REKLAMA

Jak na amerykański rynek sztuki wpłynął Donald Trump?

Interluda
Data emisji:
2020-11-13 22:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
48:42 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Inter luda zaprasza Cezary łasiczka Cezary łasiczka to jest program Inter luda dobry wieczór witam państwa bardzo serdecznie zapraszam na dzisiejszy program państwa moim gościem jest pan prof. Wojciech Szafrański prawnik specjalizujący się w problematyce obrotu dziełami sztuki wydziału prawa administracji Uniwersytetu imienia Adama Mickiewicza w Poznaniu pan prof. Wojciech Szafrański z rzeczoznawcą ministra kultury dobry wieczór witam serdecznie panie profesorze dobry wieczór Rozwiń » panie redaktorze dowie się państwu wszystko wskazuje na to, że czterdziestym szóstym prezydentem Stanów Zjednoczonych zostanie Joe Biden i oczywiście rozpoczyna się tak, żeby giełda tematów co zrobi prezydent by ten w kwestii polityki międzynarodowej co zrobi, jeżeli chodzi o gospodarkę co zrobi tak dalej tak dalej itd. ale ponieważ na początku mówiłem, że pan profesor specjalizuje się problematyce obrotu dziełami sztuki w rynku sztuki to myślę, że warto przyjrzeć się przyjrzeć co potencjalnie może zrobić prezydent ba 1 i jaki dla rynku sztuki dla świata sztuki był też prezydent tra, a przy okazji może też inni prezydenci pojawią się w naszej rozmowie warto, ponieważ wciąż prezydentem jest jeszcze Donald Trump zastanowić się porozmawiać o tym co ta prezydentura czy cokolwiek znaczyła dla rynku sztuki zarówno amerykańskiego być może światowego nie śmie pytać o Polski dla polskiego rynku stosunkowo niewiele z tego powodu, że nasz rynek wielokrotnie rozmawialiśmy już, a nie tylko Winter ludzie, ale także w winnych audycjach daje jednak rynkiem niewielkimi nastawionym bardzo tak od strony poloników także to trochę inaczej wygląda natomiast co zrobił Trump jak w ogóle podejście do do dzieł sztuki do sztuki w ogóle współczesnej bez bardzo ciekawy temat, dlatego że kilka lat temu, zanim został jeszcze prezydentem Stanów zjednoczonych no nie był specjalnie widać takim obszarze kolekcjonerskim przy takim podejściu do sztuki, jakim niektórzy oczekiwali co więcej nawet, ale spodziewano się za to, że zostanie prezydentem, kto będzie miał takie problemy Sowę spojrzenie w konsekwencji także spowoduje to, że co tutaj dużo kryć, że to także będzie dobre dla rynku sztuki okazało się zgoła w zgoła inaczej dla myślę, że po części wynikało to oczywiście takich obiektywnych elementów jak chociażby wojna handlowa z Chinami, która dotknęła także rynek sztuki jak także rekompensaty w wyniku negocjacji właśnie orzeczenia światowej organizacji handlu, czyli tak naprawdę taki mini wojny między Stanami Zjednoczonymi Unii Europejskiej, ale były też takie, które ewidentnie są związane z działalnością samego Donalda Trumpa na 1 jest pewnie szczególnie mocna i 1 była bardzo zauważalna w konsekwencji przeniosła się także na temat kampanijny, jeżeli chodzi o o kwestię dotyczącą podejścia do sztuki to jest się coroczne myślenie Trumpa działania w kierunku no tak naprawdę likwidacji jednej z takich narodowych federalnych w takim znaczeniu federalnych federalnych instytucji nasiona do momentu Forte Arts, czyli takiej organizacji, która powstała przy 1005. roku, która służyła przede wszystkim współfinansowaniu wszelkich działań w obszarze kultury nie tylko sztukach wizualnych, które nas najbardziej w tym wypadku interesy, ale także w ogóle różnych działań różnych działalności kulturalnej także za każdym razem Trump domagał się obniżenia albo wręcz likwidacji budżetu, a w planowanym budżecie na 2021 roku poszedł właściwie jeszcze dalej jeszcze bardziej niebezpiecznie, bo można powiedzieć, że wpisał tą likwidację tego tegoż tego funduszu agendy w ogóle uznając, że to jest są wydatki absolutnie niepotrzebne tylko chcę wspomnieć, że wydatki z tego tytułu w budżecie federalnym to są około 150 000 000USD rocznie na to taka jest po dotację tak jest taki budżet tej tego organizmu i wyobraźcie sobie państwo, że w strukturze całego budżetu to jest ten dołączy jeszcze 2 inne takie agendy to jest 0,02%, czyli 2% budżetu idzie właściwie na na programy kulturalne z budżetu federalnego także to jest naprawdę naprawdę niewiele, ale wzbudziło oczywiście wściekłości nie tylko wśród wśród artystów czy beneficjentów tego tego tego funduszu, ale także wśród nas nawet kolegów Republikanów, dlatego że oni zdają sobie sprawę, że likwidacja czegoś co właśnie nie przyniesie specjalnych oszczędności jednocześnie wpływa na taki element inicjujący wiele programów w ramach poszczególnych Stanów czy poszedł nawet mniejszych oczywiście jednostek no to ta nie pozostaje bez wpływu na na ten poziom lokalnych wyborów także to myślę, że to był błąd Trumpa, który był wykorzystywany oczywiście przez przez duet Kamala Harris Dziuba 1 panie profesorze, ale czy dobrze słyszy co pan mówi, bo przecież chciałem przypomnieć, że bodaj 2006 roku Donald Trump zarejestrował sobie taki znak towarowy tra, a akt k Oleksy, tyle że Trump Arka lepsza w naszym mieście przekładali trochę na takie myślenie krajowe nasze toby się okazało, że to wydaje mi jakaś wielka kolekcja Donalda Trumpa, tudzież działanie w obszarze rynku sztuki takie rzeczywiste tylko raczej można powiedzieć takie w wykorzystywanie komercyjne dzieł sztuki na zasadzie, a tutaj zlepek tutaj być może jakiś inny reprodukcji tak naprawdę dziennikarze próbowali się dowiedzieć zostali zatem trawa w kodeksie właściwie nikt nie dowiedział, dlatego że nie ruch, że tak naprawdę to te przedsięwzięcia, które miały się dziać w ramach tego Trumpa, lecz nie wyszły z pozostałych projektów Trump lepiej czy inwestycjach jednak budowlanych jednak w inwestycjach nieruchomości niż dzieła sztuki to całkowicie oczywiście inaczej wygląda z perspektywy chociażby jego jego córki, czyli banki trans, która w parlamencie zniknęła z pierwszych stron gazet w momencie, gdy funkcjonowała jako jeszcze w tych w tych służbach federalnych jako pracownik federalny razem ze swoim mężem Jaredem Kushnerem to sytuacja była całkowicie inna, dlatego że Ivanka Trump działek już ta akurat byli kolekcjonerzy pełną gębą, ale też tacy, którzy podpadli bardzo mocno nie tyle artysty absolutnie artystą, ale media, a nawet urzędnikom federalnym z tego powodu, że zgodnie z prawem Stanów zjednoczonych, którzy z pracownikiem federalnym musi zgłaszać dzieła w celach dzieła sztuki, które są w celach inwestycyjnych powyżej 1000USD natomiast Kuś razem kontra cały czas właściwie udawali, że to nie jest problem z tego powodu nie mają dla celów inwestycyjnych działa kilka celów dekoracyjnych ostatecznie zostali przez służby przymuszeni do tego, żeby wskazać w przyjęciu pokazać wszystkie wszystkim wartość wszystkich tych dzieł, które mieli za zgromadzone zgromadzone w ogóle śmiesznie wyszło jak zawsze media społecznościowe były tutaj skuteczniejszy albo błędy w zakresie mediów społecznościowych, ponieważ Ivanka Trump albo dla leku na sprzeczność fotografowali na tle w swoim domu na tle dzieł sztuki, więc wahadło od razu podkręcić Rze, że panie są działa tylko łączy dekoracyjna także ewidentnie mają charakter inwestycyjny często o tym, że ja dobrze słyszy panie profesorze negatywne opinie przecież mówimy o prezydencie Trumpie, który swoim samolocie i to swoim prywatnym samolocie miał zdaje się operacji planowane tak z obrad kazano mi się obraz od dolarów pokazał ten obrażają powyższe to renifery zauważyła 3 lata 5 lat temu w 2015 tak tylko jak i jak się okazuje ten obraz bynajmniej nie był oryginalnym dziełem Renu, a także prezydent Trump skupił się na podpisanie lasy w naturze, a nie na tym czy rzeczywiście obiekt autentyczny czy nie to była kopia autentyczna wisi całkowicie innym w innym miejscu, ale oczywiście dla gości, którzy podróżują tym złotem samolotem Trumpa to miało robić wrażenie, że to w takim samolocie podróżuje dzieło Renoira, więc jak zawsze okazała się no trochę trochę blada jak przyznaje, że Trump w ogóle miał duży problem generalnie z artystami to znaczy panie nie tylko w czasach był prezydentem nie tylko wynika z jego decyzji politycznych w zakresie migracji w zakresie w zakresie też kwestii rasowych itd. ale to już na tym etapie wcześniejszym nawet takie osoby, które powszechnie uważane są za czy były za nos za osoby, które sztukę traktowało no nie aż tak poważnie, bo inaczej, którzy potrafili komercjalizować skutecznie sztukę jak chociażby Andy Warhol także miał negatywne doświadczenia z Donaldem Trumpem w 1500 osiemdziesiątym pierwszym roku było hol wykonał takie projekty obiektów w technice sitodruku dla miały miały funkcjonować w ramach holu Trump Tower w no i kolorystyka była taka czarno srebrna srebrna złota to się strasznie Trumpowi nie spodobało uznawał, że żyta są jakieś błędy kolorystyczne, że to jest odpowiednia gra kolega słusznie został też co robi się nie zdecydował na zakup co oczywiście Włochach wywołał wściekły był przekonany że, że tak właściwie już załatwiony interes za każdym razem nawet się pojawia w okolicach ram stałe i były korki cały czas narzekał bezpośrednio na na Donalda Trumpa, a paradoks polega na tym, że jednak najczęściej przywoływanych może nie tyle postaci co powiedzeń w biografiach Trumpa w prawie tak będzie prawie autobiografię Trumpa w to są słowa pochodzące od ego Warhola Skry tam jak, jakoby zawsze się zgadza jedno z nich tak jak przypomniał sobie, więc śmiało w ten sposób też powtórzenie oczywiście wykorzystanie tych słów przez Trumpa za cholerę zarabianie pieniędzy to sztuka, a praca to sztuka dobry biznes to najlepsza sztuka chyba najlepiej charakteryzuje Donalda Trumpa, jeżeli chodzi o podejście w ogóle do sztuki myślę, że inwestycyjnie popełnił on duży błąd, bo wyobraźmy sobie gdyby, gdyby trochę inaczej, gdyby Donald Trump dogadał się z Andym Warholu, gdyby później Andy Warhol tworzył kolejne z takiej odbitki gdyńskiej jak Berlin mądrą i na znalazłby się Donald Trump to nie ulega wątpliwości że, że Trump by się stało przez to bardzo bardzo popularne, a nawet wypowiedział pożądane kolekcjonerską tak stało się jak się stało okazji nie wykorzystał Endemol holem nigdy się już nie dogadał no dobrze to w takim razie to jest tak trochę wróżenie z fusów, ale co może zmienić prezydentura Bidena, jeżeli chodzi o rynek sztuki przepisy o przepisy podatkowe oczywiście przy okazji warto zauważyć, że pandemia to jest okres, w którym biedni stają się jeszcze biedniejsi bogaci jeszcze bogaci, więc skoro mamy bogatych, którzy już mają po 10zł samolotów w każdym z nich po 4 Mary no to może w końcu zaczną kupować też inne rzeczy minister tak jest pandemia rzeczywiście w jeszcze bardziej wzmacnia nierówności ekonomiczne no widać na przykładzie Stanów zjednoczonych, bo w wyliczono, że w ciągu pierwszych 6 miesięcy tego lockdownu no to najzamożniejsze zarobili w jeszcze więcej miliardów dolarów rynek sztuki to dużo kryć żywi się tymi nadwyżkami finansowymi natomiast w międzyczasie w stanach Zjednoczonych przez ostatnie lata w czasie rządów prezydenta Trumpa nastąpiły zmiany zmiany podatkowe to zmiany podatkowe których, który nie bardzo Republikanie czy wyborcy Republikanów się spodziewali po po Donaldzie Trumpie, jeżeli chodzi oto myślenie w zakresie dzieł sztuki spodziewali się zmian podatkowych polegających oczywiście jak zawsze na tym, że podatki zostaną obniżone, ale nie spodziewali się zmiany bardzo istotnej zmiany, które zresztą zapoczątkowała administracja prezydenta Obamy ta zmiana dotyczy takich praw prawa takiego jednego z przepisów prawa podatkowego, który funkcjonuje w stanach Zjednoczonych 1920 roku to jest magiczne 1031 ja postaram się tak pokrótce wyjaśnić naszym na czym polega system podatkowy w stanach Zjednoczonych, jeżeli chodzi o, kiedy zakup nieruchomości rolnych, a to przyniosło także na dzieła sztuki opierał się na takiej zasadzie, że na możliwości odroczenia zapłaty podatku od zysku od kapitału, jeżeli jest taka sytuacja się oto osoba x państwowiec miała dzieło Picassa następnie sprzedała je dalej to powinna zapłacić podatek od od tego zysku kapitałowego natomiast zgodnie z z tym LM z tym z ulgą szóstym uprawnieniem, któremu o, który mówi 6031 dochodziło do takiej sytuacji, jeżeli wszystko zainwestowałem dalej dzieła sztuki następowało odroczenie zapłaty tego tego podatku, które wynosi w stanach Zjednoczonych 28%, czyli to jest bardzo bardzo dużo, a powodowało to, że kolekcjonerzy kupowali w miejsce sprzedanych dzieł coraz droższe dzieła sztuki coraz bardziej, odsuwając w czasie zapłaty tego podatku, a jeżeli w ostatecznym rozrachunku podarowali takie dzieło muzeum to tym bardziej nie płaci już absolutnie żadnego podatku i i to co taki sposób napędzało rynek sztuki w tym segmencie na jej najdroższych dzieł sztuki zostało w czasach Donalda Trumpa ograniczone czy wręcz likwidowane początek bardzo się za prezydentury Obamy tak tak to prawda demokracja absolutnie byli przeciwko takiemu no trochę za rysowaniu dalszemu to nie jest oczywiście żadne oszukiwanie budżetu ale, ale takiego to jest to zgodne z prawem, ale takie odraczania nieskończone wręcz bym powiedział prawie nieskończoność nie chce pani, że w nieskończoność tego tego tego podatku 38%owego stąd też Donald Trump dokończył to tą tą reformę, ale obiecywał, że nastąpi pewna zmiana nastąpiła zmiana ewidentnie wpisująca się myślenie Donalda Trumpa, dlaczego dlatego, że stworzono całkowicie nową szansę kupić nowe nowy system zgodnie, z którym z już była możliwość zamiany dzieła sztuki dzieła sztuki wyznaczono takie strefy, które byśmy mogli powiedzieć strefami społeczności w trudniejszej sytuacji ekonomicznej rzeczywistości to były strefy wręcz geograficzne takie czy takie, które gorzej sobie radziły i tym samym inwestowanie tych tego kapitału te strefy skutkowało takiego takim odroczeniem podatkowym troskę o podobnym do tego, który przed chwilą mówiłem wyobraźmy sobie taką sytuację, że ktoś miał dzieło Urszula sprzedaje je za kupił za 10 000 000 sprzedaje za 11 000 000, czyli zysk ewidentnej na poziomie 11 000 000USD i w momencie inwestowania tego z takiej strefy mówiąc wprost nieruchomości znajdujących się w takich strefach i robienie czegoś w ramach tych stref wtedy tak samo skutkowało odroczeniem opodatkowania to co się zmieniło zmieniło się tylko to dla rynku sztuki, że nie działalnością w zakresie zamiany dzieła sztuki na inne dzieło sztuki tylko działało to w zakresie sprzedaży talon pani profesor straciliśmy połączenie z panem profesorem spróbujemy je odzyskać w międzyczasie może króciutko muzyczna Inter luda Inter luda zaprasza Cezary łasiczka państwa mają gości jest pan prof. Wojciech Szafrański prawnik specjalizujący się w problematyce obrotu dziełami sztuki wydziału prawa i administracji Uniwersytetu imienia Adama Mickiewicza w Poznaniu zastanawiam się jak będzie wyglądał rynek sztuki za prezydenta by dana czy kiedy dzioba zostanie prezydentem, ale także pan profesor opisuje krajobraz rynku sztuki za prezydenta Trumpa przed informacją przed informacjami, ale przed króciutko muzyczną Intelu do wywołaną problemami technicznymi pan profesor opisywał ulgi, które zostały zmienione, czyli już niemożna sprzedać obrazu zysków inwestować nowy obraz i w ten sposób czy obiekt sztuki w ten sposób przesuwać odprowadzenie podatku od sprzedaży zamiast tak zamiast tego można było te zyski przeznaczyć np. na zakup nieruchomości z wskazanych specjalnych strefach i w ten sposób od odroczyć ten podatek wydaje się że, ponieważ prace nad tym projektem rozpoczęły się już, czyli zniesienie tego pierwszego przesunięcia już za prezydenta Obamy to wydaje się, że za prezydenta by dna netto też nie powróci nie powróci też jestem przekonany że, że nie powróci, ale i tak rynek sztuki staną po stronie badana, jeżeli chodzi o kampanie artyści stanęli co nie jest akurat specjalnie dziwne, dlatego że jak śpiewał Kazik się za sprawiedliwością społeczną równość rasową otwarciem migracyjnym przecież większość z nich nad siłą rzeczy przesuwają się w kierunku Balde, a może nawet bardziej w kierunku Kamali Harris to ona, jeżeli chodzi o związki z ze światem sztuki wysokiej silniejsza niż do 1 natomiast zaskakujące było to w tej kampanii, że rynek sztuki stanął po stronie stanął po stronie Joe Bidena, a staną także chyba z z tego powodu, że nagle dostrzegł, że Trump prezydent Trump ma bardzo lekkie podejście do rynku sztuki tak powiedział niespecjalnie się stara traktować rynek sztuki jakoś specjalnie wyjątkowo nie uznawał zresztą kolekcjonerstwa za za element specjalnie pozytywny widać to na przykładzie tych cech, które wprowadził w związku z wojną handlową na linii stany Zjednoczone Chiny, bo różne towary z Chin zostały oczywiście obciążone podatkiem dodatkowym na poziomie 7,5%, ale wśród nich także zostały obarczone w tym podatkiem obiekty przy antyki dzieła sztuki malarstwo ale, ale już inne rzeczy Śląski zostały objęte tym tym podatkiem nie zważał na to podobnie zresztą jak w tych dodatkowych w tym dodatków wyrównaniu wsporze, o którym ustawodawczych w sporze z Unią, a Unią europejską stany Zjednoczone kontra Unia europejska w związku z niedozwoloną pomocą publiczną, które takie państwa aż po wielka Brytania czy stany Zjednoczone udzieli europejskiemu airbusa owi tym samym stany Zjednoczone miały prawo nałożyć dodatkowe słona wybrane przez siebie produkty we wsi tych produktów oczywiście nie są tylko samolot tych, że było, żeby wyrównać z tą różnice nie są tylko samoloty są także sery np. tak, ale wśród nich są także grafiki litografie, czyli coś co dotyka bezpośrednio rynku sztuki, które niekoniecznie jest silnie związane oczywiście zagadnieniami związanymi z lotnictwem także z drugiej strony już sobie, że wiceprezydent Kamala Harris wzbudzi większe zaufanie, bo można powiedzieć, że wychowała się w takim chciał być sztucznym, ale w sensie pełnym sztuki w tym środowisku się nieraz historyczna sztuczne tak zresztą chyba jako dziecko grała na leśnym rogu, czyli na waltorni na skrzypcach, a później już, sprawując zdaje się funkcję prokuratora zasiadała w radzie nadzorczej moment San Francisco rady radzie powierniczej rzeczywiście ceny radzie powierniczej ta tak i co najważniejsze to było raczej także, że ona nie była tylko figurant absolutnie ba figurant w tej radzie powierniczej spędziła w tej radzie powierniczej blisko 15 lat to jest naprawdę jest naprawdę długo była bardzo bardzo aktywna rady powiernicze tych muzeów amerykańskich mają do siebie, że przede wszystkim zajmują się we wprost pozyskiwanie środków i budowaniu polityki w ogóle tych funkcjonowania tych tych muzeów, więc rzeczywiście Kamala Harris była bardzo aktywna co więcej ona swoje związki ze środowiskiem artystycznym przez środowiska w ogóle muzealnym te są związki tylko na czas kampanii widać wyraźnie, że ona nie do tego czy pięła do tego przez wiele wiele lat, żeby powstawały nowe muzea i to nie chodzi o takie nowe muzea, żeby tylko było więcej, ale takie tryby narzuca pewną nową narrację zmieniały narracji w zakresie sztuki absolutnie też przekłada się na rynek sztuki proszę zobaczyć to ona była i jedną z osób, które bardzo żywo popierała powstanie wybudowanie ostatecznie muzeum historii kultury Afroamerykanów jak przypomnę tylko, że to muzeum otwarte w 2016 roku, ale prace nad nim trwały 28 lat 15 lat zabiegów legislacyjnych i 13 lat to po decyzji na na powstanie tego muzeum dzisiaj jest kolejny taki projekt, za którym stoi także Kamala Harris popierająca projekt senatora Roberta beza, czyli trochę takiej odpowiedzi jak tutaj muzeum historii kultury Afroamerykanów tak samo muzeum historii kultury Latynosów w stanach Zjednoczonych ich pokazanie wkładu państwowość stany Zjednoczone tutaj już projekt przeszedł przez izbę reprezentantów zobaczymy co się stanie w Senacie dzisiaj nie wiemy jeszcze jak będzie wyglądał tak do końca nie wiem jak będzie wyglądał Senat niektórzy spodziewają się, że tutaj jednak Republikanie cały czas pozostaną mocni, ale zobaczymy jak sama izba reprezentantów to jest to za mało myślę, że akurat kwestia dotycząca tego muzeum nie będzie aż tak bardzo bardzo wrażliwa, a już Kamala Harris popiera kolejną ponadpartyjną ustawę tym razem stworzenia takiego muzeum historii kobiet czy ich wpływu na na stany Zjednoczone, gdyż ciekawy moment w ogóle historia stanu w historii Stanów zjednoczonych no właśnie ostatnie wybory pokazują to co się dzisiaj stał się S1 mniej więcej wskazał ile będzie kobiet w izbie reprezentantów kraju rekordowa liczba Senacie tak rekordowa liczba ta liczba jest nie tylko po prostu większa, ale także pokazuje pewną zmianę, bo blisko 116 kobiet w izbie reprezentantów blisko 25 w Senacie wszystko zależy jeszcze dotąd jest jeszcze ostatecznie przesądzona, ale co pokazuje się wśród w izbie reprezentantów tylko najwięcej z partii Demokratycznej zdecydowanie więcej niż z Republikańskiej, ale widać wyraźnie, że takie projekty ponadpartyjne w stanach Zjednoczonych tak jak choćby muzeum historii kobiet ma olbrzymie olbrzymie szanse na na powodzenie zaczęło się nie tak prosto po prostu ustawą, ale całe przygotowania całego takiego projektu na test naukowego wystawienniczego jeden z nich pamiętam to był taki projekt z powodu historii, czyli pokazanie w ogóle w taki oczywiście w ramach projektu naukowego tego jak Busquets jak się zmieniał, jaki wpływ kobiet na historii Stanów zjednoczonych także tak, że to będzie to na pewno będzie czekał na pewno Kamala Harris zgody na to co się będzie działo na ten projekt będzie dalej opierała to był mój pan o projekcie bigos Heart Story tak dobrze, ale ja tutaj też wrócił do Donalda Trumpa jego rodziny, jeżeli pan pozwoli pani profesorze, bo no, bo też warto nie powinniśmy ukrywać jednak też jego inwestycji w rynek sztuki, chociaż pokazuje te inwestycje pokazują pewną dewaluację jednakowoż Melania Trump w 2007 roku zakupiła na aukcji portret Donalda Trumpa z 20 000USD netto pieniądze z fundacji charytatywnej Donald dzieciom Foundation, a 2014 roku, czyli 7 lat później do nas do trafił za 10 000 kupił swój portret, ale i inne oczywiście tak oczywiście realne ma słabość do portretów swoich oczywiście patentów i musi pani za nie chcę powiedzieć, że niestety zmienić może zaskoczyć bardzo biały dom mówi konkretnie zaskoczyć biały dom, ponieważ zgodnie z tradycją odchodząca para prezydencka jest portretował na przez wybranego przez siebie artystą oczywiście ten 1 obraz zostaje w białym domu tak zresztą powstała kolekcja kolekcja białego domu, który ma własnego kustosza czasem zresztą Donalda Trumpa odszedł kustosz białego domu z wyspami pełni funkcję wiele wiele wiele lat przeżył 8 prezydentów i 8 pierwszy pierwszych danej wielu wiele osób związanych ze sztuką jest rynkiem zastanawia się jak też tak mówiąc kolokwialnie prezent zostawił Donald Trump, jeżeli chodzi o swój portret i portret Melanii Melania Trump, który wejdzie już do takiego zestawu portretów prezydentów mam nadzieję, że ten będzie jednak portret autorstwa sędziego Thomasa, który w takim momencie było bardzo głośno bardzo głośno się z tego powodu, że Donald Trump powiesił obraz w białym domu, który przedstawia także klub republikański, czyli część prezydentów wywodzących się z partii Republikańskiej dziś najlepiej na tym portrecie zbiorowym wypada Donald Trump charakterystycznym czerwonym krawatem zresztą to wręcz podkreśla że, że tak inaczej wygląda, ale wygląda rzeczywiście świetnie załatwił właśnie taką grafikę załatwił mu zatem inna osoba, która chyba w tych wyborach także los już chyba będzie do Izby reprezentantów ze stanu Floryda i w muszę powiedzieć tam Donald Trump na pokrycie może państwo przybliża zbiorowym portrecie oczywiście najlepiej wygląda ze wszystkich prezydentów z Stanów zjednoczonych z partii Republikańskiej czy muszą wyglądają raczej zdecydowanie gorzej on zresztą w latach popija dietetyczną kole podobno jego ulubione ulubiony napój na jak bardzo mocno zmienia ten zmienia w tym samym czasie swojej prezydentury ten biały biały dom czy dlatego odszedł kustosz wydają czy William, ale mam wydaje się, że oczywiście nie, że to jest to był czas na emerytury, ale ja zawsze myślę sobie w ten sposób, jeżeli ktoś odchodzi, zostawiając bezpośrednio następcy na takim stanowisku to winie to co jest najważniejsze, czyli Pamuk pamięć instytucjonalna jest bardzo ważne w przypadku białego domu, bo jak państwo, bo jak państwo pewnie się spodziewają kustosz działa bardzo trudnych warunkach, dlatego że prezydent jego rodzina mieszkają w białym domu sąd jest część prywatna jest część są cieńsze części białym domu, które są bardziej otwarte dla dla publiczności no i tym samym trzeba dbać o wiele wiele z tych z tych obiektów widać trochę też rolę pierwszych dam jak różnie pierwsze damy współpracowały też jestem kustoszem, bo ten system, który odszedł w 2015 siedemnastym roku, bo on sam wspomina, że rzeczywiście szczególnie dla osoby zmieniły ten biały dom, ale uważa, że bardzo też pozytywnie przy jego przy współpracy z nim NATO była to oczywiście pierwsza dama czyli, czyli busz, ale myślę tutaj oczywiście o no nie dowiemy się pani profesorze chyba coś to była pierwsza dama, ale są ochrona cudownie dowiemy się żona cudownie tak, że dziś jest dobrze proszę mówić panie profesorze słyszy się i była to żona żona oczywiście Obamy nie zmieniła jadalnia druga zmieniła sypialnie w także ta, tak więc wygląda tak 2 pierwsze dane zdecydowanie zapisały się pozytywnie, jeżeli chodzi o zmiany wystroju białym białym białym domu Melania Trump niespecjalnie wprowadziła nowe rzeczy do białego domu takie pozytywne, czyli właśnie się mówiąc o tym jak będzie wyglądał ten krajobraz także związany z rynkiem sztuki czy też może trochę szerzej pewnie za wcześnie jest na w ogóle za wcześnie, bo nigdy nie wiadomo zawsze prezydent może zaskoczyć natomiast myślę, że warto podkreślić to, o czym czasami zapominamy mówiąc w stanach Zjednoczonych mówiącą o prezydencie, że równie Wiel kie poziom wpływy z wielką wielką moc sprawczą mają inne instytucje to trochę od od tego jak będzie wyglądała sytuacja w Senacie zależy nam zależy wiele rzeczy tak także w zakresie tego czy przewagę będą mieli Republikanie Demokraci w izbie wiemy, że Demokraci natomiast senną na razie badać na dzień dzisiejszy zdaje się, że Republikanie mają przewagę, więc się tego jak te karty ułożą to to to no właśnie tak będzie krajobraz tak i Android, ale z tych rozmów bardzo proszę, bo dla rynku sztuki oczywiście tak się mówi, że to co najważniejsze to są to jest oczywiście śmieć podatki i rozwoju rozwód to co wpływa na morze tyle na rynek, ale na pojawienie się konkretnych dzieł na rynku sztuki szczególnie tych tych najważniejszych tych najlepszych obiektów no tutaj rzeczywiście ta polityka gospodarcza, która będzie w najbliższym czasie będzie miała olbrzymi wpływ na rynek sztuki czy bajdy może w tym pierwszym okresie dużo zmienić skoro jeszcze cały czas stany Zjednoczone w sejmie wielu miejscach są lub zdalnie na rynek sztuki jak jak wiadomo szczególnie rynek pierwotny galeryjnych bez targów sztuki bez otwartej galerii praktycznie nie może wrócić do tego samego poziomu, który był jeszcze przed pandemią, więc najpierw są wyzwania absolutnie związane z pandemią trochę jest także rządu by ten zaczął chyba od tego, że już po taką wstępną komisję, która ma się zajmować sprawami dotyczące dotyczącymi pandemii no ja muszę powiedzieć, że też osoby, które opowiadają rzeczy by ten będzie świetny dla rynku sztuki świata dla artystów no nie mam takiego przekonania, bo trzeba pamiętać o tym, że nasze mówi się także lepszy, żeby nie gorsza od Donalda Trumpa ale, ale proszę pamiętać rządu także przecież wiceprezydentem w czasach Obamy na wczasach, gdy był kryzys ekonomiczny i tam specjalnie wtedy dało się panu znaczące czy się zbudować taką pomoc indywidualną dla galerii dlatego rynku rynku szczególnie rynku pierwotnego rynku dzieł sztuki, ale tam przeznaczonej na stany Zjednoczone z ma niewielkie pieniądze około 50 000 000USD w latach 2829 takich dedykowanej pomocy dla dla galerii i dla artystów pracujących z galeriami to jest naprawdę kropla absolutnie możemy oczywiście wtedy prezydentem był Barack Obama nie obali ten, ale niektórzy z tego wyciągają konsekwencje na przyszłość i spoglądają troszeczkę po drugie, bardzo ważne jest to jak będzie wyglądała działalność Kamala Harris wielu się spodziewać, że ona troszeczkę będzie takim wiceprezydentem będącym cały czas w cieniu w cieniu prezydenta tylko wprost przeciwnie będzie bardzo bardzo aktywna najmniej gimnazjum będzie korygowała, jeżeli chodzi o kwestie dotyczące chociażby w związku ze światem sztuki mówi ze świata z rynkiem sztuki, ale ze światem sztuki na pewne pewne takie rzeczy, które się dziejami, które wzbudzają w stanach Zjednoczonych szczególnie kontrowersje na tle rasowym jak jak państwo pewnie się spodziewacie, bo także Kamala Harris przecież pamiętajmy jest jedną z osób, które popierała ustawę o usuwaniu pomników Konfederacji to jest oczywiście usuwaniu taki sposób, że nie ich niszczeniu tylko przesuwaniu, ale innego teraz zostało nas tak, ale proszę zobaczyć dzisiaj nasz rząd Konfederacja Konfederacja, ale oczywiście w Konfederacji czasu będą mówiąc kolokwialnie wojny północ południe i rzeczywiście rzeczywiście to wzbudza wzbudzać będzie kontrowersje wśród nie tylko Republikanów oczywiście ten podział tutaj nie takie proste Republikanie Demokraci także zobaczymy co przyniesie co przyniesie ta prezydentura to jest tak bardzo trudne dlatego, że jeżeli jest także w wiele różnych branż ma wielkie nadzieje odpowiada żony zostaną zostaną spełnione na ich nagle się zakończy też wojna handlowa z Chinami, bo to jest żywa to właśnie wojna handlowa z Chinami, bo ta wojna handlowa ona przebiega na wielu frontach i handel sztuką też jest jednym z tych frontów, który dostał poziomym rykoszetem skarży się trzymamy to jak dostał dostęp przez wojskową numer trochę tak rzeczywiście na tym poziomie 7,5%, ale co więcej w niedosycie przesłanie Porto, ale także przez odwieszenie już tego okresu takie takiej swobody w tym zakresie jedno ja się nie spodziewam, żeby Chiny odpuściły tak łatwo, bo to nie jest wojna dzieła sztuki tylko to jest wojna oczywiście całkowicie innym innym obszarze zresztą muszę powiedzieć, że chodzi o rynek sztuki chińskiej to troszeczkę to jest nawet finał na rękę tak powiedział, dlatego że wśród tych największych domów aukcyjnych w ostatnim czasie ktoś zajmuje się przede wszystkim handlem sztuką współczesną to poza tymi dużymi firmami, które wielokrotnie podkreślamy kreślić sobie nagle wyrastają 2 wielkie domy aukcyjne chińskie, na które zaczynają przejmować interesy tych domów tych oddziałów azjatyckich, handlując tylko dzisiaj sztuka oczywiście chińską, ale także europejską czy amerykańską innym problemem dla Chin, jeżeli chodzi o rynek sztuki oznaczyć dzień leży problem, jeżeli chodzi o rynek sztuki chińskiej, dlatego że do niedawna to coś jest to nasza skupia rynek sztuki z punktu widzenia pośredników to oczywiście żydowski był Hongkongu przez Hongkong był bardzo wiele transakcji dzisiaj coraz więcej transakcji przez Tajwan, a wiadomo, że Tajwanem nie jest w strefie wpływów chińskich tak przynajmniej sine innych chciały na jak tutaj sytuacja się będzie dalej rozwijała no, toteż będzie ciekawe dane przez najbliższe lata także Tajwan mocno wzrósł po upadku troszeczkę na rynku sztuki Hongkongu no tak tutaj wydaje się, żeby prezydent by ten zmienił politykę, jeżeli chodzi o wojnę handlową z Chinami być może poluzuje niektóre kwestie np. związane z handlem sztuką ale, ale bardziej chyba wszyscy oczekują, żeby poluzuje te napięcia związane z wymianą handlową pomiędzy Unią europejską Stanami Zjednoczonymi po to, aby skierować jeszcze większe siły i moce przerobowe na ten NATO te zmagania z Chinami tak to prawda są bardzo, że rynek sztuki olbrzymie znaczenie będzie miało także jak się zachowa wielka Brytania, która przecież już z Unii Europejskiej nie jest nie będzie tym samym jak tutaj bilateralne stosunki także, jeżeli chodzi o rynek sztuki będą wyglądały między Stanami Zjednoczonymi Chinami, bo przypomnę tylko, że rywalizacja wchodzi w ogóle obrót dziełami sztuki na rynku światowym to jest takie wyprzedzanie się wzajemne 1 roku lepiej Chiny 1 roku lepiej stany Zjednoczone generalnie stany Zjednoczone lepiej, ale z tych państw oczywiście europejskich najlepiej radzi sobie wielka Brytania w tym torcie, który jest, na które będzie podzielona między stany Zjednoczone Chiny wielka Brytania też zajmuje ważne ważne miejsce historycznie to teraz to oczywiście jest też uzasadnione z racji tego, gdzie powstawały największe domy domy aukcyjne jako, jaką działają, ale tak zresztą podobnie też rynek galeryjnych przecież na, ale to wszystko będzie miało znaczenie jak sobie rzeczywiście administracja Joe Bidena z tymi problemami, która najpierw muszą chyba poradził sobie jednak z pandemią zdecydowanie z tym zagadnieniem lockdownem no i zobaczymy, kiedy sobie poradzą w konsekwencji, jakie będzie miał znaczenie dla gospodarki, a w konsekwencji oczywiście dla rynku sztuki to jest o czym mówiliśmy dzisiaj w tej audycji naj zamożniejsi Stali się jeszcze bardziej zamożni to, że będą kapitalizowane-li swoje kapitalizm wali się dalej w takim znaczeniu, że będą przerzucali środki także dzieła sztuki wydaje się już oczywiste już widać na rynku sztuki, a więc siłą rzeczy rynkowi sztuki ostatecznym rozrachunku to nie zaszkodzi, ale to nie znaczy, że nie zaszkodzi artystą proszę pamiętać, że tak naprawdę z rynku sztuki ten tą grą tego tych środków spija z PiS pija bardzo niewielka grupa tych tych artystów takim jednym z ostatnich raportów dotyczących właśnie sztuki współczesnej obrotu światowego w latach 20002020 zauważono, że stół artystów, jeżeli chodzi o rynek aukcyjny 100 artystów praktycznie zawiera w 34 obrotu w tym obszarze podczas gdy ponad 30 000 artysty, które występują w notowaniach w notowaniach aukcyjnych na właściwie nie mają żadnego wpływu na ten na ten rynek sztuki, bo te wartości przy sprzedaży dzieł sztuki jest stosunkowo niewiele, więc jeżeli ktoś rynku sztuki współczesnej mówi tylko perspektywę Basquiata to zda zdawać sprawę z tego, że to jest zafałszowany absolutnie obraz czy rozumie, że jeżeli chodzi o artystów na rynku sztuki to to podobnie jak z ekonomią tak, czyli jest jakiś odsetek, czyli 21%, który przyciąga większość pomieszczą 0,3% spija Agro Group tego rynku czyli, jeżeli być artystą to najlepiej od razu zostać znanym artystą dobrze sprzedającym się w parkach oczywiście tak długo tak samo jest redaktora nie być redaktorem od razu najlepiej znanym dobry niestety ta to życzyliby tradycyjnie, podsumowując można powiedzieć, że właściwie nie wiadomo co się będzie działo to znaczy są pewne pewne trendy które, które wskazują na na pewne ruchy ale, ale oczywiście musimy poczekać, żeby zobaczyć natomiast dodatkowy kapitał, który pojawił się w czasie pandemii jeszcze będzie pojawiał pewna stabilność ekonomiczna, która też może być związana z tak mogę powiedzieć bardziej stabilny prezydentem z pewnością będzie przekładała się na to, że część tego kapitału trafi na rynek sztuki właśnie jako inwestycję przewidywalność przewidywalność siłą biznesu, ale także informację mówi, ale przewidywalność stabilność jest także siłą rynku sztuki niektórzy dilerzy sztuki, czyli te największe galerie bardzo liczą na nadal dna zresztą uzyska udzieliłem bardzo silnego poparcia jednym z nich jest chociażby Dawid firmy, które wprost popierał popierał Bidena, tworząc taką specjalną grupę artystów dla 1 Harris takie akcje charytatywne dla zdobywania pieniędzy no i zapytany o to proszę pamiętać, że to nie jest byle jakich należy stado należy do 4 największych należy stów na świecie to znaczy takich, których obroty roczne wynoszą około miliarda muszą przekraczać 1 000 000USD no i Dawid świetne wino oczywiście ktoś może się obrazić, że Rze, że oto galerie mają jakiś barwy polityczne, ale artyści są polityczni kolekcjonerzy są polityczni i mniej kupują Republikanie Demokraci czy Dawid Wiener zyska na tym ja myślę, że trochę tak jest jak wobec finansowaniem oraz kampanii Dawicki myślę że, że zyska przynajmniej będzie w oczach administracji Bidena bardzo czy spojrzy się na jego większą łaskawość tak bym powiedział na jego interes dobrze panie profesorze myślę, że pozostało zbyt niewiele minut aby, aby porozmawiać o polskim rynku sztuki ale, ale myślę, że musimy przez minutę, ale myślę, ale myślę, żeby będą jeszcze, jaka będzie okazja, aby to, że w programie czarek Wrzeszcza w programie Inter luda także o tym porozmawiać, ale chciałbym panu bardzo serdecznie podziękować za dzisiejszą rozmowę pan prof. Wojciech Szafrański prawnik specjalizujący się problematyce obrotu dziełami sztuki z wydziału prawa i administracji Uniwersytetu imienia Adama Mickiewicza w Poznaniu rzeczoznawca ministra kultury państwa moim gościem w dzisiejszym programie Inter luda będziemy przyglądać się temu co się dzieje na jeszcze do stycznia pozostało trochę czasu, więc oczywiście wszystko może się wydarzyć panie prof. Donald Trump może w bankach pani, że najciekawsze rzeczy na rynku amerykańskim rynku światowym dzieją się w listopadzie przy tak zawsze było jeszcze w czasach przed pandemiczną na rynku polskim też przełom listopada grudnia także, choć rynek aukcyjny, więc zobaczymy co się stanie rzeczywiście zobaczymy co się stanie także bardzo dziękuję pan prof. Wojciech Szafrański państwa moim gościem ma informacje Radia TOK FM już za kilka minut o godzinie dwudziestej trzeciej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: INTERLUDA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA