"Wbrew temu, co teraz sugeruje, Dziwisz był kluczową postacią przy wyborze osób takich jak McCarrick. Trzeba zmienić cały system"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

kończą się państwo o godzinie trzynastej części zapraszam na popołudniowy program Radia TOK FM Przemysław Iwańczyk przy mikrofonie mówi dzień dobry w imieniu swoim Bartłomieja pogranicznego, który jest wydawcą tego programu, a także Kamila Wróblewskiego, który jest jego realizatorem dzisiaj w naszym programie wracać będziemy do Watykańskiego raportu w sprawie byłego kardynała Theodore kary od tego zaczniemy się za chwilę także przeniesiemy się do Brazylii by Rozwiń » opowiedzieć państwu jak Brazylia walczy z koronawirusem, a także jak wybór Joe Bidena na prezydenta Stanów zjednoczonych wpłynie na stosunki z Brazylią i odwrotnie będziemy także dziś zaproszę państwa na przewodnik TOK FM na zdrowie pochylimy się także nad sprawą komisji europejskiej, która chce od państw Unii większej władzy w obszarze zdrowia podsumujemy także wczorajsze marsze niepodległości najpierw jednak chciałbym przywitać naszego pierwszego gościa dr Sebastian Duda jest z nami filozof teolog redaktor miesięcznika więź się dzień dobry dzień dobry czy 48 godzin to wystarczający czas by przeanalizować tak poważne bezprecedensowy raporty z historii stolicy Apostolskiej by pochylić się na tak istotną sprawą, kiedy liczą ponad 400 stron, kiedy dotyczy tak bardzo istotnej sprawy w kontekście historii, ale także przyszłości kościoła katolickiego jest przeraźliwie długi rzeczywiście, ale sprawa jest bardzo taka paląca powiedziałbym bulwersująca, więc dobrze, że dnia obszary dnia potraktowano ten problem i no rzeczywiście jest to na dość nietypowa analiza na stosunki watykańskie tylko, dlatego że przedstawia historię, która jest skandaliczna, która ma wiele aspektów do pana, jakby sami Panny nie znamy się jako odsłania oczywiście raport ma też wszystkie grzechy jak tak chcą nam bazy konserwuje i dokumentacja jest trochę zapowiada języka jest pewne prawda trochę jest pewne NIK-u znana, ale jest jest jest bardzo duży jest bardzo obszerny jest porażająca jak pytam ten czas, który być może pozwala wyzbyć emocji, które nie są tutaj dobrym doradcą to ze względu na naturze dotyka on pewien sposób albo nawet bardzo znaczące papieża Jana Pawła II, do którego przecież mamy stosunek bardzo emocjonalny dotyka, ale też pewien sposób no i pokazuje go jako taką postać SA, która nie jest winna, jakby temu co się stało, a to znaczy oczywiście mamy taką tezę, że papież nie wszystkim był informowany nie wszystkim wiedział i ulegało szczególnie pod koniec życia było bardzo chorym człowiekiem ulega sugestiom osób ze swojego bliskiego otoczenia, a poza pełno jest już inna to już mówi o tym od walut jest też inna sugestia za, jakby dokonywał nas Polacy tak ekstrapolacji powietrznym stosunków z komunistycznej Polski, jakby na to co się działo w kraju, a sugestia, że nie przejmował do wiadomości oskarżeń pod adresem biskupów kandydatów na biskupów no w przypadku ma rytm nadąża znał taką sytuację z polską oskarżenia często były dziełem manipulacji służb bezpieczeństwa pytanie na na tak było mammograf padają oczywiście tego typu myślenia by funkcjonowało właśnie za pontyfikatu Jana Pawła II odpowiada także za to że osoby na wielu osób niegodnych powiedzmy trafiło na bardzo wysokie stanowiska jak podchodzi pan do tych opinii bardzo skrajnych powiedziałbym wręcz dychotomiczny dotyczących właśnie Jana Pawła drugiego z 1 strony jest to zarzut o to, że otoczył się ludźmi, którzy niegodni byli sprawowania urzędu, którzy tuszowali pedofilię, którzy wnioskowali też ówczesnemu papieżowi wiedzę z drugiej strony no tak jak pan przed chwilą wspomniał mówi się o tym, że papież miał też świadomość tego, że takie dokumenty po prostu paruje w zależności od tego, skąd wychodzą ja mam ocenę tego taką, że mamy do czynienia jednak nawet no z działalnością nie zawsze złych ludzi czy nie zawsze ludzi złej woli, ale mamy do czynienia z systemem, który degeneruje jak tylko stają się funkcjonariuszami w tym systemie i zaczynają działać się bardzo niedobry sposób żądane osób mimo czasami dobrych intencji oczywiście on też komunia mówi o tym systemie ludzi może awansują zupełnie bezpodstawnie by się wzajemnie z wspierają widać tylko na przykładzie kołnierzem z alei Episkopat wielu krajów zawsze sobie uświadamiać 11, a jeżeli mamy do czynienia z RM z 4000 z 5000 biskupów na całym świecie, a system jest tak skonstruowany niby decyzja o powołaniu kogoś na stanowisko biskup powołaniu tej godności zależy od samego papieża Topa jeśli jest w stanie sprawdzić oczywiście tylko tysięcy kandydatur dokładnie na odległych miejscach na świecie jednak kraje znaleźć i środowiska zna lepiej inne zupełnie nie zna się musi opierać, jakby nadany, któremu sąd przedstawia punkt jak bardzo słabym punktem bardzo słabym ogniwem oznacza mógł na osobę Łucja Pure które, jakby przygotowują listy kandydatów, która później są przedstawiane wyższe robią, jakby znał swoje prywatne śledztwo nuncjusza różnych krajach o to, żeby wywóz własnych kandydatów później, przedstawiając taki list, a także są jeszcze komu ekstra dane jak ocenia na każdym tutaj jakby tamten etap właśnie zajmowania się przez nią już wyszukiwali kandydatów od Biskupca jest tak bardzo słabym wydaje się zna dochodziło tutaj wielokrotnie wanadu ostatnich dekad wielokrotnie nadużyć i konstrukcja tego systemu jest po prostu wadliwa to odsłoniło całą mocą Machałek jest oczywiście takim przykładem bardzo moc spektakularne nam w cudzysłowie bulwersującym a, ale przecież mieliśmy do czynienia ono z dziesiątkami jeśli nie setkami nietrafiony zupełnie nominacji skutki były efektem tego, że właśnie konstrukcja tego systemu jest KO po zawsze zresztą w kościele nie wyglądał mi się przyzwyczaili do tego, że w ten sposób prawda nie są podglądani ludzie na ważna funkcja należy to jest kwestia naprawdę działania kościoła dziewiętnastego wieku wcześniej tak nie było też powinna jeszcze nawet na początku dziewiętnastego stulecia większość biskupów nie była wywierana przez partię pana tak się stało później my w tej chwili mamy jakby do czynienia z odsłonięciem degrengolady tego systemu na całej linii na pewno duża, a się wiąże także z tym jak funkcjonuje papiestwo jak funkcjonuje koszt jest także monarchia absolutna zdawało wrócili z kurią rzymską prawda tak dworem Jan, jaki znamy z literatury czy historii akcie prawnym, który pewnym emigranci szarych prawda, które działają na rzecz siebie promują, jakby własnych nabory często posługują się państwem i przemilczanie i korupcją oto tylko, żeby osiągać własne cele dlatego za brak pozwoleń pan za kilka pozwoli pan wrócimy do naszej rozmowy teraz zapraszam naszych słuchaczy informacje Radia TOK FM dr Sebastian Duda jest z nami filozof teolog redaktor miesięcznika więź to jest nasz popołudniowy program to jest nasz popołudniowy program Radia TOK FM naszym gościem jest dr Sebastian Duda filozof teolog redaktor miesięcznika więź kończy pan ponownie dzień dobry raz jeszcze raz panie doktorze czy omawiany w raporcie Case kart w ramach kary daje nam prawo sądzić wyobrażać sobie jak wygląda watykańska struktura jak sam pan powiedział pełna intryg koterii także krycia afer często uproszczenie nie to nie jest uproszczenie to właśnie tak wygląda tylko okazało się, że po prostu promuje ludzi, którzy są de facto przestępcami są po prostu moralnymi zwyrodnialca ami może to jest szokujące 2001. jak dla nas, że do takiej sytuacji mogło dojść no tego typu instytucji tego typu ogromna Boże promowała ona określonych ludzi już dawniej na czele akcji, które już może dlatego systemu byli wygodni odpowiedzieliśmy, że wypromuje po prostu kogoś takiego moi na stanowisko na arcybiskupa stolicy imperium jedynego kandydatura o upadku chcę komunizmu istniało NATO chyba się nie spodziewali, ale teraz już po prostu widzi mec cała ta sytuacja odsłoniła nam, jakby perwersji tego systemu cała sytuacja odsłania nam degrengolada tego systemu i stoi zatem mocne przeświadczenie, że jeżeli obserwujemy, że pan system ma albo upadnie albo musi po prostu ulec bardzo znaczącym zmianom pan rewolucyjne jak jego głosu kościoła spodziewa się pan zatem po tym, raporcie myślę, że będzie coraz większy nacisk ze strony świeckich wiernych szczególnie będzie to widoczne w stanach Zjednoczonych Małgosia dla wielu osób będzie to absolutna cisza i w związku z tym, jeżeli będzie powszechna świadomość, jakby od dewastacji program system powoduje to będzie silny nacisk na to, żeby go zmieniać, ponieważ nie zmienią go funkcjonariusza tego systemu nie ma takiej woli, nawet jeżeli jest jest takie poczucie bezwładu działania niepewnym owe siłą bezwładu już w tej chwili coraz bardzie wiemy coraz większą mamy świadomość właściciela w razie biskupi nam tego nie załatwi oni nam pani sałatki, a nawet wprost odrzuca niektóre realizmu tak jak czyni jakieś tam pani Kiszczak jest tutaj lekarstw potrzebna jest naprawdę gruntowna gruntowna zmiana, którą trzeba jak wspólnie wymyślić tutaj pomocne może nie do końca, bo mamy czas pandemii, ale są doświadczenia niemieckie w tym sami księża, a jest i coś tak profesor po nazywa wroga syn od dawna nie jest to synod w tym sensie, że nie jest to zgromadzenie biskupów duchownych, ale jest po prostu, jakby tak im takie zgromadzenie, w którym są także świeccy urząd, zgłaszając swoją i nie ma na na temat dla nich nowe wiążące, ale i to jeszcze nie jest jakby ten model, który rozładowuje się system natomiast potem to o prasie ukazało 2 dni temu powiemy, że po prostu pan system trzeba przebudować, dlatego że nie mamy żadnych gwarancji, że przy obecnym papieżu czy przyszły rzymskich kompleksach prawda nie pojawią się ludzie, że może będą działać podobny sposób jak bohaterowie Graf mówi pan panie doktorze trudno spodziewać się od funkcjonariuszy tej struktury żonie zechcą sami się zreformować, ale z drugiej strony czy z nadzieją nie nie może być to, że ten raport powstał właśnie na zlecenie papieża Franciszka i właściwie no będąc przekonanym o tym jakie będą jego skutki jednak na to zdecydowano prawda no poddaje zawsze nadzieje, ale musimy pamiętać, że powstał naprawdę pod naciskiem ludzi, żeby ich zdewastowaniu oraz tymi informacjami na temat afery, które w tej chwili bardzo sędziwym człowiekiem podobnie jak u nas kardynał Gulbinowicz został pozbawiony, jakby godności kardynalskiej akcja jest symboliczna, ale może został pozbawiony godna ukazał się raport na jego temat jeszcze reformuje tego systemu jeszcze go nie przebudowuje jest tylko jakby coś co uważa się na nie wiem czy państwo, bo w tym system systemie, jakim takim przypadkowym złem taka jest tutaj sugestia podczas gdy wcale nie musiało być przypadkowe złoto musiał jak wewnętrzna konieczność, która doprowadza do tego typu perwersji, jeżeli sobie uświadomimy to, bo jesteśmy na trochę innym miejscu niż porządnie i papież ogłosił właśnie oczyszczamy kościół Brodowicz plugastwa już wszystko będzie dobrze zła w kościele np. dotyczące wykorzystywania nieletnich ma charakter systemowy nie dotyczy jednostek, które w, jaki sposób były wyjątkami dotyczy to po prostu bardzo dużego procentu księży, którzy mogli działać w ten sposób właśnie, dlatego że system tak wyglądał ani na, że promował tak jak inne osoby, która w ten sposób działały jak właśnie ma kary cała kwestia tego, że przychodzi tam ludzie, którzy się dopuszczali wykorzystywania seksualnego, że przychodzi tam ludzie, którzy tuszowali przypadki, że to dalej mimo wszystko dzieje nie ma tych wszystkich skandali mimo tego co się stało w ostatnich dziesięcioleciach w komisjach pochodna tego, że niestety konstrukcja tego systemu nadzwyczajnie wadliwa i doprowadza do powstawania utrzymywania takiego zła jest w związku z tym ma 1 raport tutaj jakby nie zmieni wiele natomiast trzeba będzie myśleć nad tym jak to zmienić, żeby antyklerykalizm nie był tak niszczący i to począwszy od jak bardzo gruntownej refleksji Teologicznej na temat podstawowych nie tylko na temat struktur władzy właśnie lektura reform w kościele właśnie samce pandy, ale tego w ogóle ach, jak, z jaką jak ja jakimi, jaką w jakimś tam 1 głoszenie Ewangelii kościół ma w tym momencie wychodzi tak jak ma jak ma w ogóle zgłosić przekaz teologiczny swój własny dema tak zdegenerowaną strukturę hierarchiczną mówiliśmy w kontekście tego raportu o Janie Pawle drugi, ale powiedzmy także kardynale Dziwisz, którego nazwisko pada tam ponad 40× i też rodzi się pytanie, bo rolę w całej sprawie Karinka to wszystko też umiejscowiony jest w tym kontekście dokumentu, który ukazał się w Polsce Don Stanislao Marcina Gutowskiego co dopełnia tego obrazu przynajmniej daje takie poczucie jak najbardziej tutaj oczywiście przedstawiony jest fakt taki, że papież Jan Paweł II zmienił zdanie w sprawie nominacji ma Kalinka metropolii waszyngtońską o tym jak matka napisała list bezpośrednio do biskupa Dziwisza oczywiście no i nie wyciągnięta w konsekwencji no tak jak nam się układanie konsekwentnie konsekwentnie ten ciąg faktu pan nam się układa widzimy, że wbrew temu co sugeruje kardynał Dziwisz obecnie był on postacią kluczową przy wyborach niektórych osób na bardzo intratne stanowiska w ramach tej struktury kościelne myślę, że takich informacji zacznie dobiegać do nas coraz więcej nie chyba będą naprawdę będzie potrzebne gruntowne zbadanie roli kardynała Dziwisza on sam o to wnosi wnosi o powstaniach niezależnej komisji, która ma zbadać niesie coś wydaje jednak ma taką nadzieję, że ona niezupełnie bardziej niezależna w związku z tym będzie mógł jej pracy jakiś sposób kontrolować jak na nich wpływać, a tutaj potrzebne są bardzo gruntowne badania widać, że tak się zaczęło już od wywiadu Piotra Kraśki, a nie na następny dokument prawda myśmy wiedzieli w poniedziałek, jakby dopełnił tego żadna to jest dewastacja kompletna wizerunku kardynała Dziwisza może nigdy go nie miał aż 15 jechał do Polski dużemu został arcybiskupem krakowskim, gdy tylko spożył ustawia się okazało, że nie ma ani charyzma autorytet półprawda Jana Pawła II nie ma takich po prostu zdolności intelektualne myśmy trochę traktowali mówiono właściwie tam społeczeństwie tak z pobłażaniem z przymrużeniem oka proste, że właśnie to jest taki sekretarz już tam prawdziwych chodź no może niezbyt podatne, jakby takiej właśnie charyzmę czy obycia Ala to co spotyka się zawsze winien być taka opinia spotkała się ze zdziwieniem ludzi, którzy przyjechali do Polski z zewnątrz jak chociażby wtedy brak napisał książki Sodoma jak ludzie opowiadali, że właściwie nie ma się przejmować Dziwisza bądź bardzo dziwi dlatego orzeczenie na świecie wisiało uznawano za kluczową postać naprawdę kluczową postać w polityce kościoła katolickiego za pontyfikat Jana Pawła mówimy o tym jakie konsekwencje z powodu raportu całej sprawy na karę poniesie kościół katolicki, jakie konsekwencje mogą spotkać samego karykatury, który przebywa w tej chwili izolacji jest ciekawa no to konsekwencje kościelne też mamy Maciej Bielec ośrodka z byłym zarządem kardynałem, a nie tylko był kardynałem został wydalony w ogóle ze stanu duchownego, jeżeli to jest jakaś wielka kara, bo taką stwarza się wydatkować ze stanu duchownego, a na sobie pomyślę, że operujemy pojęciem stan duchowny, jakbyśmy ciągle mieli do czynienia ze społeczeństwem stanowi średniowieczna, gdzie duchowieństwo było jednym z USA i teraz wydalono ze stanu duchownego ma być taka wielka gra ja szczerze mówiąc nie wiem oraz tych przestępstw, jeżeli tam dochodziło do przestępstwa nadużycia władzy mają ciągle tak nie są przedawnione mogą być rozpatrywane jako sprawy karne tak chyba silniej Jaya on już jest mocno starszą starszą osobą ma w związku z tym jest jakby no i nie jest księdzem nie jest kardynalny z nich tak naprawdę jest absolutnie skomplikowaną postacią i nowym chyba no jakoś dożywa teraz swoich dni właśnie poczucie absolutnej sami ze strony kościoła chyba można jakiś stary większe spotkać nie mogą aż tak o tym minister, jakby cały ten system nie jest zupełnie adekwatne do popełniane są zdrowi trzeba powiedzieć i pośrednie to wymaga zmiany natomiast Osamy ma projekt bank nie będzie pochowany jak biskup wszystkie tak tak samo jak będzie wyglądało ono w przypadku kardynał Gulbinowicz żal nie będzie pochówków, a także na na pewno symbolicznie w tym bardzo tak mocno i dla biednych dla tej osoby, ale ostatecznie karanie wydaje się specjalnie halo tak jestem jestem, a proszę wybaczyć wydawały się, że coś przerwał naszą rozmowę i tak zbliżamy się do jej do końca dziękuję panu serdecznie za poświęcony czas naszym słuchaczom dr Sebastian Duda filozof teolog redaktor miesięcznika więź był moim państwo gościom tematem był bardzo Dziekański raport w sprawie byłego kardynała to norma Karinka państwa zapraszam teraz na informacje Radia TOK FM Zwiń «

"Wbrew temu, co teraz sugeruje, Dziwisz był kluczową postacią przy wyborze osób takich jak McCarrick. Trzeba zmienić cały system"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 16:00

Najnowsze Podcasty

Przedłużony zakaz importu zbóż z Ukrainy. Dlaczego rolnicy protestują?

Wysadzona zapora w Nowej Kachowce. Jakie ma znaczenie dla frontu?

Decyzja o stopach procentowych - w jakiej sytuacji są kredytobiorcy i oszczędzający na lokatach?

Jaki jest związek między paleniem papierosów a zębami

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL