REKLAMA

O zagrożeniach płynących z cyberprzestrzeni

Homo Science
Data emisji:
2020-11-14 13:40
Audycja:
Czas trwania:
24:56 min.
Udostępnij:

Rozmowa z autorem przebojowej powieściowej trylogii "Ukryta sieć", w tym jej najnowszej części "Gdziekolwiek spojrzysz". Rozwiń »
Jeśli myślisz, że ten problem Ciebie nie dotyczy, to... lepiej posłuchaj tej rozmowy. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu witamy w audycji Homo SA jest przy mikrofonie Aleksandra Stanisławska Piotr Stanisławski kraina KPN i zdalnie z nami jest nasz gość Jakub Małek autor niedawno wydanej książki gdziekolwiek spojrzysz jest to trzecia część serii ukryta sieć dzień dobry dzień dobry, a książka mówi o szeroko pojętej cyberprzestępczości dotyka zagadnień cyberbezpieczeństwa i właśnie o tym chcemy dzisiaj porozmawiać o samej książce o cyberbezpieczeństwie czy jest ono Rozwiń » możliwe w czasach mediów społecznościowych w czasach, które praktycznie żyjemy swoich smartfonach istniejemy w dużej mierze w sieci, zwłaszcza w okresie lockdownu te od razu na zachętę powiem, że sam koniec będzie konkurs, a ponieważ sny ukryta sieć ma 3 części niestety tylko 3 chyba, ale te wszystkie 3 części będą do wygrania konkursu nie będzie trudne, ale co państwo nas słuchać do końca takie wyzwanie myślę, że będzie dobrze pierwsze pytanie, które nasunęło nam się po lekturze trzeciej części ukrytej sieci, czyli gdziekolwiek spojrzysz to jest pytanie związane nosy z momentem rozpoczęcia tej książki, gdzie pisze pan o tym, że kiedy rozpoczynał pan pisanie gdziekolwiek spojrzeć no to jeszcze było science-fiction, kiedy pan kończył to już była prawda, dlaczego tak się dzieje co co się pan co się zmieni się zmieniło co pan miał na myśl dobra już powiada może zaczną tego, że bardzo zależało, żeby w tych książkach technologie przedstawić wiernie, żeby trzymać się faktów, bo hakerzy i cyber przestępcy sprawiają wielu filmach książkach, ale zwykle ich działania są opisane w dużym uproszczeniu i wszyscy mamy w głowie ten obraz kara duże z kapturem, który bardzo szybko klepie klawisza w tym coś mi jakiś wykrzyknikiem płynął jak matriksie znaki i potem spocone ociera ciało, bo właśnie z taką cha cha hakową coś albo gdy się włamał i wszystko jest załatwione, a ja chciałem, żeby żeby, żeby tam opowieść przedstawia się technologii sposób zrozumiałe ale, ale bez uproszczeń dlatego się maniakalnie wręcz trzymam faktów i w tej trzeciej części gdziekolwiek spojrzeć z takim centralnym tematem dla tej powieści jest sztuczna inteligencja, a konkretnie algorytm do tworzenia tekstu algorytm generujący tekst i kiedy zaczynałem pisać tylko spojrzeć na takim algorytmem generującym tak, który był najlepszy na rynku takie ogólnodostępne, z którego mogą korzystać też, żeby zobaczyć co też zarząd wypluwa był opracowany przez fundację open jaj algorytm Dziewit, gdyby tył i i on już całkiem całkiem niezłe naprawdę stanie generować tekst, który przy odrobinie szczęścia przypomina też napisanego przez człowieka natomiast nadal robił bardzo dużo jeszcze błędów bardzo często odjeżdża jakieś dziwne dziwne kierunki i taki tworzy absurdalne absurdalne teksty, które nie trzyma kupy i ja sobie generowała teksty wybieram te, które miały najlepiej i najbardziej wiarygodnie a, ale cały czas czuć było, że to tworzy maszyna miał takie poczucie, tworząc tę książkę, że ja trochę będę zaokrągla w górę trochę będę prorokował jak algorytmy będą działały zalet kilka, a i będę raczej się pokazywał tę górną granicę możliwości i selekcjonowane teksty także były właśnie się, kto nie wpisywać, a i stąd też pierwsze były przez całe książki mówił, że ta książka w odróżnieniu poprzednich zawiera śladowe elementy science fiction, ale po po złożeniu książki dróg już kiedy, kiedy książka wróciła do mnie do redakcji o pewnej wypuściła nową generację tego algorytmu, który nazwać ITI tri, a i ten algorytm już jest w stanie tworzyć teksty, które naprawdę często są zupełnie nie odróżnia czegoś napisał człowiek mało tego bardzo dobrze wychodzi podszywanie się pod konkretny styl pod konkretnego autora i zostanie pociąg z jakąś myśl przez przez dłuższy czas czy głównym wątku, a i tak się okazało, że na rzeczywistość dogoniła dogoniła to tt moja przewidywania bardzo szybko to jeszcze powiem, bo właściwie naszło mnie, że nie po dziesiątego na początku cała ukryta sieć to jest beletrystyka to nie jest książka nie wiemy dokumentalna, chociaż ten nie jest dokumentalny tak często pan powiedział bardzo mocny, ale to jest powieść sensacyjna i czyta się fantastycznie ja z do bramki powinny trochę Psycho Fans i wszędzie reklamuje, bo uważam, że po pierwsze to świetna opowieść, a po drugie, ona jest niezwykle wartościowe edukacyjny tak, bo to co pan powiedział o tym właśnie, że stara się pan pytanie ten nieszczęsny haker kapturze, który tam coś ma na ekranie np. autokar albo coś innego to jest bardzo widoczne i momentami wręcz ukrywa pan pewne elementy to znaczy mówi pan, że wszystkiego pan nie napisze trzeba samemu szukać, bo mogą i to nawet niebezpieczne i był taki moment nawet, że Piotrek rzeczywiście jestem wychowany i doprowadził do tego, że UE w szkole naszej córki na wiedzy o społeczeństwie dla osób, które chcą dostać szóstka pierwsza część ukrytej sieci będzie lekturą właśnie do przeczytania i do opracowania tak jak tak jak taki mamy plan demoniczny drogi dla idei to stąd moje pytanie czy 1415 latką, a warto dawać zalet, które właśnie pierwszą część ukrytej sieci, która pokazuje, jakie zagrożenia ze strony mediów społecznościowych ze strony codziennie używanych programów mogą się czaić mogą dotyczyć każdej osoby każdego z nas, ale testów padnie słowo czasem muszę powiedzieć też tam jest bardzo mocny, ale aspekt dotyczący działania mediów społecznościowych tylko portali tak dalej zresztą konsultantką była nasza koleżanka Angelika swoboda, która tam dobrą robotę zrobiła to jesteś niezwykle wiarygodne, bo ja pracowałem w portalu przez czas jakiś i tak to właśnie wygląda jest podwójna zbyt aspekt edukacyjny już panu udaje się odezwać czy ja szewską dziękuję za wszystkie ciepłe słowa pochwały są bardzo miło czy wpłynęły lektura nie jestem obiektywny, bo oczywiście, że kluby nie powinna być to od wczoraj dla wszystkich klas, ale PSL bardziej na poważnie to wydaje się, że ta seria faktycznie może być takim sposobem na to, żeby przyswoić sporo informacji na temat tego aktem świat cyfrowy działa w sposób bezbolesny, bo to ja wykonałem kawał pracy to to było też o to, żeby czytelnik nie musiał napracować, a żeby można było też przyjemnością, żeby można było po prostu zainteresować historią bohaterami przy okazji na rzeczywiście poznać ten świat cyfrowy od podszewki i faktycznie się dojść do szczególnie ważne w kontekście osób osób młodych, które często mają takie wydają się niestety fałszywe wrażenie, że one związku z tym, że mają konto na TikToku Instagramie i whatsapp to wiedzą działa internet ale, ale tak to nie jest ci rzekomi cyfrowi tubylcy, czyli to pokolenie ludzi młodych oczywiście bardzo obecne w sieci oni, a na pewno widzę używać tych narzędzi jak używać media społecznościowych i AM i robią to często gęsto chętnie, ale wydają się świadomość tego, jakie jak działa ten cały system jak wygląda architektura sieci pod maską i słusznie rozpowszechniona, a i wydają się, że wszyscy byliśmy bardziej świadomi tego jak technologie działają, czego od nas chcą i co z tymi informacjami, które nas temat zbierają dzieje się dziś co może się zdarzyć w niedalekiej przyszłości, a to co dla mnie składki najbardziej na nie niepokojąca też interesujące jest to, że pozornie nieistotne jakiś niewinny informacje mogą bardzo dużo na nasz temat zdradzić nawet możemy sobie zdawać sprawę z tego, że informacje, które same dzisiaj po pojutrze czy czy za rok czy 2 lata mogą okazać równoznaczne ze spowiedzią po prostu, bo przekazuje, że te wszystkie nasze zetknięcie zachowania ruchy myszką coś na temat zdradzają obnażają informacje, które są zbierane na nasz temat kilka takich nieoczywistych przykładów mógł pan podać może tak wydaje się, że każdy z nas już dojrzał do tego wieś, żeby na pewnych rzeczy mediach społecznościowych nie robić a bo jeszcze nie tak dawno traktowaliśmy te konta w mediach społecznościowych jako prywatne albumy, gdzie sobie wrzucaliśmy wszystko co byśmy chcieli pokazać znajomym bez stawiania się nad tym, że to jednak nie jest chowane w szufladzie dziś w kredensie w domu tylko tylko jest to o w sieci i dziś jesteśmy ostrożniejsi, ale my to co nadal jeszcze nie przebiło coś, czego się nie przeżyliśmy to że, a np. zdjęcia są nasze zdjęcia są też źródłem informacji nie tylko w momencie, kiedy coś na tym 1 pojedynczym zdjęcia się pojawia tylko kilka np. okazuje się, że kolorystyka zdjęcia czy to, jakiej porze zdjęcia wrzucamy też zdradzać informacje na nasz temat, bo to jakich słów używamy swoich wpisach, bo jak często je udostępniamy jak często jest też aktywna w mediach społecznościowych dlatego wydaje się, że powinniśmy zwiększą nieufnością podchodzi do tego jak jak to się ciała co zapewni są w niej robimy jak pan ocenia w tej chwili kwestie maszynowego masowej analizy zdjęć, bo to co się pan z kolei w książkach pojawia przynajmniej w 2 miejscach to jest taki schemat, że szukamy informacji o kimś ten ktoś informację ukrywa, ale wiemy gdzie, kiedy był mniej więcej w związku z tym np. przeglądamy inne zdjęcia zrobione w tym miejscu tak to jesteśmy w stanie zrobić to co w 1 części do Facebooka drugi z Instagrama 1 diabeł w każdym razie to jest taka analiza bardzo ręczna trzeba przejrzeć zdjęcia trzeba wyszukać jak w tej chwili oglądać działa analizę już maszynową algorytm liczone są w stanie te zdjęcia sensownie rozpoznawać, bo to jest dopiero 2 duże zagrożenie to jakby zaznacza, że nie jestem ekspertem nie zajmuje się uczeniem maszynowym zawodową natomiast sporo ten temat wstałem i rozmawiam z ludźmi, którzy są tutaj lepiej zorientowani ode mnie na tej podstawie mogę powiedzieć, że to rozpoznawanie twarzy automatycznemu właśnie w oparciu o uczenie maszynowe poczynił ogromne postępy ostatnimi laty jest bardzo skuteczna i co zatem też i rejestracja używana i co ważne też dużo tańsze łatwiejsze w obsłudze dzisiaj to był jeszcze kilka lat temu, bo też wydają się że, że nam to rozpoznawanie twarzy znowu ukaże filmami o różnych agentach szpiegach którzy, którzy mają jakiś bazy danych, żeby jej tam sobie zdjęcia filtrują tymczasem dzisiaj właściwie to technologia dostępna już dla każdego, a oni tam w zeszłym roku opublikował taki bardzo ciekawy artykuł, w którym opisali to w po prostu w oknie swego biura zamontowali kamerę nie żadną specjalną tylko Amerykanom sklepie za rogiem i potwierdzili do niej oprogramowanie też nie żadne wykradzione z jakiś sejfów NSA tylko tylko dostępne komercyjnie rozpoznawania twarzy i patrzyli sobie kogo mogą no takim naprawdę chałupnicze sposoby na tej ulicy rozpoznać się okazało, że właściwie, ale co drugi przechodzień, który tam koło tego budynku przeszedł, a móc zidentyfikowany potem się do tych ludzi od wzywano i kontaktowano się też w stanach teraz głośno jest takie firmy też nazwa Klich jaj, która też no udostępnia bardzo już precyzyjnie bardzo dobrzy działają rozpoznawanie twarzy, które działa też w oparciu o zdjęcia, które żeśmy latami rzucali na media społecznościowe do tej pory firmy, które tworzyły algorytmy rozpoznawania twarzy no starały się opierać o zbiory danych albo pozyskane od rządowych organizacji albo albo udostępniamy dobrowolnie, a tutaj 11 firm po prostu przedstawiła wszystko co media społecznościowych można znaleźć i stworzyła aplikacja, która naprawdę błyskawicznie w stanie zidentyfikować i określić nasze nasze nasze imię powiązana z naszymi stronami w internecie itd. oczywiście są też większej doskonałości np. okazuje się, że algorytm rozpoznawania twarzy zbyt dużo dużo lepiej radzą z białymi mężczyznami niż powiedzmy z osobami o ciemnej skórze czy kobietami też część jej zdarzają błędy co może mieć różne niewesołe konsekwencje, zwłaszcza w kontekście tego to programowanie teraz często wykorzystywane przez służby policyjne i Stanach np. można sobie wyobrazić, że do poparcia te błędy Momo może być zresztą aresztowana nie osoba która, która powinna także jest narzędzie perfekcyjny bardzo dziękujemy naszym gościem jest dzisiaj Jakub Małek autor wydanej niedawno książki gdziekolwiek spojrzy się w trzeciej części serii ukryta sieć, którą bardzo polecamy bardzo po od razu przypomniał, że na końcu całej audycji będzie konkurs ogrania są 3 zestawy książek właśnie ukryta sieć, więc czas mogą państwo kupić to Buka audiobooka polecamy wszystkie te formy teraz czas na informacje Radia TOK FM i zapraszamy zaraz po informacjach na ciąg dalszy rozmowy witam państwa ponownie druga część audycji Homo science i ponownie Aleksandra Stanisławska Piotr Stanisławski Crazy nauka PL i na łączu internetowym jest z nami w dalszym ciągu ten sam goście Jakub Małek autor wydanej niedawno powieści gdziekolwiek spojrzeć jest to trzecia część serii ukryta sieć dzień, aby ponownie dzień dobry potwierdza wciąż jestem tak książka ta seria książek opowiada o cyberprzestępczości przy okazji bardzo wiele mówi o cyberbezpieczeństwie o tym w jaki sposób można w sieci wykraść nasze dane informacje o nas i temu zagadnieniu poświęciliśmy sporą część poprzedniego wejścia antenowego i tutaj przyszłam do głowy takie pytanie jak wyważyć tę ostrożność w gospodarowaniu zarządzaniu swoimi danymi w mediach społecznościowych w ogóle danymi sieci właśnie pomiędzy tą ostrożnością już takim poczuciem nieustannego zagrożenia paranoi, które chyba nie zdradzę bardzo wiele jest w dużej mierze udziałem bohaterki książki, która no jednak jest dotknięta tym problemem jest zdradzając rozwijającym można powiedzieć na jesieni dziwie tak, bo my sprzedaje mniej swoje dane i za to dostajemy rzekomo darmowe usługi będzie tu wygoda, gdzie to paranoja to jest trudna sprawa, bo oczywiście jakimś rozwiązaniem jest totalne odcięcie się od nowych technologii, ale wydaje się, że mało mało ktoś taki krok zdecyduje i nikomu tego nie rekomendował, bo oznaczałoby to naprawdę wypadnięcie z obiegu i no 50 społeczeństwa de facto, a jeżeli chodzi o od dominujące Platformy oferujące media społecznościowe to oni nie bardzo mamy alternatywę dla nich nazwiska można odejść ale, ale ciężko sobie znaleźć kogoś takiego sensowną alternatywę ja np. swoje prywatne konto na Facebook skasował ale, ale wiem, że nie każdy taki krok gotowe, a i i wydaje się że, a nie my nie mamy tak naprawdę tak dużej tutaj mocy sprawczej nie jest tak łatwo w tym internecie zachować oczywiście swoją anonimowość i IT ciepło dane kontrolować, a Kevin mity Epsona taką książkę jak niewidzialne sieci ta książka ma 500 stron co umacnia to, że to jest to zdanie skomplikowane natomiast wydaje się, że po pierwsze, powinniśmy mieć świadomość tego, że tak naprawdę w internecie nic nie jest prywatnej to jest mowa też nawet nawet o wiadomościach, które nie są zmieniamy które, które teoretycznie powinny dotyczyć tylko do adresata, bo bardzo często im właściwie codziennie zdarzają się wycieki danych czasami są to wycieki danych z sieci hoteli czasami są wycieki danych banku sami firmy ubezpieczeniowej i właściwie, a okazuje się, że nikt nie stanie tymi danymi do końca kontrolować i bezpiecznie przechowywać także myślę, że powinniśmy mieć świadomość i też przez to bronić bardzo krytyczną selekcje tego co w tym co w tej sieci udostępniała, czego nie udostępniamy na, a po drugie, wydaje się, że pani my wszyscy trochę bardziej tymi technologiami interesować i jak ja oczekuję, że każdy z nas zostanie jedynie Michnikiem będzie tylko śmigał po jakiś o nim żyjących w węzłach Dark netu, a to jest realistycznej i wręcz też nie wydarzy natomiast powinni być świadomi tego że, że to jak działa nowa technologia internet to jest kwestia polityczna to jest coś co wpływa bardzo realnie nasze życie jest jego częścią i powinniśmy oczekiwać, że nasi politycy też się tym zajmą i ich, że to będzie coś co będzie traktowane poważnie temat wymagający, a mający debat wymagający kompromisów i jakiś poprawek, bo bardzo długo myśleliśmy, że to są kwestie skomplikowane są kwestie niszowe, że to tak naprawdę nie dotyczy wydają się też są wymówki, które w, których moc się kończy i powinniśmy zdać sobie sprawę, że nie możemy pozwolić na to żeby, żeby traktować te technologie krótkie czarne pudełko, do którego nie chcemy zaglądać i od tego odwracamy tak jak interesują się światem wokół nas i jesteśmy czuli na to co się dzieje wokół nas się w tej sferze rzeczywistej tak musimy bardziej interesować tym co się dzieje w tej strefie nowych technologii cyber przestrzeń ta jak na pana wpłynęło to co pan pisał te co, dlaczego pan powiedział w trakcie boja po pana lekturze pana książki postawiłem sobie przeglądarkę tora jak bardzo nie chcę, żeby ktoś tam zajrzał TOZ korzystam z tora postawiłem sobie wtyczkę do przeglądarki taką, która tam bardzo dba o rozmaite rzeczy by nie wyciekało to co nie powinno pan powiedział o tym wystosował pan konto na Facebooku czy skasowanie w trakcie pisania książek wcześniej co jeszcze się zmieniło w trakcie pisania książek, a konkretnie drugiego tomu, bo pojechała wtedy na szkolenie, które prowadzi taki kolektyw dziennikarzy śledczych Bellingcat pokazywali jak można z Facebooka wyciągać informacje, które teoretycznie są prywatne, a de facto są niezabezpieczone i właściwie wypływają sobotniej wystarczy znać kilka trików żeby, żeby je sobie przyglądać no to był taki moment, kiedy myślę, że już dziękuje się z tego wszystkiego chce ulokować stałe oczywiście też trochę zmienia swoje zachowanie, aczkolwiek na Niejestem aż takim paranoikiem, którego bohaterkami książek też mam nadzieję, że nie mam aż tak dobrych powodów żeby, żeby też być tak strasznym sieci natomiast przyswoją sobie takie podstawowe zasady internetowego PHP i staram się być ostrożne, ale też wydaje się, że ten ciężar powinien spoczywać po stronie użytkowników, że coś jest nie tak z tym naszym internetem, żeby być w nim bezpieczny, żeby się czuć bezpiecznie to trzeba poświęcać temu sporo czasu uwagi wysiłku, a i stąd też znowu mi apel, żeby tym internetem się interesować, żeby oczekiwać, że ten internet będzie przyjaźniejszym dla nas będzie dla bezpieczniejsze, a pan myśli jak w tym roku wyglądały wybory prezydenckie w stanach dlatego w 2016 roku absolutny koncert Rosji, która grała po prostu wszystkich możliwych strunach PEM wyborczych i było tylko 1 wielka manipulacja czy w tym roku manipulacje były sprytniejsze czy rzeczywiście udało się jakoś uchronić przed nim tego jeszcze nie wiemy myślę, że to dopiero jakiś czas po tych po tych wyborach będziemy mogli czytać co też tam siedziało, bo to w pewnym opóźnieniem wszystko staje taki jasna przejrzysta, a wiadomo że, że takie próby byłem już stosowaną takie same narzędzia jak w latach ostatnich się nieźle sprawdziło, czyli fałszywe konta fałszywe grupy wiadomo też próbowała się włamywać na komputery osób odpowiedzialnych za przeprowadzenie wyborów Stanach, ale na ile to były próby udane tego tego nie wiemy natomiast wydają się za samo to, że Amerykanie my mamy mamy gdzie stół głowy świadomość że, że ten proces może być manipulowane że, że dzięki temu, że ten cały świat są połączone to każdy każdemu może składać się jakiś prycha podminowuje trochę ten proces demokratyczny naszą naszą wiarę w niego chcę powiedzieć, że nawet, jeżeli się okaże, że żadnych tutaj prób manipulacji 03 udanych nie było samo to, że w taki klub oczekujemy, że podejrzewane jest sukcesem dla tych którzy, którzy chcieliby te demokratyczne procesy wykoleić bardzo dziękujemy my obiecaliśmy na początku konkursu, więc teraz obiecany konkurs najpierw adres mailowy, żeby państwo zapisali proszę pisać na konkurs małpka Crazy nauka kropki PL konkurs małpa Crazy nauka PL, czyli 3× nauka rozwiane one i teraz pytanie, bo bez pytania przecież nie da rady proszę podać jako odpowiedź na konkurs nazwisko towarzysza głównej bohaterki towarzysza wietnamskiego pochodzenia to też chyba pierwsza taka postać w literaturze w Polsce nazwisko tej osoby te osoby, które pierwsze podadzą prawidłową odpowiedź wygrywają 3 tomy ukrytej sieci mamy 3 takie zestawy proszę pisać będziemy potem pytali o szczegóły, a za rozmowę dzisiejszą bardzo dziękujemy naszemu gościowi autorowi tej etiologii Jakubowi Markowi bardzo polecamy ukrytą sieć właśnie wyszła ukazała się jej ostatnia część trzecia nie wiemy czy ostatnia para będzie wniosek pod stołem gdziekolwiek spojrzysz gorąco polecam jest to beletrystyka, ale bardzo mocna osoba mocno osadzona na fakt bardzo mądra i bardzo ważne dziękujemy dziękuję i zapraszamy państwa za tydzień na naszą audycje teraz czas na informacje Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: HOMO SCIENCE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA