REKLAMA

W Polsce są 432 pielęgniarki diabetologiczne. I ponad trzy miliony chorych na cukrzycę...

Audycja internetowa tokfm.pl
Data emisji:
2020-11-14 14:10
Prowadzący:
Czas trwania:
28:21 min.
Udostępnij:

14 listopada obchodzimy Światowy Dzień Cukrzycy, któremu w tym roku towarzyszy hasło: Pielęgniarki diabetologiczne twoim wsparciem w leczeniu cukrzycy. W Polsce takich pielęgniarek mamy 432 - to profesjonalistki, gotowe do samodzielnych działań i współpracy tak z chorym, jak i jego bliskimi, lekarzem, a nawet pracodawcą. Okazuje się, że rola rodziny, motywacji, organizacji jadłospisu, czasu wolnego, a także kwestii zawodowych ma ogromny wpływ na sukcesy w leczeniu. O tym wszystkim mówi - w rozmowie z Ewą Podolską - dr Beata Stepanow, pielęgniarka diabetologiczna i prezes Stowarzyszenia Edukacji Diabetologicznej.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
tokfm PL poleca audycja internetowa portalu Radia TOK FM i dobry państwu Ewa Podolska proszę państwa w tym programie chciał porozmawiać o cukrzycy data i ten moment wybrany nieprzypadkowo jako 14listopada już światowej i dzień cukrzycy, ale chcę rozmawiać o tej chorobie bardzo jakimś konkretnym kontekście, a mianowicie chcę powiedzieć o tym, że wraz z moim gościem, jaką role w leczeniu badacza i leczeniu pacjentów odgrywa pielęgniarka diabetologiczna i dzisiaj moi goście nie Rozwiń » pani Beata Stepan dzień dobry witam serdecznie doktor nauk o zdrowie prezes stowarzyszenia edukacji diabetologicznej witam serdecznie dziękuję za zaproszenie pielęgniarka diabetologiczna tak naprawdę nie wiemy co to znaczy dziękuję za pytanie, dlatego że nie zdarza się, że czasem pacjenci ich rodziny pytają mnie wprost minister kamieniach, a co to znaczy ja to logiczna to znaczy, że zajmuje się jedynie z cukrzycą a o co chodzi Otóż pozwolę sobie tak pokrótce wyjaśnić w Polsce pielęgniarka diabetologiczna pielęgniarkę, która ma tytuł specjalisty w dziedzinie pielęgniarstwa Diabetologicznego jest pielęgniarka, która posiada określone umiejętności kompetencje, które uprawniają do samodzielnego podejmowania świadczeń przewidzianych dla imienia właśnie po uzyskaniu tego tytułu jest to grupa pielęgniarek, która oprócz wiedzy w zakresie cukrzycy posiada ogromne umiejętności komunikacji budowania relacji także motywować posiadanych na temat innowacyjnych terapii jest osobą, która pełni wiele ról często pacjenci mówią do nas 6 osobami, które są nie tylko pewniakami ze słowa słowa znaczeniu, ale jesteśmy doradcami, zwłaszcza jeśli chodzi o nowe opcje terapeutyczne zeszli z psychologami, bo wspieramy w trudnych chwilach często mówią, że i spania kąt, bo kojarzą z osobą, która motywuje właśnie do wprowadzenia zmian, czego wymaga też cukrzyca często pacjenci też widzom 15 nawet ci naukowcy ca, dlatego że coraz więcej pielęgniarek przygotowuje publikacje, które podpisywano właśnie rolę edukacji w osiąganiu celów terapeutycznych często pacjenci myślę, że jestem dietetykiem, bo jak najbardziej wspólnie razem rozmawiamy o zasadach zdrowego żywienia, więc pielęgniarka diabetologiczna w Polsce ma tytuł specjalisty w tej dziedzinie i zgodnie z systemem kształcenia jest nas dokładnie 432 osoby będzie dzisiejsze powiedziała pani słowo zmianę i chyba zmiana sytuacji, gdy ktoś dowiaduje się schody na cukrzycę to jest najważniejsze słowo i to jesteś, choć co sprawia ludziom olbrzymi problem, bo o wiele łatwiej łyknąć pastylki, chociaż w tym też nie są problemy, bo ludzie po prostu wiedzą, że powinni zażywać lekarstwa nie zażywają niż dokonać zmian jak słyszę w ogóle zmiana stylu życia więcej to myślę, że reprezentuje bardzo wiele osób, które są tym przerażony jak ma promować nie ale zanim jak ma pomóc proszę powiedzieć przedmiotu problemy właśnie stoi pacjent, bo tutaj ja widzę, że to chyba problem jest natury znacznej mierze psychologicznej zgadzam się stanu w pełnym cukrzyca jest bardzo trudna jednostkę chorobową teraz to co jest istotne podchodzimy bardzo indywidualnie osoby chorej np. każdy z nas jest inny każdy ma swoje nawyki przyzwyczajenia i to, o czym pani powiedziała należy wprowadzić pewne zmiany, bo mówi się też osoba z cukrzycą, która więcej żyje dłużej, ale niestety to już dzisiaj jest za mało no cóż z tego żyje dziś przeczyta coś usłyszy, a zdaje sobie pytań czy rozumnie, czyli zaburzeń funkcji poznawczych czy słyszy nie ma depresji czy nie mają innych chorób współistniejących z powodu nam, że trudno jest wprowadzić pracę z nami weźmy ten proces, gdybyśmy np. teraz zastanowić nad sobą jeszcze, że osoby rodzina pytam czy np. przestrzegamy zasad zdrowego żywienia, widząc ani tak wiele, a czy prowadzimy regularną aktywność fizyczną przy wiemy ile płynie z tego korzyść oczywiście Zienia, dlaczego będzie mogło być, bo projekt nie tylko pomyślałem o osoba może rozumieć wiedza może zwolnić do pana może być zredukowane tylko problem polega na tym, żeby to przełożyło się na zmiany myśleli o funkcjonowaniu jest zachowanie prawa dlatego pracujemy z pacjentami w procesie zmiany, a także ich 5 Kraków pierwszą rzeczą naprawdę chce to jest gotowy jeśli chcę to materia musi być zmotywowany, a motywacja jest bardzo różnie mamy do czynienia tzw. prok oraz nacją pacjenci mają uwielbiają to słowo już wiedzą, że nie są leniwi tylko są krok w tym nad torami, czyli osobami, które mają tendencję do ciągłego nieustannego przekładania pewnych czynności na później, zwłaszcza wtedy, kiedy nie mają efektów od razu iść od razu chcemy schudnąć, a tej niestety pracowaliśmy wiele lat na to, jakie zbieramy dzisiaj znane nam oczywiście oprócz motywacji być odważnym konsekwentnym i to co zawsze robimy to musimy poszukać osób dookoła danej osoby chorej na cukrzycę, które będą nas wspierać całej tej podróży i nie zawsze jest bliska osoba dobrze ETO wreszcie powiedzieć, jakimi metodami może posługiwać pielęgniarka diabetologiczna by pełnić te wszystkie punkty, o których pani powiedziała i by faktycznie osoba zmieniła jakiś konkretny protest lekarzy bardzo bazę w planach jest, żeby zmieniła swój styl życia, żeby zaczęła się więcej poczucia dziękuję za to pytanie to jest największe wyzwanie dla nas, ale przede wszystkim pan w trakcie edukacji stosujemy wiele narzędzi, które pomogą pacjentowi zrozumieć jak właśnie też proces zmiany, a te narzędzia edukacyjne, które stosujemy mamy nie zmienia wracając do dzieciństwa, bo pamiętajmy, że mamy swoje nawyki przyzwyczajenia sama diagnoza cukrzycy obserwuje powoduje, że en ta wzbudza pacjent musi, bo nagle wszystko co nowe czasami ma również uznał, że bardzo nam się wycofuje nikt nie przestrzega zaleceń dlatego Zień samego krzyża Asta dzięki to są narzędzia np. wymiany pracować na gankach nazwaliśmy nasze narzędzie zegary edukacyjne każdy pacjent ma swój ulubiony lekarek przewodnika i policji jak wyglądało życie osobiste zawodowe, o której wstajesz, kiedy już pierwszy postulat, kiedy mieszkałem, a my po południu czy prawnych system 1 zmiany system nocnej zmiany Szanowni Państwo od tego zależy, jaką godzina prowadzoną terapię po to, żeby właśnie cukrzyca wprowadzić jego życie osobiste zawodowe, żeby to nagranie było szokiem dla niego bardzo ciekawe narzędzie pozwolę sobie jeszcze stanąć jest termometr uwielbiamy w procesie edukacji używać termometru analogicznie do glukometrów bo gdyby ta pani dała termalne i dokonały ani pomiaru temperatury ciała i np. 366 co to znaczy dla pań trzeci raz rolę świetnie, a więc jest 37 KC pani pomyślała tak po gorączkowych można, ale z Wiednia marzenie tak, żeby się temperatura powyżej 38 zaczyna brakować, ale proszę zobaczyć od razu pani potrafi interpretować wyniki czemu, bo termometr zna pani dzieciństwa, a osoba chora na cukrzycę zostaje w danym dniu urządzenie do pomiaru poziomu gry szansę na nasze glukometr, a korzysta z nowych systemów monitorowania poziomu glukozy poprzez skanowanie czy inne systemy korzysta z aplikacji natomiast ten go nowa sytuacja ten tłumaczy pacjentowi dzisiaj otrzymuje pan drukować urządzenie do pomiaru poziomu pasy i termometr na pamięć dzieciństwa ile pan ma lat 5555 lat na parter moment, aby dokonać właśnie kilka minut jest też potrzebujemy czasu na to, że niepotrzebnie pan interpretować wyniki poziomu glukozy napotka jest wyzwaniem dla naszych osób chorych na cukrzycę często pada pani Beato rano się uda nam powyżej 200 nie mam pojęcia, dlaczego to jest umiejętność, którą uczynne osoby chore na co chce, żeby potrafiły interpretować wyniki poziom glukozy, bo to jest ogromna jest dla niego tej czy dobrze rozumiem, że źle nie chodzi tylko o to, żeby pakiet wypracować takie sztywne reguły metryk po jedzeniu biorę insulinę gmin dawce brano je jednocześnie określa moralnych lekarzu dawcę pewne ryzyko takiej dawce, dlatego że człowiek nie żyje tak można powiedzieć o godziny na godzinę sztywność chyba też chodzi o to, żeby nauczyć pacjenta zależność co mu się przydać by nie by mógł reagować elastycznie, czyli np. gdyby najmu, a kilka godzin by pozwolił sobie widzieli kawałek wtorku ma zrobić albo niektórym w teście wyjątek był wyjątkowo długim spacerze to ma zrobić, żeby widział te zależności między swoimi zachowaniami poziomem glukozy i wobec tego tym co zrobić wspaniale to pani nazwała oto właśnie chodzi później pacjent usłyszy się, że od dzisiaj będzie pan na diecie cukrzycowej to ja już współczujemy, bo jak teraz cukrzycą chorobą nieuleczalną do końca życia i do końca życia być napięcie co zażycie środowisko diabetologiczne pielęgniarek diabetologicznych używam słowa dieta same zasady zdrowego żywienia i wprowadzamy w życie osoby chorej na cukrzycę mając na bardzo oczywiście jego masy ciała i ciśnienie tętnicze sprawcę lipidogram kim cholesterol na choroby współistniejące do każdego trzeba podejść indywidualnie i najbardziej nauczyć go życia co czytam, a bez utraty radości życia to jest najważniejsze pacjent ma być szczęśliwe natomiast, że będą takiego tematu bardzo ważnego w tym procesie o tym teraz mówimy proces zmiany zasad żywienia i ogromne nowe odkrywa ucina bliska osa i Aten 2 warto podkreślać jeśli idzie o rodzinę to może być tak by w momencie, gdy człowiek dowiaduje ile nie schodzi na skrzypce i tu pojawia się problem mówi tak to jak teraz będę musiał jej zupełnie coś innego jak do tej pory w trakcie będzie wydawać podwójne obiady gotować prawda jeszcze się tym zajmuje gotować dla osoby chorej na cukrzycę lub ona sama sobie i dla reszty rodziny, a to przecież chyba tak nie jest, bo zasady nie tylko chcą takie zasady, które może stosować i powinien być może każdy człowiek prawda ten podział tek tu chory specjalna dieta, a rodzina hulaj dusza dodanie dziękuję za proszę tego tematu dotyczący rodziny Stowarzyszenie edukacji diabetologicznej przeprowadziło ankietę i opublikowało to w formie raportu Polska rodzina z cukrzycą wszystkie ograniczy w tym raporcie jest opis grupy 1400 osób połowę stanowią pacjenci zepsuł się tam typu 1 ich miejsce i osoby stuknąć deputowani bliscy w tym samym czasie wypełniali te same ankiety NIK, widząc co odpowiada dana osoba z cukrzycą i osoba bliska co się okazuje w temacie rodziny cukrzyca jest często w domach powodem kłótni w domach nie rozmawia się cukrzycy, bo wyobraźmy sobie, gdzie osoba mówi przez 20 lat o dwudziestej drugiej jadła kiełbasa i nagle żonatego pana dowiaduję, że ma cukrzycę i to Skawę czy panowie to też dzieci bardzo często, że żonami zakazuje ocenia nie krzyczy na końcu nasz cukrzyca się objada i teraz mamy potwornie głodny i ma pewne swoje przyzwyczajenia nawyki co robią ale bo o nim sądzisz tak tajemnicy, ale gdzieś tam mają swój własny garnek, przygotowując swoje pośród nich bardziej błędnego i dlaczego tak się dzieje, bo nikt nie uczy rodzin opiekunów bliskich osób jak rozmawiać z osobą przewlekle chorą w domu jak mnie oceniać, ale jak modelować ta pani poruszyło aspekcie żywienia im osoba z cukrzycą czasami powiem szczerze nie wiem co podnosi poziom Konsek, a co mnie podobnie bliscy uczą się wszelkich nowych zasad często opowiadają, że sytuacja, kiedy ograniczono osoba chora na cukrzycę, gdy są pozytywne relacje, kiedy stan miłości wzajemne wsparcie okazuje się, że cukrzyca dokonała ich życiu wspaniały wspaniałe pozytywne zmiany w działalność zaangażowało się wspólnie prowadzą aktywne w zarządzie motywują osoby zdarzają się oczywiście sytuację, gdy osoba chora cukrzycę nie ma wsparcia rodzinie, a czasami właśnie jest niewiele powodów do kłótni i inni niestety są 2 garnki cudzysłowu każdy gotów jest on podobnie z aktywnością fizyczną na moje jak co zrobić, żeby się chciało mi się nie chce, kiedy bliska osoba zmotywuje to, o czym zawsze jest raźniej, więc rodzina odgrywa ogromną rolę sytuacji, gdy mają mają ma na osobę chorą przewlekle w domu, a co ważne trzeba odróżnić się pani co co ten art.2a typ 1 są 2 różne światy w tym jeden z ogromnym wyzwaniem dla nas są rodzice dzieci chorych na cukrzycę tylko 1 często świata pani Beato co mam zrobić, żeby pozbyć się z mojego życia ma ono mojej mamy i tak ciągle kontrolom i ciągle sprawdzają poziom Kozak mam 17 lat, gdy no to, zwłaszcza chcę przy tym pierwotnego, ale uprzeć typu drugiego też chyba tak powinno być, że to nie tylko kontakt pielęgniarka diabetologiczna bachora to jest kontakt pielęgniarka diabetologiczna rodzina dostanie mechaników dziękuję tą osobą chorą tutaj jeszcze ona niżej różni prawda tzw. jak dieta styl życia to przecież to też wszystko się dzieje w Rypinie i wspaniale pani miała natomiast jako pielęgniarki diabetologicznej troszkę jeszcze szerzej omówimy holistyczne edukacji po nie tylko typujemy osobę chorą na cukrzycę rodzinę, ale również wkraczamy w środowisko społeczne zawodowe, czyli środowisko, w którym dana osoba żyje pracuje pan feudalny osobną grupą, która jest też ogromnym wyzwaniem dla pielęgniarek diabetologicznych są osoby czynne zawodowo i badania jasno określane jest to grupa, która nie przestrzega zaleceń nie, dlatego że chcę tylko po prostu mówiąc wprost nie mam czasu, że jest zawodową będzie nikt nie stracić pracy w tym chora na cukrzycę okazuje się, że te osoby bardzo często osiąganiem celów terapeutycznych, bo żyją w biegu, więc tu ogromna rola pielęgniarki w trakcie jest taka, że my po prostu pracujemy też z pracodawcami osób chorych na cukrzycę uderza pracodawców i przepraszam bardzo medycy pani powiedzenie, że pani kontaktuje się z pracodawcą dokładnie tak nie jest dla nas ogromna przyjemność w działaniu wsparcie osoby chorej na cukrzycę współpracujemy z zespołem terapeutycznym zapraszana do współpracy lekarza rodzinnego w tym bardzo często się kontaktujemy się pacjenta wg mnie, gdyby sunie moje zalecenia po konsultacji edukacyjnej z tym dokumentem pakiet udaje się do swojego lekarza prowadzącego na początku Płatonowa sytuacja dla lekarzy często nie podniesie pytali wprost pani Beata Arki pań jest także jestem pielęgniarką diabetologiczną, ale zrozumienia, że pielęgniarka, która zatrudnia nie mogę takich działań wytłumaczyłam już edukujemy lekarze i jaki zakres działań pielęgniarka diabetologiczna jest profesjonalistą Szanowni Państwo jest osoba gotowa samodzielnych działań w związku z tym, że jeszcze dano kompetencje umiejętności jednak wypisujemy receptę czy obcujemy zleceń współpracę właśnie z lekarzem prowadzącym, więc również kontaktujemy się z zakładem pracy czasem sami pacjenci proszą pani NATO boją się stracić pracę pracują w systemie trzyzmianowym im niestety poziom glukozy mają wahania osiąga celów terapeutycznych, bo się powiedzieć mojemu pracodawcy, że jestem chory na cukrzycę, bo się, że stracę pracę, więc pytam go wprost jak mogę panu pomóc i kontaktuje się bardzo często ms w danym zakładem pracy, proponując współpracę, czyli edukację w jaki sposób stworzyć warunki dla pacjenta chorego na co się, jakie są prawa obowiązki pracownika, ale jak zresztą prawa obowiązki pracodawcy z drugiej strony pokazuje pracodawcy, jakie płyną korzyści z tego, że ma osobę chorą na cukrzycę podać teraz również mogę powiedzieć jako pracodawca i kiedy ostatnio en wzywam współpracę z dziewczyną chorą na cukrzycę to jest fantastyczny pracownik dlaczego, bo cukrzyca wymaga pewnej dyscypliny osoba okres wyrównana, która jest zaangażowana, która pije pani ma taką chęć działania jest wspaniały pracownik parę dni przedstawia ten model idealny, a na liczbę, którą pani powiedział na początku uważnie powiedzmy szczerze ile on chyba kontakt z pielęgniarką diabetologiczną i te nie, dlatego że nie chce tylko, dlatego że one są ciągle za mało umocowane w systemie mogę, bo my znamy opinii innych na pielęgniarki diabetologiczne, ale nie ma atutu pytam nie powinny mieć dzień obok lekarza rodzinnego dziękuję pani poruszyła ten temat zgadza się lub pielęgniarek diabetologicznych mamy 432 czemu konkretna liczba, dlatego że w Polsce zlikwidowano specjalizację w dziedzinie pielęgniarstwa Diabetologicznego i w ramach rozporządzenia ministra zdrowia powstało stanowisko w reż nazywa Edukator do spraw diabetologii i pacjenci jak przegraliśmy badanie nie wiedzą, kto to jest Edukator do spraw diabetologii tak pielęgniarka, a położna, która właśnie wśród pielęgniarek ma tytuł specjalisty pielęgniarki diabetologiczne są Edukatora do spraw diabetologii, ale Edukatora można również pielęgniarka położna tron kończyła kóz specjalistyczne w tym zakresie, a nazywa Edukator do spraw cukrzycy i ważna rzecz nie jest w Polsce ponad 4000 edukacja rów do spraw diabetologii są pielęgniarki położne po krótkim kursie specjalistycznym zysku kwalifikacyjnych system kształcenia dba o to, że dostęp do pielęgniarek położnych, które są przygotowane do przeprowadzenia profesjonalnej edukacji, a udział pań niestety o systemie opieki zdrowotnej nie istniejemy po pierwsze, daje nam się możliwości edukacji w sposób profesjonalny tworzy nam się miejsca edukacji daje nam czasu Stowarzyszenie edukacji diabetologicznej złożyło, jaką kartę problemu zdrowotnego, a do Ministerstwa Zdrowia z propozycją wprowadzenia edukacji ekonomicznej na poziomie poradni diabetologicznych, bo w każdej poradni jestem zatrudniona pielęgniarka and Kantor spraw metalowy niestety otrzymaliśmy tzw. legata odpowiedzi otrzymasz informację prezesa agencji oceny technologii medycznych taryfikacji, że nie rekomenduje wprowadzenia edukacji, bo uważa, że edukacja jest nieistotna statystycznie i obciążeniem dla budżetu krótka pozostawiam bez komentarza nota właśnie potwierdza pani odpowiednią dokładnie tak dlatego są organizacje pozarządowe w Polsce właśnie reprezentuje Stowarzyszenie edukacji ekologicznej z prezesem tej organizacji dziś nauczą się właśnie pielęgniarki diabetologiczne edukatorzy do spraw diabetologii i wspólnie razem realizujemy wiele działań dzięki ujemnie właśnie do osób chorych na cukrzycę ich chociażby w dobie pandemii teraz uruchomiliśmy od marca 2 i nie nazwaliśmy diamentową i społecznie pomagamy naszym pacjentom w obecnej trudnej sytuacji pani do nas dzwonią mogą napisać do nas my na informacje wszystkie kontakty podane są partie Facebookowym stowarzyszenia, a mogłaby pani podejmować pozwu każdego dnia pojawia się inny numer telefonu, bo każdego dnia drugi inna osoba nie ma 1 numeru natomiast, o czym pani powiedziała tak przygotowujemy wysoka bardzo dobra wiadomość dla państwa przygotowujemy mapę aktywnych Edukator jako Stowarzyszenie edukacji diabetologicznej, a pacjent z rodziną mógł być na Mate i poszukać pielęgniarki w swoim regionie, która jest gotowa, żeby mu pomóc w całym procesie edukacji jest bardzo wiele pielęgniarek u nas pisze chce działać wyjść poza swoje miejsce pracy o systemie opieki zdrowotnej nie daje im czasu ani miejsca ale kiedy ono prowadzić indywidualną praktykę może prowadzić działania w miejscu wezwania umożliwiać do domu do pacjenta i promocja zrozum cukrzycę co często robimy kilka temu staliśmy projekt naszych pacjentów zabraliśmy do sklepów spożywczych w tym mieście, gdzie mieszkają i uczyliśmy robić zakupy, a więc pomysł i działań jest bardzo wiele natomiast prawie godzinę też muszą wiedzieć, gdzie mają szukać rzetelnych wiarygodnych informacji, ale wracajmy do tego numeru telefonicznego pani powiedziała on dzień inny, ale sam ale gdzie na profilu Facebookowym stowarzyszenia edukacji diabetologicznej i karku przed każdym jest inny numer telefonu pojawi się też również adres mailowy mógł podyktować set cebula Elwira Danuta CD Kroka Polska ma fachu WP kropki PL i pacjenci do nas z komendy Monika jest gotowy trwa pora, żeby zadzwonić porozmawiać są osoby, które do nas piszą maile oczywiście mogą też kontaktować z nami poprzez spółkę stowarzyszenia edukacji diabetologicznej na pomoc mogą nie powiem tak kusi statku innego punktu widzenia dobra chorobą ponieważ, a wiadomo jak ulepszyć PE bardzo dużo zależy od chorego bardzo byli także chorego chodzi jednak powinniśmy działania nie są proste zmiany ani prosta ma w tym bardziej ważna jest rola oznaczałoby brak maga system zmiany 3, a potem, do której można w Rosji i człowiek przeżywa kryzys sprawa zgadza się pan minister jedno zdanie na często porównują cóż się do współczesnego konia trojańskiego pamiętamy na wystawie, a my jako pielęgniarki diabetologiczne uczone jak tego konia nie zapraszać do naszego życia, aby właśnie doszło do późnych powikłań, które nadal wynika właśnie w samej definicji cukrzycy proszę państwa 14listopada światowy dzień syty i tego roku jego hasło brzmi pielęgniarki nie będą diabetologiczne swoją partię w leczeniu czy też, a ja bardzo serdecznie dziękuję naszym gościem była pani Beata Stepanowi dziękuję bardzo, dziękuję państwu serdecznie życzę wam zdrowia i zgodne z hasłem sadu idzie akces efekt tej pani Beata pan doktor nauk odrobił prezes stowarzyszenia edukacji jak ekonomicznie dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: AUDYCJA INTERNETOWA TOKFM.PL

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA