REKLAMA

Dlaczego Narodowe Święto Niepodległości nie jednoczy Polaków?

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2020-11-12 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
14:26 min.
Udostępnij:

Z prof. Mikołajem Cześnikiem socjologiem i politologiem z Uniwersytetu SWPS rozmawiamy o wczorajszym Marszu Niepodległości w Warszawie. Pytamy dlaczego Polacy nie potrafią tego święta obchodzić w solidarnie i pozytywnie. Skąd wynika fakt, że zawsze jest to święto podziału i dużych konfliktów, które często przekształcają się w uliczne bitwy

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jest z nami prof. Mikołaj Cześnik Uniwersytet SWPS Fundacja Batorego dzień dobry panie profesorze dzień dobry witam panią redaktor witam słup radiosłuchacze Radia słuchawki epicka bitwa pod Empikiem już za nami prezes Jarosław Kaczyński ewidentnie ma dylemat, bo z narodowcami źle i bez narodowców też smutno teraz jak ustosunkować myślę o prawie sprawiedliwości do tego wszystkiego co zaszło na ulicach Warszawy ja myślę nawet oczekiwałbym prezesa Jarosława Kaczyńskiego Rozwiń » wystąpienia z jakimś urzędzie i ustawienia jakichś straży przynajmniej przy tej kamienicy napraw, której która, która była na trasie wczorajszego przemarszu, który spłonęło na szczęście niecałkowicie jedno mieszkanie mówi półżartem natomiast chciałbym usłyszeć szczerze powiedziawszy jakieś słowa szczególnie takiego od tego wicepremiera, który ma być odpowiedzialny za bezpieczeństwo w Polskim rządzie jak do tej pory śledziłem uważnie media drukowane i elektroniczne śladu po takiej wypowiedzi nie znalazłem szkoda jestem tym szczerze powiedziawszy do Szarowa, ale była narada wierchuszki prawa i sprawiedliwość, której ponoć ustalono, że będzie specjalna komisja, która zajmie się wyjaśnianiem tej sprawy niewykluczone też o tym informował nieoficjalnie Polsat News, że dojdzie do dymisji komendanta głównego policji wiceszefa MSW, a Błażeja po Bożego panie profesorze a jakie emocje zagospodarowali wczoraj w Warszawie narodowcy jak myślę, że to wczorajsze wydarzenie, chociaż ono było tego co czytam słyszę w mediach no i uciążliwe, bo od mieszkańców Warszawy i straty są szacowane chyba na na sporą kwotę to ono jednak szczególnie, kiedy porównać z tymi wydarzeniami, które miały miejsce w dni tygodnia wcześniej w całej Polsce zwróć uwagę wczoraj marsz budżetu ku Warszawie to było wydarzenie zupełnie różnego kalibru jeśli tak mogę powiedzieć natomiast były pewne podobieństwo nieprzypadkowo mówię wydaje mi się że, że w obu przypadkach jakieś znaczenie ma jednak kodeks, którym się wszyscy znajdujemy to znaczy druga fala pandemii czy jak mówią niektórzy koniec pierwszej fali słowem na to wszystko co się w 2020 roku 8 od późnej zimy wczesnej wiosny wydarza myślę, że to było nie było bez wpływu na to co się wydarzyło wczoraj w Warszawie, a także na to co się zdarzało pod koniec października i na początku listopada w całej Polsce właściwie można śmiało powiedzieć, bo chcę też porównać skalę tych tych 2 ruchów można powiedzieć, że tych aktywności obywatelskich czy obywatel może raczej także z tego powodu, że po tym, wczorajszym po wczorajszych aktywnościach mamy sporo strat mamy też nie przytoczę teraz dokładnych danych, ale mamy informacje o stanowisko vany sprzęcie czy broni właściwie nawet nadzieję, że tylko białej palnej by porównuje to sobie z tym co się działo dni wcześniej tygodni wcześniej, kiedy nawet niewielkich miastach mniejszych niż miasta powiatowe w małych miejscowościach odbywały się różnego rodzaju mityngi spotkania marsze przemarszu spacery i o ile dobrze mi wiadomo udało się odnaleźć przejąć 1 nóż, którym jakaś manifestantów próbowała ogłosił zaatakować to daje pewne porównanie pomiędzy tymi 2 siłami natomiast myślę, że w obu przypadkach jakąś rolę odgrywa u frustracja związana z tym szczególnie dotykająca ludzi ludzi młodych myślę oni są przyzwyczajeni do trochę innego życia szczególnie młodzież w ogóle jest kapitalna myślę, że współczesna młodzież wyjątkowe do tego przyzwyczajona, że jest takim społeczeństwie konsumpcyjnym dzieci nastolatkowie dwudziestolatkowie nie tylko mogą, ale też mają dużo dużo możliwości, żeby się wyszumieć no i nasze gwałtownie tu w 2020 roku skończyły w związku z tym myślę, że to był jakiś taki mu czyny, ale pani bywała pewnie takie emocje były polityczne podatków lustracją w prasie przerodziła w Grecji myślę, że próbowano wczoraj wykorzystywać przede wszystkim wykorzystano nasze wspólne święto to jest moim zdaniem oburzające i to, że kiedy widzę ludzi zachowujących się w sposób pospolity to mało powiedzieć w sposób karygodny wręcz, którzy jednocześnie, że świat dla Polaków znaki np. bohaterów czasów drugiej wojny światowej np. powstańców noszą no to ja się na to urząd się nie podoba to uważam jest haniebne niewłaściwe tutaj lista tych, którzy przyczyniają do tego, że właśnie można dosyć bezkarnie używać symboli, które powinny być dla wszystkich święte, a po prostu są ubezpieczone w ten sposób czy one ubezpieczone na jakiś prawo mówi, że na wszystkich od razu, ale czy one ubezpieczone w jakiś oprawach meczowych czy wręcz taki sposób są nie wahał się powiedzieć, żeby stłoczone karmione przez ludzi, którzy się zachowują w sposób niewłaściwy, a czasami haniebny podpalenie Bogu ducha winnego mieszkania Bogu ducha winnego człowieka w jakim stanie to jest to jest niewłaściwe to jest to jest daleko daleko idące przekroczenie wolności i praw obywatelskich to jest karygodne mam nadzieję, że policja się tym porządnie zajmie więc, łącząc ten wątek, zamykając powiem tak wczoraj próbowały być obudzone wykorzystane emocje może i patriotyczne częściej chyba takie narodowe czy wręcz nacjonalistyczne i bardzo się stało, że one zostały gdzieś sklejone zrosły się z takimi emocjami bardzo bardzo negatywnymi montowała ten efekt m.in. w postaci kilkudziesięciu pomny teraz dokładnie pani redaktor na pewno sobie policjantów, którzy odnieśli wczoraj rano na skutek 35 osób 35 osób, które zostały poszkodowane jakoś policjanci przypominam, czyli osoby, które mają tarcze nakolanniki różne tam szukać na przygotowanie do tego, żeby jeszcze raz mimo to zostali poturbowani rozumiem, że także po stronie tych którzy, którzy policji zaatakowali też pewnie były jakieś jakieś obrażenia niedobrze to znaczy to nie jest rodzaj świętowania niepodległości, które będzie pisał, którym się podoba myślę, że zdecydowana większość także naszych słuchaczy potępia to uważa, że musimy znaleźć jakiś inny sposób na to, żeby to święto należycie obchodzić, dlaczego panie profesorze myśmy tego sposobu na świętowanie 11listopada do tej pory nie znaleźli, bo mam takie wrażenie, że mamy tylko warstwę oficjalną, czyli politycy składają kwiaty w odpowiednich miejscach wygłaszają ewentualnie orędzia bądź też mowy po złożeniu tych, że kwiatów na to jest przez tych 30 lat nie udało nam się wypracować się jakiegoś społecznego wspólnego pomysłu na to jak święto obchodzić mamy dzień wolny czasem wywiesimy flagę czasem nie zależy, kto i właściwie na tym się kończy jest ten marsz narodowców, więc mam wrażenie, że wiele lat temu, gdy ten marsz startował właściwie było podniesienie tego święta ziemi, bo na sobie na tej ziemi leżały czekała aż ktoś coś z nim zrobi pani pewnie trochę racji, mówiąc że ono było trochę bezpańskie to na pewno nie sprzyja to jest Klimowicz na to, że Polska odzyskała niepodległość akurat w listopadzie, a nie np. w czerwcu to jest kwestia sprawą, którą nie mamy żadnego wpływu listopad nie sprzyja, chociaż jak widać wielu listopadzie potrafi maszerować z różnych bardzo zresztą hasłami dodać, że pamięta pani profesorze wspomnienia Józefa Becka, który mówi, że nie pamięta jak wyglądał ten 11 listopada 1918 roku wszystkie dni były do siebie bardzo podobne było zimno albo wiało padał albo padało wiało moda, więc to jest taki obiektywny powiedziałbym czynnik, który nam sprzyja, ale są siłą rzeczy nowych historia Polski w ostatnich 200 lat takie historie jednak powiedziałbym tak bardzo, bo nie jest wesoła na te rzeczy historia, której są takie bardzo karty mroczne w tym sensie, że Brosza to może mocno powiedziałem w każdym razie trudno o tak, aby tak nie będzie właściwe słowo oczywiście święto powinno być święte bardzo radosny, ale pamiętajmy, że po tym, odzyskaniu niepodległości była cała masa różnych wydarzeń, które były znowu tragiczna prawda nie sprzyja na pewno to, że względnie nie da leku tego święta 11listopada jest święto wszystkich świętych prawda, czyli moment, kiedy się z zadumą pochyla nad odwiedzamy cmentarze tak dalej to pewnie jakoś jakoś sprzyja, ale chcę od razu powiedzieć, że ja zdecydowanie wolałem by światu, bo nie podjąłbym zależało na ziemi wystarczy musi pozwolić podnieść natomiast było świętem, które było celebrowane pewnej zadumie zdecydowanie wolę to od odpalanych rac i nawet jeśli Lubie biało-czerwone flagi szczególnie, kiedy jest takie może to jednak chyba kompan diamencie, jakie głosił chóralnego rynku, który przypomina mi zadać ustawiony albo raz właśnie to wszystko razem to dla mnie zaburza jako zasadę decoroom wydaje mi się, że to jest obce to ja tego w ten sposób Niewiem też dobrze bym się odnajdywał jakiś taki powiedziałbym fajne podatki jak to niektórzy mówią estetyce, którą kiedyś próbował chyba zaproponować prezydent Komorowski prawda Orła z czekolady to też, ale tak moje osobiste odczucie nie do końca do mnie do mnie trafia doceniam ten ruch tę próbę ona chyba akurat była na 3maja na 11listopada mnie pamięć nie byli natomiast kiedy pytam pani w tym kontekście właśnie tak tak to był ten okres 1maja dnia flagi tak dalej, jeżeli chodzi córka Narodowego rola nie pyta o tę byłby obecnie waha się chodzić kradzież tego święta i przywłaszczenie dzisiaj jeśli ktoś wywiesza flagę w pewnym sensie opowiada się albo przynajmniej dla swoich sąsiadów może być postrzegana jako taki, który opowiada się po 1 albo drugiej stronie sporu zwraca uwagę, że to jest też ogromna jeśli ktoś dzisiaj ile na tym kroku krokodyle łzy po prawej stronie głównie internetu prawda mediów to musi sobie zdawać sprawę z tego, że to pomoc zaczęto mówić o obozie propolski patriotycznym jeśli ktoś mówi o tym, że proporce patriotyczne Sobów 1 partii to znaczy, że wszyscy pozostali sią nie polscy nie patriotyczni ten język ten związek wykluczający taki język eksplozji narodowej i uzurpowanie sobie prawa do tego, żeby właśnie w ramach tego obozu oceniać komu się należy to miano patrioty, a komu komu, więc ja osobiście bardzo boleję nad tym, że ono zostało skradzione z drugiej strony wydaje mi się, że ono nie będzie miało szansę to święto stał się takim świętem, które byśmy się to po prostu nie jest moment roku też chyba nie jest ten kraj, który moglibyśmy, więc skakać z radości tej okazji pewnie musi dużo jeszcze wody upływa w Wiśle, zanim nauczymy się bardziej cieszyć z tego co mamy to też chyba jest jakiś taki taki charakterystyczny dla naszego społeczeństwa, że nie zawsze potrafimy docenić to co mamy, ale dzisiaj ja bym raczej najbardziej bym się cieszę z tego, gdyby w przyszłym roku nie wyglądało tak jak wczoraj bardzo się cieszę z tego, gdyby właśnie dane takiego przemarszu chuligańskiego prawda, o którym trzeba sprzątać zbierać szkło butelek rozbitych prawda czy puszki po piwie wolałbym i leczyć i policjantów wolałbym chyba, żeby to święto przebiegało tak jak przebiegało w latach dziewięćdziesiątych, kiedy jednak tego wszystkiego nie było, kiedy mam do wyboru jednak wolałbym, żeby było ono było odbywało się w ciszy zadumie z tego byłby bardziej zadowolony niż z tego co było wczoraj nową jak powiedziałem wcześniej to się wydaje smutne niewłaściwe, a niektóre spośród tych wydarzeń, które miały miejsce wręczanie prof. Mikołaj Cześnik Uniwersytet SWPS Fundacja Batorego nasi goście panie profesorze bardzo dziękuje dziękuję dziękuję bardzo, serdecznie pozdrawiam widzenia program dobiega końca Szanowni Państwo wydawał wywiad polityczny Tomasz Krzymiński realizował zaś Adam Szura i za chwilę informacje o osiemnastej, która nieubłaganie zbliża, a po informacjach Maciej Zakrocki zaproszę państwa na popołudnie Radia TOK FM ja słyszy się z państwem jutro po siedemnastej serdecznie zapraszam miłego wieczoru Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA