia do krwotoku i może być konieczność usunięcia narządu rodnego to już definitywnie pozbawia kobiet te możliwości wejścia w ciąże mogą również wystąpić w ciąży różnego rodzaju choroby związane stricte z ciążą ku, które pojawiają się również w ciąży ze zdrowym chłodem więc, kontynuując ciąże pacjentka jest narażona tak na dużo różnych możliwości, które mogą się pojawić i które mogą mu zagrażać zdrowiu, a czasami życzą mówimy o cierpieniu kobiety Opowiedz jak uspokoić tych, których martwi cierpienie płodu jak na to patrzeć z punktu widzenia lekarki rozmawiałam ostatnio z lekarzami, którzy zajmują się noworodkami później niemowlakami po porodzie i jak tak spojrzałam z ich perspektywy to o zabieg terminacji, czyli zakończenie na takim wczesnym etapie powiedziałem 1412. szesnastego tygodnia i jeżeli jest to perspektywa tor ekologicznej indukcji i później dziesięciominutowe zabiegu w znieczuleniu ogólnym, gdzie pacjenci są podawane leki te leki również przenikają do płodu, zestawiając to z perspektywą dziecka, które się rodzi i które potrzebuje bardzo dużo leków przeciwbólowych, które potrzebuje czasami licznych operacji, które potrzebuje wsparcia oddechowego sądy, żeby go nakarmić Kuć, bo trzeba pobrać badania trzeba jakiś np. wspomaganie takie jakich leczenie dożylne także jak sobie zostawiłam to o innych dla mnie taka taka realna, a realna realne porównanie jest ono tym momencie na korzyść terminacji biorąc pod uwagę cierpienia, które możemy zadać temu życiu wewnątrzmacicznego mu w porównaniu do tego jak będzie cierpiało po porodzie przeciwnicy aborcji po tym co powiedziałaś nazwaliby siebie morderczynią jest sama mówisz sobie obór Terka, bo po prostu wykonuję zawód zgodnie z medycyną jej zaleceniami turystyka była, jakby nigdy siebie nju czy określiła się w sumie jako reporterka, ale było to bardziej zainspirowane tymi aport busami, bo tak takie napisy na nich widnieją ja bym ja się bardziej identyfikuje, jeżeli miałabym już cokolwiek mówić to z tym, że jestem lekarką i a zostałam nauczona i tak też wychowana, że ludziom należy pomagać, jeżeli diagnozuje wadę płodu i wiem, że dziecko będzie niepełnosprawne jest śmiertelnie chory może umrzeć wewnątrz płacić czy nie albo może być naprawdę ciężko chory po urodzeniu uważam, że mam prawo pacjentce zaproponować różne opcje towarzyszyć jej niezależnie od tego, jaką decyzję podejmie, więc to te jak jest mój stosunek do aborcji nie ma tu jakby żadnego znaczenia, ponieważ chciałabym wykonywać swoją pracę jak my lepiej potrafi je i pomagać kobietom, które realnie potrzebują pomocy, więc jest dużo prostsze przy porodzie przy cięciu cesarskim, jeżeli wszyscy są uśmiechnięci i jeżeli oczekują narodzin zdrowego dziecka są gratulacje jest uśmiech, ale też specjalizacja z położnictwa ginekologii wiąże się z tą ciemną stroną z tymi trudnymi decyzjami i w tym, że dla mnie z tego co obserwuje reakcję pacjentek nigdy nie jest jakby decyzja między czymś dobrym, a złem to jest jakby wybór tego mniejszego zła i tego Toma też taki bardzo mocny wpływ ma pacjentkę gdzieś później na przyszłość, więc jeżeli ja mojej strony mamy jeszcze jej utrudniać ten już bardzo ciężki proces nie wyobrażam sobie tego dlatego z punktu widzenia takiego mojego indywidualnego ja tam jestem po to, żeby pomóc przez to przejść nawet nie wyobrażam co ona przychodzi i nikomu tego nie życie i też nie do końca mam poczucie, że na, jakiej podstawie sędziowie, którzy zasiadają w Trybunale zdecydowali o odebraniu kobiecie tego prawa jeśli hipotetycznie znów powiem o tym, że orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego wchodzi w życie powiedz czy kobieta, która odnosi taką ciąże urodzi dziecko z nieodwracalną wadą płodu czy ona jest później w stanie psychicznie fizycznie zajść w kolejnej ciąży tylko takie pytanie, które wydaje mi się, że zweryfikuje przyszłość, ponieważ będą bardzo różne reakcje kobiet na takie przeżycia myślę, że będą mu, że skutki tej decyzji będą katastrofalne ponieważ, jeżeli kobieta decyduje się na kontynuację ciąży w przypadku tak poważnej wady to już dla nich wyzwaniem to już będzie dla nich i przejście takiej ciąży wychowanie dziecka czy towarzyszenie mu do śmierci będzie dla niej bardzo trudnym doświadczeniem i nie wiadomo czy zdoła znaleźć sobie jeszcze siłę, żeby próbować zajść kolejną ciąże i mając za sobą jeszcze doświadczenia, które przeszła więc, tym bardziej kobieta, którą zmuszono do tego, żeby urodzić jak dla mnie będzie miała bardzo o bardzo trudną taką konstrukcję psychiczną i nie wiem, ale myślę że, że to będzie duży opór przed tym, żeby starać o kolejne dziecko będzie duży strach przed tym, że to sytuacja może się powtórzyć żona już sobie tego nie wyobraża on, iż te kobiety nie będą chciały nie będą chciały próbować będą się bały przechodzić przez coś podobnego, a co byś powiedziała prezydentowi czy posłom, którzy zaskarżyli przesłankę do Trybunału Konstytucyjnego właśnie jako lekarka, która pracuje z tymi kobietami na co dzień, gdyby zaproszono jutro do debaty na ten temat osobiście im powiedzieć powiem szczerze ja bym chciała zaprosić do gabinetu ginekologicznego zrobić badanie powiedzieć, że np. tutaj stwierdziliśmy uszkodzenia mózgu dziecko nie będzie w stanie funkcjonować normalnie, żeby pan poseł pan prezydent przekazali partię to informacje wytłumaczyli mniej, dlaczego o nie może tym momencie zdecydować się ma na legalną eliminacje, żeby przedstawili opcje, jakie w związku z tym będzie miała pacjentka w momencie, kiedy będzie zmuszona kontynuować ciążę i bardzo mnie ciekawi, jakie wymieni odczucia po wyjściu z takiego gabinetu po gotowy był jakiś taki Promień przynajmniej tego o tutaj pacjentka czuje w momencie, kiedy stawia się ją przed ścianą i nie daje się wyboru i nie daje się opcji na to, żeby pomóc na koniec mam do siebie ostatnie pytanie w wywiadzie, którego udzieliła się w orzeczeniu TK wysokim obcasem, które można przeczytać na naszej stronie internetowej powiedziałaś zacytuje środowisku lekarskim szukamy rozwiązań, dzięki którym będziemy mogli pomagać kobietom bez narażania na konsekwencje prawne nawet jeśli będzie obowiązywał zakaz aborcji z powodu ciężkiego uszkodzenia płodu nie mogę nie zapytać, chociaż 1 szczegół, bo to brzmi jak nadzieja dla wielu kobiet mogłaby powiedzieć na ten temat nieco więcej tak mogłabym ja osobiście myślałam o takim pomyśle, a ponieważ dalej zostaje nam w ustawie jeżeliby tamta weszło wżycie zostaje nam cel ten aspekt zgody na zakończenie ciąży w momencie zagrożenia życia lub zdrowia kobiety i ja bym tutaj poszła takim torem, żeby pacjentki i dobrze konsultować psychiatrycznie, żeby one mogły określić jak one się czują, jakie mają myśli jak sobie wyobrażają kontynuacji ciąży i myślę, bo na co dzień obserwuje, że te pacjentki będą prezentowały takie myśli rezygnacyjne taki stan głębokiej depresji i wiele też zgłasza myśli samobójcze, więc z tej perspektywy jest to dla mnie stan zagrożenia zdrowia życia kobiety i myślę, że takiej podstawie będziemy mogli kwalifikować do zabiegu terminacji mam nadzieję, że okoliczności w Polsce nie będą wymuszać na własne lekarka lekarza tego typu działania orzeczenie decyzja TK 22października nie będzie obowiązywać bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję bardzo, mają państwo gości była dr Anna Karzyńska ginekolożka blogerka znana w sieci jako doktor sztanga ja nazywam się Paula Szewczyk wysłuchali państwo podcastu wysokich obcasów podcasty w wysokich obcasów na kolejne zapraszamy w najbliższy piątek Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYSOKIE OBCASY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA