Jak długo Polska może zależeć od monopolu węgla?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dzień dobry państwu żydowskiemu proszę państwa jak każdy problem ostatnio ten program, który jest nagrywany jednak mamy takich warunkach, że wszyscy siedzimy daleko od siebie i w związku z tym mogą nam zdarcie jakiś, jakiej szkole techniczne niedoskonałości techniczne mam nadzieję, że nam da państwo wydacie witam państwa w kolejnym oddanym z cyklu energia dla firmy i tym programie państwa i możliwości są pani Anna Maćkowiak Pandera dzień dobry dzień dobre i liderka Rozwiń » założycielka think tanku forum energii pan Kuba Gogolewski dzień dobry dzień obrad kampanie finansowy i koordynator projektu fundacji rozwój takich zmian i pan Radosław dalej właśnie mogę powiedzieć współprowadzący prawda en Stowarzyszenie EKO-UNIA partia, dzieląc dzień dobry państwa na ostatni program tego cyklu ludzie 6 tygodni temu od tamtego czasu z punktu widzenia sytuacji społecznej w kraju wiele zmieniło można myśleć już takim punktem centralnym NAS-y, a także rządzącej stało się rosnące zagrożenie pan no ale oprócz c 0 mamy nadzieję, że teraz stabilizujące się zajmujący się sytuacji związanej z pandemią koronawirusa są ciągle sprawy sprawy nierozwiązane sprawy ciągle aktualne ważne dla naszego życia choćby jak transformacja energetyczna Polski i powiedziałam 6 tygodni temu mówi nasz ostatni program pyta wtedy nie odnieśliśmy się do informacji, która dotarła do nas 25września, a mianowicie, że rząd podpisał ze związkowcami z włoskiej grupy rolniczej ita porozumienie ustala seniorzy jak podkreśla, dlatego że nieraz osoby reprezentujące szeroko rozumiane środowiska ekologiczne mówią, ale w projekcie mandaty niech będą konkrety tej wiedzy na czym stoimy tak dalej domagamy się mój proszę państwa dawcy padły, a nawet bardzo takie bardzo konkretna obecnie poszczególnych kopalń mówiąc najogólniej stwierdzono w tym porozumieniu on mówi o tym, że ostatnie kopalnie tej grupy będą finansowane w wyroku z 2049 należą do nich te, które tutaj od miejsca, gdy mówię jestem w Rybniku samochód kamieniem za to kopalnie rybnickie Chwałowice i Jankowice i czy to coś zmieniło głównie tym z tym w tym przypomnieniem tego faktu zacząć tę audycję, ale jeszcze coś co jeszcze państwo zdecydować od przewodniczący delegacji rządowej i pełnomocnik rządu do spraw transformacji to jest energetycznych górnictwa pan Artur Soboń powiedział, iż porozumienie określa model uczciwe sprawiedliwe drogi transformacji polskiego górnictwa polskiej energetyki i zacytował premiera, a mianowicie z kolei premier powiedział tak Polska idzie własną drogą, uwzględniając własną specyfikę, ale nie zawraca kijem Wisły idziemy zgodnie z polityką, którą mamy dzisiaj z Unii Europejskiej bierzemy te realia uwagę na to państwem Kuba Gogolewski jak powiedział tak po pierwsze, tego rodzaju porozumienie Mn, jeżeli chodzi o wydobycie węgla pokazuje głębokie niezrozumienie tego jak jest to funkcja gospodarka, bo jeżeli podpisane porozumienie z produktami rowerów albo z wytwórcami słomek, którzy zatrudniają 100 000 osób bowiem, że będziemy sprzedawać członki w takich wolumenach do 2030 dziewiątego roku to pewnie byśmy wszyscy uśmiechnęli, bo zrozumieliby, że nie chodzi tylko sama produkcja części ktoś te Słomki czy te rowery będzie kupował ich używał tutaj sytuacja stała zupełnie odwrócona też nie patrzono na nie analizowano jak długa i mają szansę ME funkcjonować odbiorcę tego węgla, czyli za rok elektrownie tam na węgiel kamienny, bo miałem kamiennym w Polsce już węgla naszego eksportujemy raczej importujemy tylko postanowiono określić harmonogramu wygaszania zamykania kopalni przy produkcji węgla, a następnie chce otworzyć zastanowić nad następnym problemem czyli w jaki sposób utrzymywać tych, którzy mieliby ten węgiel ME odbiera co jest postawieniem absolutnie sprawę na głowie Mn co więcej też ostatnie zdanie zupełnie nie pomyślano o kosztach, które przyjdą później to znaczy te wszystkie kopalnie trzeba będzie zamknąć i trzeba będzie zapewnić trwało wypompowywanie wody z tych kopalni, które będzie bardzo długotrwałe i tutaj porównujące koszty które, które są po zamknięciu kopalni węgla w Niemczech tylko we północnej ME w północnej chwali po tam te koszty okresie 12,5 do 131 miliarda euro samego utrzymywania struktur i maszyn, które od pompują wodę po istniejących już zamkniętych kopalniach, więc teraz rządzące stara się o nieco ponad 55 miliardów na utrzymywanie kopalń zapominając, że będziesz większy rachunek, który na razie się nie myśli, które w, które obecnie spółka, który z racji Kopań Maciej Sagan i tamte są duże pieniądze z budżetu na utrzymywanie i zamykanie tych kopalń jest boisko fragmencie, które najbardziej społecznie widocznych pani Joanna Maćkowiak-Pandera i ja może najpierw powiem, że troszeczkę z innej strony uważam, że z 1 strony po raz pierwszy w Polsce pojawiła się data odejścia od węgla to jest jakiś taki zaklęty rewir do tej pory, który nasi decydenci w ogóle nie chcieli wejść bardzo obawiali się moim zdaniem wyartykułowania tej daty końcowej tej funkcjonowania tej branży, więc set tak do końca no trzeba docenić, że po raz pierwszy zostało to powiedziane, że górnicy też powiedzieli, że jest określony proces likwidacji branży oczywiście tam jest parę haczyków, dlatego że w tym porozumieniu pomiędzy rządem, a górnikami pojawi się taka formuła, że to porozumienie wejdzie w życie, jeżeli zostanie zaakceptowana przez komisję europejską i co tak naprawdę znaczy ono komisja ma różne ograniczenia dlatego dla wspierania publicznych środków różnego rodzaju przedsięwzięć Unii Europejskiej w związku z tym, że działamy na wspólnym rynku, więc chodzi o to, żeby nie zaburza konkurencji, bo chcemy mieć jak najtańszy węgiel energię elektryczną telefony samochody, więc co do zasady pomoc publiczna, czyli wsparcie ze środy przez rządy różnych sektorów jest niedozwolone no i teraz komisja europejska będzie się zastanawiać rozumiem, że trwają negocjacje pomiędzy rządem polskim, a Brukselą jak mogłoby ten proces odchodzenia od węgla wyglądać no bo rzeczywiście sytuacja dramatyczna największa spółka Górnicza PGG Enea mówi o tym, że potrzebuje 22 miliardy 10 następnych 10 latach, żeby się utrzymać większość tych kopalń już w tej chwili przynosi bardzo duże straty, więc dylemat jest taki czy my rzeczywiście chcemy w tej chwili wspierać przez następne dziesiątki lat ze środków publicznych, czyli to nie są pieniądze brukselskie nie obchodzi, że Bruksela będzie miała dopłacać nie dopłacać te pieniądze będą pochodziły z naszej kieszeni w ręce dylemat jest taki czy my chcemy bardziej wspierać nowoczesną energetykę i nowe moce czy tak naprawdę dopłacać do tego odchudzenia oczywiście później pytanie jak długo dochodzenie miałoby trwać ile lat czterdziesty dziewiąty rok to jest bardzo dużo, bo czy to oznacza, że przez następne 30 lat mielibyśmy dopłacać będzie kosztowało setki miliardów złotych też pytanie nawet jeślibyśmy mieli dotować Górnictwo to gdzie ten węgiel miałby być używane, bo cała elektroenergetyka widzimy odchodzi od węgla ciepłownictwo będzie odchodziło od węgla, więc myślę, że ta data czterdziestego dziewiątego roku jest naprawdę zbyt odległa pomoc publiczna dla kopalń od 2018 roku Unii Europejskiej zakazana jest niedozwolona jest takie rozporządzenie, które 10 lat temu było uchwalona no i teraz to jest bardzo sytuacja taka, że na pewno nie ma woli taki, żeby pozwolić na gwałtowny upadek górnictwa w Polsce, bo to na pewno społecznie byłoby niesprawiedliwe w tym kontekście natomiast uważa też, że nie można mówić o sprawiedliwej transformacji w sytuacji, kiedy ze środków publicznych, czyli ze środków nie wiem kasjerki Biedronki nie wiem pracownika budowy wspiera się 1 branżę przez przez następne 30 lat to nie jest sprawiedliwa transformacja, więc tutaj mam wątpliwości można to słowo użyć natomiast teraz kluczowe jest rzeczywiście jak długo jak będzie plan odchodzenia od węgla w różnych sektorach to nie jest tylko elektroenergetyka, ale ciepło i z górnictwem mojej bardzo to będzie gorący okres Radosław g czeka już, o ile każdy chciałby zrobić przegląd walczyć z tą, jakby było tu do oceny właśnie tego porozumienia no i jak jak podaje wysokie napięcie na portal, który od lat śledzi bardzo wnikliwie analizuje sytuację to porozumienie prowadzi do nadwyżki zdolności wydobycia w ciągu 7 lat budżet 2 tysiące 2008. roku o 15 od 20 000 000 to i oceniają autorzy portalu, że w 2 buduje się mocno roku będziemy potrzebowali około 20 kilku milionów ton miałów węglowych im więcej o połowę mniej niż niż w tej chwili, czyli z pieniędzy podatników właśnie kasjerki Biedronki prawda naszych środków ma być finansowane coś co właśnie nie będzie potrzebny energetyce i bo energetyka dziennie ze względu na wysokie ceny m.in. tego węgla polskiego i NATO została ubrana w pewnym kopalnie prawda czy Tauron PGE Enea Energa w budżecie szesnastym roku rząd zmusił właśnie do do do przejęcia bankrutujących kompan i to po prostu złym ucieka, jakby też zdobywała wysokie ceny praw, które są związane z z tym właśnie przejęciem i zagwarantowanie takich kontraktów, jakie się gwarantowało osób oraz za socjalizmu prawda nie jest to nie wniesiono zasadach rynkowych nocleg kontraktów stałych cen i energetyka szuka innych źródeł łącznie prawda oszczędnościami własnymi siłami z gazem import energii, ale też produkcją np. no w tych blokach nowoczesnych jak w Opolu chwili ten tak tak tak nawet te istniejące energetyce następuje bardzo mocna redukcja węgla i nie ma potrzeby utrzymywania tego objawienia tylko na koniec przypomnę, żebyśmy powiedzieli o jakich pieniądzach mówimy subwencje dotacje do górnictwa ocenia się, że od czasu PRL-u do dopłat do wejścia do Unii to było około 100 miliardów złotych obecnie rynek mocy to jest 5 miliardów złotych wsparcie do zamykania kopalń do 2000 bessy trzeciego roku jest 13 miliardów złotych Najwyższa Izba Kontroli za lata 200713 oceniła, że dotacje do składek ZUS-u dla emerytów, którzy przechodzą na emeryturę po 25 lat dla górników po 25 latach pracy to jest 58 miliardów złotych, czyli między ponad 7 miliardów złotych rocznie to jest próba tylko część dotacji część subwencji do do branży, która wkracza mniej jest potrzebna i Krono to nie jest racją stanu polskiej utrzymywanie produkcji węgla właśnie na hałdy i na na składy problem pan Kuba Gogolewski takie może pierwszy wniosek się do kwestii, że określono datę odejścia od węgla Otóż nie, gdyż to porozumiemy, bo 1 spółkę wydobywczą węgla kamiennego polską grupę górniczą oczyść największego producenta w kraju i Unii Europejskiej tak nas nie uwzględnia zadanie Bogdanki, która produkuje jeszcze węgiel ekonomicznie i opłacalnie, pomijając koszty zewnętrzne, o czym za chwilę i gotując polską grupę górniczą, która jest, której harmonogram wygaszenie kopalni jest określone jednocześnie zakłócenie konkurencji sprawia, że inne podmioty, które też już do do skarbu państwa nie może operować to pierwsza rzecz drugim paradoksem tego wszystkiego jest, że pomimo ogłaszanego określenia daty odejścia od węgla przez i harmonogram zamykania kopalń przez polską grupę górniczą ta sama spółka dalej planuje kopanie, które są też społecznie nieakceptowalne do niej jest społeczność we mieli północnym tam trwa dosyć rozpaczliwe starania się, żeby nie było dalszego narażenia na szkody górnicze i wszystkim ze wszystkiego czym się wiąże wiąże widzialnej wydobycia na Śląsku, więc jeżeli mamy harmonogram wygaszania to w momencie budowania nowych szybów czy nowych kopalni jest jednak nieporozumieniem i trzecia kwestia państwo zdecydowanie nie uwzględnia całości kosztów to znaczy rolą państwa w każdym procesie jest maksymalizowanie funkcji swojego dobrobytu tutaj przecież górnicy w energetyce węgla walk przy wydobyciu węgla UE myślimy rozmawiamy interesem dosyć wąskiej grupy społecznej oczywiście liczne politycznie silnej Polski opiekuńcze pracuje delikatnie ponad 40 000 osób natomiast operują one się na Śląsku, którego populacja Este wielokrotnie większa i te same pieniądze przeznaczone nie na działalność spółki, ale np. na wypłaty dla tych ludzi przy zamknięciu kopalni to nie stawiamy równości między wsparciem dla spółki wsparciem dla ludzi niepracujące nie są pieniędzmi przeznaczonymi na wsparcie społeczności, w których już czynne kopalnie czy wydanie tych pieniędzy, jakie to, żeby powstały miejsca pracy czy szanse rozwojowe tych miejscowości, więc można powiedzieć podwójnie stracone z 1 strony wchodzą do kraju do spółki może przeznaczyć także na maszyny górnicze na wydobycie na inwestycje nie tylko na ludzi, a z drugiej strony nie trafiają do regionu, który będzie najbardziej dotknięte zamykaniem tych kampanii harmonogramu na to też trzeba będzie wydać pieniądze znaleźć nie chciała poruszyć też inną sprawą będzie tutaj wnosi takiej wcześniejszej korespondencji zetknęłam się te napisał dokładnie pana zamkami i nie jest takim stwierdzeniem brak decyzji o odejściu od węgla w Turowie Bełchatowie odcina nas od funduszy z Unii Europejskiej na transformację czy mogę państwu to szerzej rozwinąć to to może ja zacznę Otóż fundusz sprawiedliwej transformacji, który na utworzyła Unię europejską dla regionów węglowych m.in. dotyczy właśnie takie regiony jak Zagłębie bełchatowskie Zagłębie rzeszowskie i z tego co wiemy obu tych rejonach nie ma właśnie decyzji dotyczącej tego że, że odchodzimy prawda, bo mówimy to w tej chwili umówiliśmy się o węglu kamiennym, a teraz jak mówimy o węglu brunatnym nie ma decyzji dotyczącej tego, że np. w roku 2030 no za zamykamy, jakby kopalni zamykamy elektrownię od jedno z kim wiąże im do tego czasu przez 10 lat, jakby mamy środki finansowe na na wsparcie różnych alternatywnych dziedzin, które między Kuba Gogolewski mówił no pozwalających stworzyć miejsca pracy dać szansę i odchodzących górnikom z energetyką ma nowe miejsca pracy, choć w sektorze niem efektywności energetycznej odnawialnych energii to mam nadzieję, że o tym jeszcze niczego więcej na koniec powiemy o jakieś alternatywy niż niema takiej decyzji to to właściwie no te regiony nie podlegają temu funduszowi prawdziwej transformacji w tej chwili 3 są regiony, które podlegają w Polsce to instynkt Górny Śląsk subregion wałbrzyski jako pokopalnianych region i Wielkopolska wschodnia właściwie ani na Dolnym Śląsku Zagłębie wałbrzyskie subregion jeleniogórskiej właśnie Bełchatów, czyli łódzkie województwo ani Małopolska też mamy kopalnie dziękuję wszystkim od Tauronu tak bym to Tauron ani lubelskie prawdę mamy Bogdankę te regiony dno przygotowują się zaczęły się niektóre przygotowywać, ale właśnie bez takiej decyzji od obcej to mówimy, która powinna jak by być odważną decyzją określić datę odejścia w zasadzie nie mogą liczyć na nas na spore pieniądze co najmniej prawda 3,5 miliarda euro nie na Polskę prawdopodobnie więcej, bo parlament Pejski zwiększa jak też środki, więc wysoka taka sytuacja była jeszcze to, że właśnie brak deklaracji premiera rządu dotyczącego neutralności klimatycznej w ogóle spowoduje, że być może tylko połowa tych środków będzie do dyspozycji w ślad tych, które wymieniłem z funduszu prawdziwej transformacji pani Anna Kandyda no to jest bardzo ważny temat, bo fundusz sprawiedliwej transformacji to jest coś co się pojawiło w ostatnich latach i de facto było naprawdę odpowiedzią na, jakby wniosek polskiego rządu myślę, że Polska tutaj odegrała no, jakby wynegocjowała to narzędzie przy wsparciu też parlamentu europejskiego pana premiera Buzka, ale Michał Kurtyka pan minister Michał Kurtyka i pan minister Grzegorz Tobiszowski bardzo aktywnie o to zabiegali teraz pieniądze są na kolei tak jak pan Radek Gawlik powiedział rzeczywiście to jest moment, kiedy powinniśmy określić moim zdaniem Bełchatów na ten moment nie ma szans na to, żeby się do tego funduszu akurat załapać, dlatego że głównym kryterium przyznania środków jest fizyczne odejście od węgla w okresie 7 lat natomiast jest możliwe, że np. kopalnie Tauronu prawdopodobnie mogą jeszcze środki uzyskać natomiast to, czego w tej chwili brakuje to, żeby osiągnąć, bo nie są rozporządzenie, które bardzo jasno unijne, które określa parametry na jakich zasadach środki mogą być przyznane i one będą wtedy tylko przyznane, kiedy określony zostanie plan zamykania konkretnych kopalń właśnie w tym okresie 7 lat i też elektrowni węglowych i tego planu na razie nie ma regiony moim zdaniem są pozostawione są trochę w kropce, bo tutaj Karola pomiędzy rządem, a regionami i rząd ma coś dopowiedzenia tworzy ramy sprawiedliwej transformacji, ale rektor ogólnie środki dla regionów na NATO, żeby właśnie nie doszło do załamania rynku pracy, żeby kreować się inwestycje, żeby u też rzeczywiście tworzyć wartość dodaną, żeby też uniknąć takiego tak bardzo złej transformacji, jakie właśnie doświadczył wał że, gdyby sobie przypomnieć jak to odbywało w Wałbrzychu wiele lat temu, a to właśnie moim zdaniem za taką traumę w tym kraju zresztą nie tylko chodzi o Wałbrzychu falę np. Łodzi i w ogóle jak zamykano wiele sektorów w latach dziewięćdziesiątych, że decyzje były podejmowane centralnie nie rozmawiano z lokalną społecznością właściwie nikt nie był ani przygotowany na tę decyzję oni po prostu nikt też później nie interesował się tymi lokalnymi społecznościami myślę, że to naprawdę zostawiło takie piętno w Polsce, że my się po prostu, że ludzie się boją nie ufają po prostu wielu przypadkach naprawdę tak było, że po prostu ludzie zostali zostawieni samemu sobie to teraz czego brakuje to, żeby uniknąć sytuacji wszyscy wiedzą, że ten proces nieuchronny zamykanie to jest element po prostu z wielu względów niezbędne natomiast po prostu brakuje tego planu ludzie muszą wiedzieć z wyprzedzeniem, że te kopalnie będą zamykane 5 za 10 lat nie wiem niektóre pewnie już kolejnych kilku latach i dalej brakuje takiej odwagi wyartykułowanie New właśnie tego procesu określenie tej tej linii mają zajętą wywołuje wielkie emocje w regionach jak się jeździ na spotkania tak jest lokalną społecznością to moim zdaniem głównym problemem jest to, że ludzie naprawdę czują się traktowani przedmiotowo tłumaczy, że nikt nie traktuję poważnie mówi i jakie tak naprawdę i to i tak w tej chwili takie naprawdę uderzające natomiast trzeba pamiętać, że fundusz sprawiedliwej transformacji nie są jedyne środki, które Polska ma szansę otrzymać kolejnym roku na transformację energetyczną my możemy dostać około 130 miliardów złotych, bo to bardzo wnikliwie liczyliśmy forum energii i nadal liczymy, bo ten proces trwa natomiast by te środki będą powiązane w tym czy Polska zgodzi się na neutralność klimatyczną czy będziemy się zgadzać na cele w 2030 roku, bo obecnie strategie, które my mamy przygotowane krajowy plan na rzecz energii Klima w ogóle nie przewiduje, że te cele trzydziestym roku spełniły to bardzo będzie osłabiać naszą strategie negocjacyjne bałam się taki ostatni okres, kiedy jeszcze jest Wola Unii Europejskiej i to zresztą wyniknęło naprawdę z naszych postulatów chcemy pieniędzy teraz pieniądze chcą tylko trzeba poniesienia trzeba pokazać plan i pokazać plan transformacji one źródeł niskoemisyjnych, a nie modernizacji nie wiadomo właściwie, czego nie wiadomo do końca, o co nam rodzicom tak naprawdę chcemy, bo pojawia się też głosy czasami systemy i nowych inwestycji kopalnie takie głosy jeszcze przynajmniej niedawno były, więc tutaj moim zdaniem potrzebna jest transparentność i jasne strategia plan co my tak naprawdę chcemy od tej energetyki od ciepła, a propos przepraszam, że tak będę proponował i inwestycji, bo kopalnie właśnie regionalna dyrekcja środowiska w Katowicach dla uzgodnienia odnośnie inwestycji nowej kopalni, która ma pozostać tutaj w Rybniku do takich części trend, który brzmi dosyć dziwnie na rękach tego wszystkiego co państwo mówią pan Kuba Gogolewski takie już zaczyna od tego, że w mojej ocenie strategicznym interesem Polski jest członkowskich Unii Europejskiej i skorzystania z tej olbrzymiej szansy kulturowej i AM i finansowej, jaką daje nam przeprowadzenie transformacji nie tylko dostaje pieniądze i patrząc na reakcję i zachowanie rządu Polski en i negocjacje odrzucanie pewnych daleko idących formowane głównych rynków etycznych Unii Europejskiej także, jeżeli chodzi o MO politykę i środowisko mam wrażenie, że oddalamy się od współpracy ze instytucjami unijnymi, które będą to transformację finansować co więcej takie nastawieni tak wychodzenie z sektora węgla kamiennego brunatnego od spółek pod pod kontrolą skarbu państwa, które elektrownie kopalnie posiadają sprawia, że zaczynamy mniej i współpracować z sąsiadami doprowadziliśmy do sytuacji polityka tych spółek kontrować skarb państwa mamy najdroższą cenę cenę energii hurtowej we Europie i z korzyścią dla gospodarki i dla wszystkich podmiotów niebędących podmiotami węglowymi jest jak największą mieć możliwość importu energii, a to wymaga założenia długofalowego współpracy i wyjście takie bunkra, że Polska jest tworem tylko włącznie tu i teraz jest z nich nie popracuje i zostaje się co jest naj naj bardziej istotne dla obywateli polskich dla obywateli polskich oprócz ochrony życia zdrowia tak ważnej dlatego w tym momencie zapewnienia im tych podstawowych środków finansowych po te systemy działały sprawnie jest także posiadanie dosyć sprawnej gospodarki, która do konkurencji potrzebuje niskich m.in. niskich cen energii, więc ta kończenia transgranicznej sieciowe i umożliwienie dużego importu tańszej energii elektrycznej z zagranicy jest korzyścią dla polskiej gospodarki dla Polski, a nie dla sektora energetycznego, który zaczyna być jego trwanie zaczyna być przeciw polskiej racji stanu to jednocześnie im więcej mamy tę energię możliwości importowych tym szybciej następuje destrukcja, czyli koniec opłacalność elektrowni Węglowej i mniejsze Zapart Mania będzie także, zaczynając od węgla dochodzimy do bardzo pan tyle sytuacji, kiedy chroni ten sektor nie chronimy interesów UE Polski jeszcze ostatnie ostatnie dane i w bardzo dobre dobre raporty, które opublikowało UE, czyli First Instytut wspólnie szereg lat i kar kontrakt niż ty wstań leczonych z czerwca 2010 roku nazywa się auto Tyler, lecz w, jaki sposób przekierować rządowe środki, żeby wyłączyć elektrownie węglowe, które będą po prostu nieopłacalne z punktu widzenia podatnika i to zupełnie nie patrzymy nawet na koszty zewnętrzne się w to wszystko co co te elektrownie i spalania węgla powoduje dla zdrowia dla stosunków wodnych zanieczyszczenia szeregu innych innych czynników z tych danych wynika, że jeżeli chodzi o europejską już teraz 2020 roku 81% ze 130GW elektrowni węglowych jest mniej opłacalna niż zamknięci we zainwestowanie w takie same moce odnawialne plus magazyn energii do 2020 roku ten procent wzrośnie do 99% 2025 roku będzie 100% co oznacza, że od 2025 roku tylko subsydiowanie państwowe czy w rzucaniu coraz większej środków publicznych będzie pozwalało tym elektrownią w ogóle utrzymywać się konkurencji niedawne liderki 2020 piąte to jest za 5 lat, a my teraz rozmawiamy o planie utrzymania wydobycia węgla kamiennego od 2040 do trzydziesty dziewiątego roku przypominam państwu ziele to kolejny program cyklu energia dla klimatu, a naszymi gośćmi są pani Anna Maćkowiak Pandera forum energii Kuba Gogolewski Fundacja rozbita odkryty nie ile za dany ego Unia partia zieloni od razu oddaje głos pan Radosław piekarz czy tak jak początkowego Bolewski no to już widać, że drogi prąd czy najdroższy profesor najgorszych dróg hurtowe ceny prądu w Polsce powodują, że oczywiście inne podmioty gospodarcze były czasami konkurencyjne uciekają od celu Mittal prawda rezygnuje z ochrony produkcji Huta Częstochowa bankrutuje firmy mają oszczędności lub oszczędności energetyczne, bo to jest drogo wy szukają własnych źródeł energii w postaci rzeczy nawet gazu uciekają od węgla mamy inne rosnący import energii to jest z 1 strony, ale ZUS są, jakby cała ta nasza dyskusja pokazuje, że Brzeszcze górnicze na piedestale jak za Gierka mamy ręczne sterowanie, więc komuny kontrakty ceny stałe dotacje prawda w skutki właśnie do ciągnięcia całej branży dóbr dla całej branży energetycznej nie tylko branży Węglowej i interes państwa jak był utożsamiany z interesem liderów związków zawodowych nawet nie górników tylko liderów związków zawodowych jak strachem przed przed mamy do czynienia ze zrywem właśnie polityki całej energetycznej polityki transformacji i pytanie brzmi no jak sobie jak od tego odbić rada brak odwagi polityków no brak odwagi polityków to ewidentnie, bo brakuje różnych planów potrzebne choćby do skorzystania ze środków Unii Europejskiej, ale krótko, jakby krótki wstęp dla pani Anny Bandery, która wie, że robiła ze forma Energi raport na ten temat można jakieś optymistyczne też proszę państwa znaki Ozzy fotowoltaika Ozzy na koniec roku 2019 było 1,5MW w tej chwili prawdopodobnie mamy takie było, że na koniec tego roku wygląda na to, że będzie około około 4GW samej fotowoltaiki za rok może być 6, a może więcej właśnie wyście robili jako forma Energi raport, który pokazał, że 43% energii dobrze pamiętam dwudziestym trzydziestym roku może chodzić może mogę pani to nam rozwinąć oczywiście mamy się wydaje właśnie w Polsce dyskusja o przyciąganie łup, jakby w kwestii węglowych wynika z tego, że brakuje takiego przekonania co jest rozwiązaniem w dłuższej perspektywie w perspektywie roku 2050 no to mówimy bardzo teraz wszyscy zachwycili tematem zielonego wodoru, czyli bezemisyjnego gazu też wrócił temat atomu jako tego rozwiązania problemu natomiast my wiemy, że nasze problemy sektora energetycznego wystąpią znacząco wcześniej, zanim wybudujemy elektrownię atomową czy pojawi się zielony wodór po 2025 roku nie będzie można już wspierać przed pewnej formie elektrowni węglowych tylko te, które mają kontrakty długoterminowe one jeszcze zostaną w systemie, ale po prostu moim zdaniem po 2025 roku energetyka Węglowa będzie pod ogromną presją to właśnie powoduje decyzje związane z decyzji PGE Tauronu z przejściem na zieloną stronę mocy i gdyby spojrzeć do 2030 roku na ile powstają inne ile czasu trwają procesy inwestycyjne to mamy do wyboru albo inwestycje gazowe, bo taka elektrownia powiedzmy buduje się 7 lat albo źródła odnawialnej przede wszystkim właśnie elektrownie słoneczne, bo też buduje od kilku miesięcy do 23 lat elektrownie wiatrowe na lądzie się buduje od 3 do 5 lat no i energetykę wiatrową na morzu tutaj ten czas jest trochę dłuższa, ale jest, czyli około 10 lat, ale już te procesy są zainwestowane i to tak naprawdę są realne opcje, czyli gaz źródła odnawialne to są te opcje, które możemy rozważać w perspektywie roku 2030 po prostu innych opcji nie będzie mamy do wyboru albo jeszcze dosypywanie do do tej energetyki Węglowej, która w, których głównym problemem też jest tworzona jest po prostu starano elektrownie ponad 50% elektrowni ma powyżej 40 lat, więc one, a ponieważ od lat, jakby tylko się tak postępuje trochę nie modernizuje się to one naprawdę są w tej chwili bardzo awaryjne i przynoszą straty wytwórcą, a jednocześnie nie pozwala im się odstawić tych jednostek także w perspektywie roku 2030 roku o przeprowadziliśmy takie modelowanie z Instytutem energetyki z Gdańska, z którego właśnie wynika, że efektywnie możemy jedynie źródłami odnawialnymi i odrobiną gazu to są 3GW wal gazu zbilansować system energetyczny to jest moim zdaniem coś na to w tej chwili powinniśmy pracować zgadzam się różne jest pewien zwrot ku źródłom odnawialnym właśnie Polacy zachwycili energetykom, czyli właśnie fotowoltaiką na dachach i ten wzrost jest niesamowite też było bardzo dużo aukcji niedawno zorganizowanych dla wiatraków na lądzie natomiast te dalej brakuje regulacji i duża niepewność w tej branży co do przyszłości ten program mój prąd Narodowym funduszu ochrony środowiska, który spowodował ten gwałtowny rozwój energetyki prosumenckiej on się kończy jest zapowiedź pewnego przedłużenia, ale to w niewielkim stopniu na pewno zmieni zasady funkcjonowania w przyszłym roku dla energetyki energetyki wiatrowej nie możemy rozwijać na razie nowych projektów, bo jest ustawa odległościowa, która blokuje rozwój energetyka morska też właściwie tworzona jest ustawa, która nie jest procedowana, ale mu idzie idzie do przodu, ale bardzo wolno, więc problemem jest to, że dla bezpieczeństwa energetycznego Polski dla cen energii największym wyzwaniem jest rok 2030 i decyzje w tym zakresie powinny zapadać teraz, a te cele, które Polska sobie postawiła na ogumienie lubimy celu uważamy żony są dla nas ograniczanie nie lubimy zobowiązań chcemy mieć zawsze wolną rękę, ale taki sektor energetyczny, żeby wejść w branży musi wiedzieć, jakiego rodzaju projekty są od niego oczekiwano, bo kluczem są regulacje dlatego te cele są takie ważne i cele, które są w tej chwili zdefiniowane dla energetyki odnawialnej one nie rozwiązują tego problemu po prostu, czyli my tak sobie dalej dryfujemy to co się wydarzyło w ostatnim czasie to tak naprawdę rośnie zależność Polski od importu energii się zgadzam z tym, że to jest ogólnie pozytywne zjawisko, że możemy się importować energii w krytycznych momentach, ale trzeba spojrzeć na to, że ten import energii cały czas rośnie i my właściwie w tej chwili bez importu energii to prawdopodobnie już teraz nie mielibyśmy możliwości zbilansowania naszych krajowych dostaw i rosną ceny energii rośnie import węgla teraz chwilowo spadł, ale rośnie też import gazu bo, że tych tras zachwycają gazem natomiast dalej nie jest i dużo się zadziało pozytywne rzeczy jeśli chodzi o dywersyfikacji, ale dalej nie jest nasze nasz surowiec już nie mówiąc o tym, że też jest emisyjnej i też powoli nielubiany i lubiane źródło energii, więc my faktycznie powinniśmy jasno zdefiniować nasz model transformacji bardzo ważny jest też to jak zostanie skonstruowany rynek energii jak będzie finansowana transformacja energetyczna, bo ona może być na pewno bardzo droga, jeżeli po prostu będziemy tak szczelnie, jeżeli nie będziemy realnie zmieniać rynku energetycznego chociażby także wypromować jego elastyczność, a nie, a nie tylko wyłącznie wytwarzanie produkcja energii czy będziemy promować np. digitalizację, gdzie ja uważam, że Polska ma ogromną szansę, żeby zostać liderem digitalizacji lokalnych rynków energii co to znaczy co to znaczy digitalizacja rynku energii to digitalizacja to jest tak naprawdę sektor energetyczny to jest taki taka Anna analogowa dziedzina, która opiera się naprawdę bardzo starych modelach, które powstały w latach sześćdziesiątych siedemdziesiątych mamy teraz mamy mam takie programy tak jest firmy, które robią aplikacje, które pozwalają optymalizować dobór różnych źródeł energii na poziomie lokalnym, bo wtedy okazuje, że można znacząco ograniczyć koszty przesyłu albo zupełnie inaczej ukształtować nikt go połączyć nie na poziomie takim krajowym, ale lokalnym ja myślę, że za parę lat wielu z nas będzie miało takie aplikacje są w naszych telefonach będziemy mogli sobie zobaczyć np. nasz samochód elektryczny nie tylko będzie pobierał energię z sieci, ale będzie ją też dawał to samo jest pompami ciepła pompy ciepła są ogólnie elektryczna forma ogrzewania energii często w połączeniu z fotowoltaiką i one też będą stanowiły zasób dla systemu będzie można w tym na poziomie lokalnym każdy z nas uważa będzie mógł brać aktywny udział rynku energii i tym łącznikiem nie będzie wielki operator systemu ani ministerstwo energii tylko będzie właśnie nasza aplikacja, a i to jest moim zdaniem bardzo duży potencjał OOM bardzo ważne jest to, że te wszystkie ograniczenia regulacyjne wynikają z tego postrzegania węgla Eko sektora, który się bronić i mam wrażenie, że im szybciej dojdzie do pewnych przyspieszonej z powodu rynku UE i różnych innych sił dni od dnia dyskusji węgla tym łatwiej będzie otworzyć na rozwiązanie, które już są i przyspieszy ten proces trwa, ale jest spowalnia ne powiedzmy regulacją jak silne są te siły jak nie wraca jest informacja pokazuje przykład Wielkopolski wschodniej i rzepaku producenta wytwórcy, które opiera się na wydobyciu i spalaniu, że pracownik pan Adam Konin ENA wydobyciu i spalaniu węgla brunatnego, które ogłosiło, że te daty wyłączania i kopalni zamykanie kopalni i elektrowni to 2030 roku i bez żadnych subsydiów rządowych w oparciu o środki, które są na rynku UE i fundusze unijne zamierza dokonać tej transformacji, żeby zmienić inną spółkę taką spółkę jako wymaga przyszłość nie mówi, że wszystko SM nie zastąpi ceni pan Adam koniec porządku natomiast jest to odnośnik rynkowe dlatego w jakie procesy i w jakiej szybkości będą działy się także spółkami skarbu państwa oczywiście spółki skarbu państwa mają ten problem, że zawsze mogą żyć na wsparcie skarbu państwa pytanie pieniędzy od podatników to co jest niezwykłym i mało dostrzegalnym wiem wehikułem tej zmiany to jest ewolucja Malika finansowe, kiedy popatrzy się na nową strategię polskiej grupy energetycznej i Ewę prezesa Dąbrowskiego 4 chodzi też będą we wszystkich mediach krajowych zagranicznych opowiada, dlaczego zmiana nie nie unikam on mówi jasno takie spółki jak naszego takim dużym poziomie nawęglania, czyli generacji energii w oparciu o węgiel mają bardzo trudny dostęp do banku wiceprezes zasiłek mówi nawet nawet banki krajowe nie chcą finansować już tego rodzaju działalności, więc musimy pozbyć tak to się stał balast jeden z rozwiązań nie jest, żeby państwo przejęła co się stało Dallas, więc ta te rynki finansowe bardzo z takim czystym dla siebie interesie jasno pokazują, że ta data końcowa od węgla jest zupełnie inna niż te, które są podawane 3009. czyn i teraz rynek finansowy jest zagraniczna też mamy dużo podmiotów krajowych, które też niestety jeszcze w tej w tej w tym wyścigu czy w tej transformacji panie przykładają pomagają największy Polski ubezpieczyciel Polski zakład ubezpieczeń PZU nie ma jeszcze tych węglowe ubezpiecza cały sektor węglowy w Polsce, więc klienci mogą też domagać się zmiana instytucji należące do niego Pekao i Alior też nie mają żadnych kryteriów też możemy jako konsumenci firmy przedsiębiorcy wymagać od nich zmiany nie tylko finansowania tej czystej części transformacji, ale też innych należące do państwa bank gospodarstwa krajowego Polski fundusz rozwoju, które są tymi wehikułami np. udzielania wsparcia tarcze i o której które, gdy finansują gospodarkę w moment kryzysu też nie kierują się kryteriami, które są korzystne z punktu widzenia klimatu, ale także gospodarki, jeżeli węgiel jestem balastem gospodarki sprawę mamy większą cenę no to ten ten węgiel trzeba kończyć wspierać także instytucje finansowe należące do państwa albo kontrolowane przez państwa powinny zrozumieć jak ta ewolucja szybko zachodzi, zwłaszcza rządy są zależne od innych podmiotów na rynkach międzynarodowych i będę miał coraz trudniejszy dostęp już instytucje finansowe tych środków i proszę państwa na program zbliża się ku końcowi ostatnie 5 minut to podsumowanie, ale 5 minut nie dla każdej osoby tylko istnienie wszystkich gości pan Radosław g absolutnie zgadzam, że dekarbonizacja to jest wymóg odejście od węgla innymi słowy jest w interesie nas wszystkich wita się strategicznym kraju Polski i Jakuba powiedział Gogolewski to będzie już nie sektorem tu trzeba bronić oczywiście trzeba bronić, jakby miejsc pracy pomoc ludziom przekwalifikować się, ale nie bronić utrzymywania nierentownych kopalń i i elektrowni niewątpliwie też szansą by i pewnym brakiem jest ciągle brak takiej wizji koncepcji no to co pani my Bandera bardzo nie powiedziała lokalnych rynków energii prosumentów to nazywane z posłem po krzykiem od lat elektro konsument elektrowni Summer zmian i konieczność rozwijania właściwie tego rynku opartego o OZE i i imion bilansują, czego się też za pomocą właśnie witalne, czyli czy informatycznej wirtualnych systemów energetycznych i bilansowania lokalnego czy przejście z centralnego zaopatrywania na na lokalne oddolne zapatrywań i Iniesta tytuł oprócz tego rynku w cały rynek prawda produktów rynek usług, który też będzie związany dyrektor posum marazmem to to co to i to będzie dawało i wiem, że już daje prawda miejsca pracy nowo ten boom, który np. się rozgrywa w tej chwili, których żywiołowe absolutnie nie jest o nim wynika z pewnych swoich warunków w fotowoltaice ten boom no pan też powinien mieć jak swoje granice on tą tą tą granicą powinno być jednak jakiś planowanie, a nie tak jest im opuszczenie na żywioł, bo to zawsze grozi pewnym wzrostami i coś co grozi im w tej chwili że, gdyby duże koncerny dostrzegły już prawda, że nie będzie już pasy to co mówi prezes dom dąbrowskim polskiej grupy energetycznej chciałby się pozbyć aktywów węglowych, a zająć się tylko odnawialnymi źródłami energii i widzieliśmy reprezentacyjną pokazuje, że a, że ta wiedza też trafiła do tych dużych i oczywiście jest problem, bo my podatnicy mamy teraz przejąć ten ten cały balast jest problem nic to wydaje się też mocno wątpliwe to jeszcze wczesny, że duże koncerny węglowe w tej chwili będą produkowały dużo ze to jest jak ówczesny zasadami rozwijania prosumentów oddzielnymi Selby zaopatrywaniem się od od domu osiedla przez samorządy pakuje bardzo mocno, jakby tutaj samorządów i moim zdaniem powinno państwo, aby pomóc takiej strategii wysoki Sejmie i stawia kropkę, ponieważ nasz rycerz kończy, a jeszcze mamy minut czasu na 90 sekund pani Anny Wandy to ja i 1 zdaniem właściwie chciałam powiedzieć, że to kolejny miesiąc albo 2 są absolutnie kluczowe w grudniu jest rada europejska, na której będą zapadały decyzje dotyczące budżetu Unii Europejskiej i też będą się ważyły tak naprawdę w losy funduszy na transformację energetyczną pojawi się temat zwiększania celów redukcyjnych nawet więcej, a jednocześnie też z funduszu odbudowy łożyć pandemii będą bardzo istotnym tutaj elementem tej dyskusji ja naprawdę mam nadzieję, że uda nam się wyjść z tego zaklętego kręgu i podejść pragmatycznie i rzeczywiście pociąć transformację energetyczną z pomocą Unii Europejskiej do przodu wykład Gogolewski i 1 minuta jednoczenia ME tańsze i szybsze dla Polski korzyść obywateli będzie zamykanie kopalni dawni i przeznaczonych pod tych środków na poprawne zamykanie dla pracowników regionów, a nie prze kierowani, żeby utrzymać ten ten stan rzeczy dziękuję bardzo, bardzo państwu dziękuję za tę diagnozę tego co się dzieje w sektorze energetycznym Węglowym, a także pokazanie barier, ale również wszystkim i możliwości, jakie przed nim istniejemy idzie o zmian proszę państwa w audycji energia dla klimatu kolejny z tego cyklu udział wzięli pani Anna Maćkowiak en forum energii bardzo dziękuję dziękuję bardzo, Kuba Gogolewski Fundacja rozwój tak odkrywki nie dziękuję państwo i Radosław Gawlik Eko Unia partia zielonych jest państwem już zagra Ewa Podolska Zwiń «

Jak długo Polska może zależeć od monopolu węgla?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - EWA PODOLSKA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 23:00

Najnowsze Podcasty

Za nami symboliczne pożegnanie rządów PiS. Jak je zapamiętasz?

Nowości Kia oraz elektryczny Fiat Panda

"Najgorsze expose w historii Polski", czyli koniec rządów Morawieckiego

Wyczekiwany wyrok TK Julii Przyłębskiej o Sądzie Najwyższym. "Podważała kompetencje"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL