REKLAMA

Prawne konsekwencje Marszu Niepodległości

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2020-11-12 18:00
Prowadzący:
Czas trwania:
15:34 min.
Udostępnij:

Z mec. Sylwią Gregorczyk-Abram z inicjatywy Wolne Sądy i dr. Sebastianem Gajewskim z Centrum im. Ignacego Daszyńskiego rozmawiamy o prawnych konsekwencjach jakie grożą organizatorom i uczestnikom wczorajszego Marszu Niepodległości, a także pytamy o działania policji wobec uczestników marszu i osób postronnych.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Tomasz Krzymiński wydawca nasz realizator mówiąc te słowa Maciej Zakrocki zapraszamy państwa na popołudnie Radia TOK FM dzień dobry są z nami pani mecenas Sylwia Gregorczyk-Abram inicjatywa wolne sądy współautorka podcastu naprawo padł w TOK FM dobry dzień dobre pan Sebastian Gajewski prawnik analityk polityczny centrum imienia Ignacego Daszyńskiego dzień dobry dzień dobry pan dzień dobry państwu jeszcze zawody w tej przy części naszego spotkania chciałbym wrócić do Rozwiń » wczorajszych wydarzeń w kontekście pomysł wniosków nawet oficjalnych mówię tutaj m.in. klubie lewicy, który postanowił złożyć zawiadomienie do prokuratury Rejonowej Warszawa-Śródmieście, które dotyczy podejrzenia popełnienia przestępstwa na szkodę sprawcy podtrzymującym itd. nie będę czytał tego tego uzasadnienia, ale to ma dotyczyć pana Roberta Bąkiewicza i pytanie pani mecenas rzeczywiście za wszystko co siedziało wczoraj na ulicach widzieliśmy można składać zawiadomienie obciążające jeśli mogę powiedzieć zatem za te wszystkie organizatora tego pana Roberta Bąkiewicza ja nie czytam przyznaje tego projektu lewicę rozumiem, że rok, że to myślenie w następujący, że nie tylko to jest prawda oczywiście, że to osoby, które dokonują przestępstwa rozboju, bo napaści na funkcję publiczną odpowiadają również te osoby, które w tym pomagają lub kierują tym czy są sprawstwo kierownicze i to mamy w przypadku rozumiem pana takie rozumowanie odkopana Bąkiewicza z tym mamy do czynienia, że był on no i organizatorem pomysłodawcą i można być wykonawcą, choć nie osobiście czyimi rękami tego co wydarzyło tak jak rozumie jest rozmywanie posłów lewicę jest ono zgodne z konstrukcją, którą może przyjąć prawo karne natomiast nie ma tutaj żadnych złudzeń, że w obecnym kształcie prokuraturę i organizacji tak bardzo jednak upolitycznionej takie postępowanie najprawdopodobniej zostanie umorzone tak przewiduje panie doktorze, ale to oczywiście nie zmienia faktu, że poszczególne osoby, które brały wszystkim udział, które mogą bezpośrednio odpowiadać za Niewiem rzucenie pracy do mieszkań, które zaczęło się palić automatycznie nie są zwolnione widzialność nie absolutnie nie są tych wykroczeń przestępstw, które mogły mieć miejsce w trakcie wczorajszych zdarzeń jest bardzo dużą zarówno są to wykroczenia i przestępstwa związane z udziałem w zgromadzeniu po np. sam udział w zgromadzeniu z takimi materiałami wybuchowymi czy z bronią czy z innymi takimi urządzeniami mogą zagrażać zdrowiu lub życiu to jest ogromne wykroczenie można zastanawiać się czy w trakcie tego zgromadzenia czy po jego zakończeniu, bo ona się rozstają słonie dochodziło do przestępstwa udziału tego czynnego udziału w zbiegowisku, które się dopuszcza gwałtownego zamachu na osobę lub mienie można by też rozważać nie dochodziło tam o wykroczenia przewodzenia czy takiemu zgromadzeniu zakazanemu rzeczywiście tych katalog tych wykroczeń przestępstw, które tam mogły mieć miejsce jest bardzo dużo z tego co wiemy to przynajmniej w stosunku do części osób policja zamierzała mandaty na miejscu na pewno policja i prokuratura będzie też analizować bardzo bogaty materiał filmowy tych wszystkich zdarzeń spodziewa się jakich wniosków o ukaranie spodziewam się pewnie jakiś postępowe prokuratur w rolę w prokuraturze no ciekaw jestem, jaki obierze to kierunek, bo z 1 strony mamy te okoliczności, o których mówiła pani mecenas z drugiej strony jednak tłumienie tego tłumienie tego zgromadzenia tych zgromadzeń, które miały miejsce wczoraj w czasie marszu niepodległości w związku z marszu niepodległości dosyć mocno była zaangażowana policja, więc ostatecznie Niejestem przekonany, że to wszystko zostać przez część tych postępowań, które z pewnością będą wszczynane one zostaną umorzone, a strategia władz publicznych w tym zakresie nie zmienia nie jest do końca nie jest jeszcze do końca znana do końca zrozumiała, bo niewykluczone rzeczywiście będą jakieś bardziej zdecydowane działania, bo wydaje się, że sygnał propagandowy, jaki został wczoraj przekazany zrozum władzy to taki, że to wszystko w Konfederacji, ale z ostatnich 2 typowo polityczne jeszcze chciałem zapytać panią mecenas kontekście tego czym mówił pan doktor, że policja na pewno będzie wszystko wnikliwie badać no właśnie, ale czy policja również nie powinna za niektóre sprawy odpowiada np. za ataki na dziennikarzy, którzy mieli wyraźne kamizelki oznakowania, że są z mediów jak chociażby Renata kim z Newsweeka no, więc rzeczywiście tej dramatycznej historii głośnej o postrzeleniu kulą gumową fotoreporter tygodnika Solidarność pana Tomasza Gutrego co mogą oczywiście może spotkać policji no oczywiście przekażę tego rodzaju demokracji, zwłaszcza ma dotrzeć mamy do czynienia z mi podczas obchodów dnia 11listopada mamy do czynienia z sytuacjami, kiedy policja używa środków przymusu bezpośrednie jednak bardzo różne oczywiście częściowo są uzasadnione, bo w sytuacji, gdy takie państwo widzicie te obrazki, chociaż przed budynku Empiku, gdzie chodziło do rzucania kamieniami płytami chodnikowymi racami czy takiej fizycznej napaści funkcjonariusza to policja w swoim katalogu środków przymusu bezpośredniego może zdecydować teraz nieboszczykiem obronnym, a teraz dopuszczam das, a teraz wykorzystujemy armatkę wodną tak to są cała paleta środków no ale nie może być tak, że względnie wolno wszystko taka już bezwzględnie nie wolno im pałować czy przypadkowych osób chociażby tak jak dziennikarze, którzy rzeczywiście byli oznaczeni, bo to policja odpowiada bezpieczeństwo w tym konkretnym miejscu podczas tej demonstracji ona musi zachować szczególną szczególną rozwagę to będzie przedmiotem badania sądu, bo ja też panią redaktor miał okazję chwilę wczoraj rozmawiali na pewno te sprawy tak nie zostawi sąd oceni materiał dowodowy zabezpieczony mam nadzieję już jak ta konkretna sytuacja wyglądała tutaj na policji przede wszystkim ciąże taki obowiązek, żeby środki z umiarem i obserwując otoczenie no stosować takie wytłumaczenie, które się dziś mi tak minęło z ma także na takiej sytuacji próba ostrzeżenia 1 ze uczestników takie sytuacje mogą się zdarzyć sytuacja jest naliczany nie powinny absolutnie mieć miejsca i myślę, że takie postępowanie wobec policjantów też mam nadzieję wyjaśniające i potem ustalające i potem różnego rodzaju wyciągane konsekwencje mam nadzieję, że będzie prowadzona prosimy o naszej rozmowy po informacjach Maciej Janowski dobre ponownie przypominam są z nami teraz pani mecenas Sylwia Gregorczyk-Abram pan dr Sebastian Gajewski do pana do gry mam pytanie o inny pomysł, jaki się pojawił właściwe źródło, żeby zdelegalizować organizacje no właśnie tu jest problem już z definicją, bo m.in. Policy lewicy mówili faszyzujących c albo Neo nazistowskie, bo to one wylewają się na ulicach wielu polskich miast jak mówią politycy lewicy czy rzeczywiście demokratycznym państwie łatwo można zdelegalizować organizacji to nie jest takie proste po pierwsze, taka bieżąca kontrola nad działalnością rozmaitych przy stowarzyszeniu fundacji należy w gestii organu nadzoru każde Stowarzyszenie w Polsce każda Fundacja taki organ nadzoru spośród różnych organów władzy publicznej posiada również organy nadzoru dysponują różnymi środkami, które służą do zapoznawania się działalnością tych nadzorowanych stowarzyszeń czy fundacji praktyka jest niestety taka że organy nadzoru średniej plasują się tą działalnością organizacji pozarządowych po rządowych, które nadzorują oczywiście możliwe jest także interwencja interwencja sądu natomiast szczerze powiedziawszy to tak tzw. zdelegalizowania jakiegoś stowarzyszenia on jest dosyć trudne większość stowarzyszeń czy innych organizacji, które co, do których można by rozważać tego rodzaju interwencji ona tak prowadzi swoją działalność ażeby ostatecznie okazywało się, że w gruncie rzeczy to stała organizacja działa zgodnie z działa zgodnie z prawem oficjalnie głoszą jej program działania czy użytkowane środki działania odpowiadają porządkowi prawnemu obowiązującemu w Rzeczpospolitej polskiej, a to, jakby te przyczyny przyczyny, które miały uzasadnić interwencję organu nadzoru czy to interwencję interwencję sądu np. podejmowano na żądanie organu nadzoru, ale odnoszą się do obiegowych opinii albo po prostu poglądów osób, które są kojarzone z daną organizacją niejednokrotnie tego rodzaju inicjatywy różnych formach były podejmowane były podejmowane z reguły kończy się kończyły się niczym wydaje się, że chyba nie do końca nie do końca tędy droga znaczy oczywiście takim obiegu medialnym politycznym to bardzo panie dodaje fajnie mówi np. dane Galiny ONR albo zdelegalizuje jakieś inne stoimy Stowarzyszenie natomiast myślę, że to jest bardziej płaszczyzna oceny mimo wszystko politycznej natomiast bardziej adekwatnym środkiem czy represji jest są są chyba postępowaniach wykroczeniowych postępowania, które odnoszą się już do czynów popełnianych przez członków tych organizacji czy w ramach działalności takiej organizacji zdecydowanie łatwiej się to zdecydowanie łatwiej się to egzekwuje tylko doliczone niektórzy poza tym politycznym wątkiem, którym pan powiedział zadają sobie pytanie ile jeszcze musi się odbyć tych marszów niepodległości w Warszawie, ale musi być wyrwanych płyt chodnikowych zniszczonego mienia no, żeby jednak przeprowadzić może taki proces legalizacji drze no właściwie tak się dzieje co roku, a możliwość ukarania już za to co się stało no jest oczywiście bardziej prawdopodobna łatwiejsza, bo tyle, że się stało i że te zniszczenia mamy za sobą pani mecenas pani o tym sądzi ja przypominam sobie taką historię rzeczywiście Sąd Rejonowy w Gliwicach zdelegalizował Stowarzyszenie duma i nowoczesność Stowarzyszenie, które organizowało także na urodziny Hitlera w lesie może państwo pamiętacie tam pracę Milito nieszczęście, a szczęście dziennikarze nie TVN, że dziś uchwycić na gorącym uczynku rzeczywiście materiał dowodowy był na tyle mocne, że sąd uznał, że to Stowarzyszenie naruszyło swoje cele statutowe w statucie ma propagowany chyba dość patriotycznych no tutaj proszę o handlowanie i flagi płonące swastyki no rzeczywiście są podstawą do zdelegalizowania, ale tak jak poziom pan doktor słusznie też bardzo trudne do do uchwycenia i to, że ktoś niższe płyty rezerwa płytę chodnikową za policję to jest tryb postępowania karne wykroczenia czy podpala mieszkania tak jak wczoraj miała to miejsce, a nie są ściśle delegalizacji, bo tak już tak bardzo się adwokata diabła nie wiem co pan doktor na to, ale ja pakuję taką taki niepokój, kiedy sobie myślę, że tak to państwo polskie będzie teraz nowość delegalizacją organizacji pozarządowych, bo już widzę, że otworzy się taka wielka brama i okaże się, że zaczyna zaczną się delegalizacji nie wiem właśnie organizacji dających się na szeroką skalę tak ochroną mniejszości seksualnych np. także, że tutaj otworzyć taka nowa ścieżka no jakiegoś uciążliwości dla tych organizacji więc, dopóki nie mamy takich mocy 2 w takim przypadku było to duma nowoczesności to te mechanizmy jednak są bardziej obiegu politycznym niż pewnie realnie do do wykorzystania, chociaż oczywiście jest to wielka trudno, kiedy po raz kolejny słyszymy, że to będzie marsz z rodzinami dziećmi, które będą powiewała białymi flagami na ulice wychodzi banda kibiców, którzy demolują wszystko dookoła i często spoza Warszawy zwraca też, zadając pytanie jak długo jeszcze będziemy z naszych podatków naprawiać zniszczenia panie doktorze no niestety krótko 40 sekund ja się tutaj zgadzam z panią mecenas to znaczy też orzecznictwo sądów powszechnych w sprawach dotyczą zachowania zgromadzeń właśnie takie, że nigdy nie można domniemywać, że dane zgromadzenie spowoduje naruszenia prawa to znaczy trzeba zakładać w punkcie wyjścia będą tam rodzin z dziećmi, że nikt nie będzie wyrywał płyt chodnikowych mimo tego robić do co roku i mimo wszystko dlatego zgrzytanie zębów, które takie orzecznictwo może konkretnych przypadkach wywoływać warto pamiętać, że ona jest po prostu prokonstytucyjna, bo on wychodzi w punkcie wyjścia z ochrony podstawowych wolności politycznych, jaką jest wolność zgromadzeń jako zgodę zgromadzenia jest wolność zrzeszania się o ich ochronie też trzeba pamiętać wtedy, kiedy chcielibyśmy właśnie jakąś organizację zdelegalizować czy zakazać jakiejś manifestacji, bo to może być pierwszy krok do tego, o czym mówiła pani doktor pani mecenas to znaczy do dalszego ograniczania naszych wolności politycznych takim kierunku Trybunał nie podobał no to zgrzytają zębami przyznaje państwu rację przekonaliśmy bardzo dziękuję pani mecenas Sylwia Gregorczyk-Abram inicjatywa wolne sądy są autorka podcastu prawo patrz w TOK FM pan dr Sebastian Gajewski prawnik analityk polityczny centrum imienia Ignacego Daszyńskiego Bydgoszcz dziękuję bardzo, dniach Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA