REKLAMA

"Wizerunek moralny Kościoła upada na naszych oczach"

Goście Passenta
Data emisji:
2020-11-15 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
52:28 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu tu narodowej radiowęzeł z ulicy Czerskiej w Warszawie terytorium wolny od energii wszelkich narodowców czy oglądali państwo marsz niepodległości kibole wandal bandyci są to ma wspólnego z patriotyzmem Jan długo jeszcze policja będzie na to zezwalać, kto właściwie rządzi kibole czy policja czy to jest silne państwo, które zapowiadano 5 lat temu, a może idą ręka rękę, gdzie jest tolerancja 0 nasza tolerancja 00 wicepremier Kaczyński minister Kamiński Rozwiń » prokurator Święczkowski, że to całe Towarzystwo się ukrywa to to samo jądro Prawa i Sprawiedliwości Czyżby się bali Konfederacji umysły się do tej obóz erki, że wydanie głosowała tacy są to są ci patrioci w 1 ręku to wymówka drugi kostka brukowa jeszcze mają czelność mówić, że marsz niepodległości były sprowokowane przez marsz kobiet dziewczyny młodzieży z tych panów marszałkowie nie poleciała jedynkami tylko nie przystojny wyrazy, których używacie od dziecka proszę państwa jak państwo wiedzą naszą zasadą jest jacy goście taki program dlatego z dumą przedstawia panią redaktor Zuzanny dąbrowskiej dzień dobry pani redaktor świetna gra zyska Rzeczypospolitej cały czas trzyma rękę na funkcje witam w szczególną przyjemność pana Adama Mickiewicza świetnego publicystę polityki dobrze znanego naszym słuchaczom słuchaczom szerokich zainteresowań celne komentarze no przez pewien czas nie było pana tutaj u nas witam pana panie Adamie nie było pana oraz programy jak ktoś mówi Long Time nosy, ale częściej jesteśmy parada jest specjalizuje się m.in. w sprawach kościoła, więc przebywa tam, gdzie powinien przebywać w Krakowie metra jest pewne roboty prawda tak proszę państwa zaś bardzo cieszyłem zacznijmy może tego, że zaczyna nam się sypać władze jeszcze pół roku rok temu po pierwsze, drogi trzecich czwartych wyborach przegranych przez liberalnych Demokratów Platformie wydawało się, że następne 3 lata władze zabetonowana zrobi z nami chce tymczasem pojawiły się niespodzianki po pierwsze, możliwe wg Brukseli proszę panią ciężkie ważne, jeżeli tutaj nastąpił na wyspie jak ja jest budowanie chciałem tylko wspomnieć tych kilku szczelinach, które się pojawił zgrzyta jedno to jest w Brukseli wetować czy nie wetować drugie co się dzieje z piątką Kaczyńskiego zostało widełkowo trzecie to jest spór Ziobro Kaczyński czwarty jest prezydent Duda zagrał bardzo zdecydowanie tak jak tylko to potrafi głos w sprawie piątki Kaczyńskiego, a na pewno, że nie wymieniłem rywalizacji Ziobro Kaczyński innych źródeł nawet, proszę bardzo, pani redaktor co się dzieje jeszcze do tego trzeba dodać na pewno kompletny pat jeśli chodzi o wyrok Trybunału pani Przyłębskiej, dlatego że tutaj i zupełnie się rozeszły wizje i Trybunału i prezesa Kaczyńskiego i Ziobry 100 i tego twardego jądra Prawa i Sprawiedliwości nie wiadomo co będzie prezydent się bardzo zdecydowanie wypowiedział tutaj w ogóle ostatnio może może ten marsz narodowców jakoś tak umocnił w poglądach, bo wypowiedział się, że także, że wyrok trzeba opublikować on co prawda nie wie, kiedy ale, ale trzeba, więc bardzo zdecydowany tych elementów jest bardzo dużo, ale mnie to wszystko trochę martwi, choć z 1 strony się cieszy oczywiście, że jest destabilizacja władzy, która się nie podoba, ale na lidera zeznaje jako do czego Jaś destabilizacji władzy od początku mówi mówi nam, że opozycja zmierza do destabilizacji wystawi Azerów wiara jest na rękę Putinowi i call no tak, ale w takim razie doszlibyśmy do takiego wniosku, że przede wszystkim Putin ma bardzo długie ręce, które sięgają do serca Prawa i Sprawiedliwości jeśli destabilizacja jest po jego myśli to tam zaczęło ostatnio działacze to jest Polski, ale wydaje mi ręce później ma takie długie ręce rząd ma nawet wpływ na wybory amerykańskiej pamiętać na lata no vana pamięta jak pan patrzy na to rozstępy panie redaktorze jak jeszcze pan może należy w obozie władzy nie ja powiem także no zbyt długą już żyję na tym najlepszym ze światów, żeby nie dostrzegać tutaj oczywistych objawów tzw. z użycia władzy wszystko jedno czy ta władza, zwłaszcza polskich realiach z polskim genem kulturowym, który opiera się na no takiej naszej postrzega chińskiej anarchii, żeby żeby po prostu nie doszło do tego zużycia w Polsce nawet jak nie rządzi PiS pamiętamy jak to było z 2 kadencjami Platformy Obywatelskiej i 1 tylko kadencją prezydenta Komorowskiego i jedni i drudzy i Platforma i prezydent z nią kojarzony Komorowski jednak ostatecznie musieli się pogodzić z tym, że się zużyli w oczach opinii publicznej teraz ten czy po prostu wyborców teraz ten proces dotyka i to szybko, bo już na początku drugiej kadencji prawa sprawę i sprawiedliwości i prezydenta Dudy wszystko co się dzieje teraz w Polskiej polityce w Polskim życiu publicznym można moim zdaniem z tym wiązać z tym mechanizmem zużywania się szybkiego zużywania się w Polsce władzy, a po drugie, oczywiście tak jak pani redaktor Dąbrowska też już powiedziała sam pan panie kolego no jest cała seria konkretnych powodów tego zużycia się władzy i tego odsuwania się już wyraźnego sondażach wyborców od tej władzy władzy pisowskiej władzy zjednoczonej prawicy też te wszystkie powody już zostały wyliczone to jest dzisiaj obóz uwikłany w tyle równoczesnych konfliktów, z którymi sobie nie radzi od pandemii po gospodarkę i sferę kulturową obyczajową, że no trudno się dziwić, że ma taki właśnie taki odbiór teraz o jakim mówimy została jeszcze pandy chwilę, ale chciałem wrócić do tych narodowców marszu niepodległości to jest zjawisko, które powtarzać co roku władza PiS-owska tradycyjnie była dla nich łagodna nawet jak pamiętam jeden z owych woli został odwieziony przez jedną z czołowych polityczek Prawa i Sprawiedliwości nie wiem czy państwo pamiętają o tym incydentach płynące z dobrego serca, ale tutaj wygląda na to, że władza nie chce nie może znaleźć się myli się na to także po prostu skarbem są w tłumie tych organy i i to wcale gadanie o tym, że to jest spokojny ma to dzieci rodziny całymi rodzinami wychodzą dzieci łyżeczka itd. i tylko margines chuliganów ich jeszcze przybywa niektórzy przybyli z Niemiec tylko oni zakłócała tutaj ten spokojny charakter marszu to jest po prostu kpiny czy w ogóle jest ktoś wstanie opanować siły pani miała się wydaje, a wydaje się, że nikt nie jest w stanie, bo to jest kilka pięter tych zależności dlatego, że to nie tylko jest także Prawo i Sprawiedliwość nie daje sobie rady nie ma dobrego pomysłu NATO, a co zrobić z tymi demonstracjami 11listopada sama Konfederacja, która uruchamia politycznie te te marsze i zadymy też nie do końca ma przełożenie na tych, których uruchamia takie igranie ogniem, a właściwie rozpaloną do czerwoności pracą, a taki gorący kartofel oni sami nie potrafią w żaden sposób tego przekuć to, o czym marzą, czyli taki pochód aktywistów endeckich, który pokaże swoją polityczną siłę nie to jest fala złożona gangster jest gangster takiej stadionowej różnego rodzaju bandę tu to środowiska, które się przenikają ze środowiskiem kibicowskim jakiejś części nie zawsze specjalnie dużej, ale jednak, a zresztą widać było bardzo różnych klubów Katerina Bach nie tylko, że panowie tacy jak pan Bąkiewicz czy pan Bosak, który pozował na tle takie zdjęcie rzeczywiście może być pełne piękne zdjęcie na tle ognia rozpalonych racji dymu i ręce uniesione w geście triumfu panu Owsiakowi to podoba to jest ich sen, a potem tylko, że to nie jest ich potęga oni na tym nie panują, a i potem z tego wszystkiego tego galimatiasu wynikają takie skutki jak w tym roku w tym roku, a nie było w ogóle pomysł na to co z nimi zrobić w związku z tym wolna Amerykanka tak to wszystko te przy akompaniamencie słów o mocnym państwie silnym państwie w odróżnieniu od państwa Tuska, które było państwem z tektury panie redaktorze panie niech pan myśli, że Panta zboku cichcem Cis w Krakowie się chował je podczas debiutu z panią redaktor twierdzi pierwszej linii frontu walki z marszem niepodległości my mamy swój porządek dzienny co tam słychać u kardynała Dziwisza panie redaktorze pan na pewno dobrze zna kardynał Dziwisz w radach tak nie do tonie dobrze tak, ale miałem do czynienia tak samo jak z głównym bohaterem dzisiejszego dramatu kościelnego, czyli z Janem Pawłem drugim i jeszcze jako biskupem krakowskim i pod potem jako głową kościoła powszechnego, więc ponownie witam państwa Miastka no nie tylko Królewskiego i cesarskiego, ale też papieskiego tutaj nastroje są takie jak większość miast, a może nawet miasteczek w Polsce no jednak rzeczą bez precedensu były ostatnie manifestacje niezadowolenia pod nie tylko kurią samą, gdzie centralne słynne papieskie okno nadwyżka jest znacznie od chwili my wszyscy na to, że teraz teraz niestety pod tym mostem nie zbiera się Gromada ludzi rozmodlonych zapatrzonych to okno i wizerunek papieża, który tam teraz wisi tylko Gromada ludzi niezadowolonych mówiąc łagodnie obecnej sytuacji w kościele i relacji między kościołem a, a państwem pod zarządem PiS-u i wreszcie no nie nie, że 3 niesłychana manifestacja podobna pod kamienicą, w której mieszka sam kardynał emerytowany metropolita krakowski Stanisław Dziwisz nazywany potocznie wice papieżem no i teraz ten tytuł potoczny nieoficjalny nabiera zupełnie nowej dość ponurej wymowy wice papież, czyli ktoś bardzo wpływowy niewątpliwie kardynał w latach swojej długiej służby watykańskie prawie 40 lat był bardzo wpływową postacią, która miała dostęp jedyny w swoim rodzaju do ucha Jana Pawła II wyniesionego teraz na ołtarze kościoła powszechnego i w związku z tym nie ma się co dziwić, że opinia publiczna też tak ładnie mówię elegancką no jest bardzo niezadowolona z tych wszystkich faktów, który o, których dzisiaj nie tylko w Polsce, ale i w mediach międzynarodowych w tym kościelnych katolicki, bo tutaj, bo też śledzę choćby z powodu obowiązku zawodowego w Ameryce np. 3 w Anglii czy w Niemczech, że wszędzie tam się mówi komentuje słynny raport watykański o wzlocie i upadku innego kardynała kardynała amerykańskiego ma Kazika, a przecież wiemy to nas w Polsce szczególnie interesuje i bulwersuje, że częściowo tę swoją wspaniałą błyskotliwą i zakończoną tak bolesnym też bezprecedensowym upadkiem karierę ma kary zawdzięcza Stanisławowi Dziwiszowi, który długie lata się znał i w momencie krytycznym, kiedy papież Jan Paweł II miał podjąć decyzję o obsadzie bardzo ważnego w kościele katolickim w stanach Zjednoczonych stanowiska arcybiskupa Waszyngtonu no wiedząc o tym, że jego szanse ma Kalinka sławną to on wtedy się odwołał do tego do tej przyjaźni napisał list do kardynała Dziwisza wówczas jeszcze nie kardynała pułkownik kupa i ten dzięki temu wyjednał jednak tę decyzję dla siebie korzystną kary u Jana Pawła drugie pana 10 będzie oznaczał państwo, że kardynał Dziwisz też się doczekać takiej takiej komisji, bo coraz głośniejsze są wołania o kraju komisję watykańską nawet już niektórzy hierarchowie kościoła w Polsce grywa szkole m.in. wypowiedzieli się, że za taką komisję raz 2 słowa Doda i już pani pani redaktor przedstawi swoją zajmuje panią redaktor głosu no to, proszę bardzo, proszę właściwie można chyba przyjąć, że hierarchowie Episkopat no tutaj właśnie słowa prymasa są bardzo bardzo ważne pogodzili się z tym chcą, żeby działania w tej sprawie w tej sferze kardynała Dziwisza były prześwietlane przez Watykan nie jest przypadkiem, że od razu mówi się o tym, że to jest rola Watykanu tu na miejscu niemal nie zauważyłem ze strony obawia się tam ciężko jest to prawda właśnie właśnie do tego zmierza można, że właściwie jedyna jedyne miejsce jedyny autorytet, który mógłby tutaj sprawę wyjaśnić znajduje się poza polską w Watykanie jest oświadczenie rektorów katolickiego Uniwersytetu lubelskiego Jan Paweł II jest patronem tej uczelni i oni starannie omijają w ogóle aspekt roli kardynała Dziwisza w tym wszystkim Pisarek ja mam prof. Przebraża rozdaniu, które znają prof. Czarnka AJA bezkompromisowo rozwiąże sprawy, ale już teraz wiadomo dlaczego mają takiego profesora przeczyta to oświadczenie dotyczące właśnie tych wydarzeń ostatnich raportów Watykańskiego to lider tam w ogóle rola kardynała Dziwisza jest nie niezauważalna mówią Jan Paweł II został potwornie oszukany przez amerykańskiego duchownego hierarchę tak to tamci są winni gdzieś za oceanem na nowo to jest to pokazuje naprawdę bardzo smutne stan refleksji i kościoła i osób związanych z kościołem w Polsce myślę, że to będzie miało bardzo duże konsekwencje jeszcze potem chętnie o tym powiem, bo a, bo o Rzeczypospolitej robiliśmy sondaż w tej sprawie do po to, proszę zapomnieć się uda na razie powiedzieć, że widzę tutaj 2 zagadnienia co najmniej 1 to są sytuacja wewnętrzna w głosie prezes hipokryzja korupcja to demoralizacja, a drugie druga sprawa to są stosunki kościół państwo państwo w Polsce w naszym kraju pamiętam byłem na tym pochodzi i jest oglądałem w telewizji tych młodych ludzi skazujący miała w przykościelnej marzącym o jakieś napisy w występującym na Lublin na pulpicie w środku kościoła ogółem deseczkę zgorszony, że mam swoje i też, że nie ogląda, zwłaszcza w Polsce tylko chwila Zachodu, ale podeszła do mnie 1 posłanka i powiedziała ta pani redaktorzy niech pan się nie dziwi to jest rewizyta też rewizyta my przychodzimy do nich, bo przez całe życie oni przychodzą do nas tkwią w naszym życiu od niemowlęctwa aż do aż dowodzą, że to dzisiaj pani świadkiem rewizje w miejscach na wizyty to jeszcze było nie najgorzej, ale faktem jest że stosunki państwo-kościół zostały tak jak ludowe Oskary używane w Polsce tak wypaczone, że dzisiaj żadna instytucja Państwowa nie jest w stanie rozpatrzyć sprawę, że część kardynała Dziwisza inny Brada no i aktorzy, a tak tak wyglądają one posiadać przed 2, a chciałem tylko dodać, tyle że, że rzeczywiście ta sprawa warto to w Polsce podkreślić kardynała Dziwisza ma wymiar międzynarodowy i interesuje bardzo wiele środowisk nie tylko katolickich, ponieważ pokazuje w sposób jednak wyjątkowy myślę teraz o tym raporcie o karku od wewnątrz mechanizmy tego co były ksiądz kiedyś ważna wpływa postać w Polskim kościele Tomasz Węcławski, który zmienił nazwisko i na dzisiaj posługuje się nazwiskiem Tomasz Polak Otóż on opisał niedawno wydanej książce system kościelny tak nazwał i pokazał, że system kościelny nie tylko w Polsce w ogóle w kościele powszechnym rzymskokatolickim jest tak skonstruowany, żeby de facto uczynić kościół niereformowalny nie tylko ten w Polsce, ale i szerzej, więc to są bardzo bardzo mocne diagnozy, ale absolutnie kontaktujący się z dzisiejszą rzeczywistość i w jakim sensie potwierdzone przez ten raport watykański tam mamy do czynienia z opisaniem bardzo szczegółowym momentami jak ten raport czytam to jest wielkie dzieło ponad 400 stronicowe czytam go w wersji angielskiej fragmenty tego raportu są po prostu jakimś no po prostu leży na stole scenariusz dla kolejnego filmu kler czy jakiegokolwiek innego na temat właśnie funkcjonowania tej machiny kościelnej w zderzeniu z kryzysem z takim kryzysem, jakim jest np. sprawa pedofili w szeregach kościoła, więc chciałem powiedzieć tyle, że to są rzeczy moim zdaniem takie przełomowe to znaczy już niema tężyzną pończoch liter nie ma, dokąd wrócić kościół i w Polsce, ale i szerzej będzie musiał naprawdę przemyśleć sam siebie i wyciągnąć z tego konsekwencje jeśli chce tchnąć, bo instytucjonalnie to jest za duża machina i miliard wyznawców na globie naszym, żeby on zniknął z dnia na dzień, więc instytucjonalnie będzie trwał zwłaszcza, że ma też bardzo rozbudowaną sieć różnych instytucji służących jednak dobru wspólnemu od no wiadomo, o co chodzi jest dzisiaj wiele wielu jest dzisiaj wiele miejsc, który w, których tylko krzyż zakonnicy gotowe są pomagać ludziom potrzebującym pomocy, ale poza tym wymiarem instytucjonalnym jest ten wizerunek moralny i on na naszych oczach każda to co się dzieje to co pokazuje raport noc muszą naprawdę ludzi, zwłaszcza wierzących takich nie nastawionych konfrontacyjny nie po linii skrajnej prawicy czy takich ultra katolickich konserwatystów, którzy chcieli zawrócić Wisłę zawrócić raczej ci ty brutto, czyli przekreślić w ogóle drugi sobór watykański uważany za jakiś bardzo ważny przełomowy w historii współczesnej gościa, że ci wszyscy ludzie będą musieli się z tym zmierzyć indywidualnie w swoich sumieniach swoich seriali sobie pan panie redaktorze w każdej chwili słowo przeczyta pan zadania ze styku naszej koleżanki pani Zuzanny dąbrowskiej, która niedawno zwróciła uwagę Rzeczpospolitej znacznie szerszy charakter tych protestów nie tylko nazwijmy to sprawy przerwania ciąży kością traktuje protesty są wyrazem braku akceptacji dla całej oferty światopoglądowy, którą przedstawia zjednoczona prawica w dużej części kości szczególnie po ujawnieniu rozmiarów pedofili w tej instytucji to przecież także fiasko nauczania religii w szkołach religii na roli jeszcze niedawno uczęszczało prawie 100% dzieciaków koniec cytatu może pani zechce rozwinąć pani, a to właściwie samo w sobie nie wymaga rozwinięcia wymaga postawienia pytania, jeżeli takie jak napisała mam myślę i dlatego tak napisałam, że właśnie, że właśnie te demonstracje tyle oznaczają to jest pytanie co w zamian to jest bardzo trudne pytanie też to jest coś, z czym przyjdzie nam się zmierzyć, bo przecież wyobraźmy sobie tę lukę, która powstanie w tym rządzie dusz serc, które w Polsce od lat panuje przynajmniej będą leżały na ulicach tak jak władza leży na ulicach tak dużego dodaje podróżnika to podniesie ludziom potrzebny jest porządek wiara i potrzebne też są pewne reguły rycerskiej czas koordynator brać jeśli one uchwalają powinny pojawić się nowa pisze pani władza jest, więc szoku, bo nagle okazało, że ulica demonstruje pokolenie, które prawie w całości ma poglądy jako lekceważona przez lata grupka kobiecych aktywistek także rządy Tuska zaczyna sprawować my zaczyna sprawować, której da tak tylko, że jeżeli pewne rzeczy działy się w krajach cywilizacji zachodniej ewolucyjnie czy też w rytm wielkich wydarzeń historycznych takich jak wojny to trwało dziesięciolecia laicyzacja następowała stopniowo albo wielkim tąpnięciem tak jak we Francji dawno dawno temu po rewolucji albo stopniowo to w Polsce teraz ta szybka laicyzacja kupi otwierają jakieś dzikie pola niesamowita nie jesteśmy społeczeństwa, w którym mocno co zresztą teraz PiS do bólu do bólu ćwiczy z nami, które mocno tkwią i demokratyczne konstytucyjne obywatelskie społeczne i sprawiedliwości społecznej i to mnie niepokoi, bo bo, kiedy następuje tak wielka zmiana mentalności na to warto by szukać kierunku, którą to wszystko, który w, których to wszystko pójdzie, a my się wydaje, że na razie jesteśmy jako publicyści bezradni, a to jeszcze pół biedy nie widzę też ze strony innych sił politycznych za bardzo ze strony naukowców z funkcją lobby psychologów społecznych u nie widzę jeszcze w reakcji na to wszystko bardzo z tym ciekawa, kiedy ona nastąpi jak będzie jak widzę takiej zapowiadając, że zbliżający się konflikt konflikt w obszarze edukacji pomiędzy tą wyzwoloną zapaloną młodzież pokolenie, które dochodzi do głosów to jest pokolenie, które wstaje z kolan przestaje się przestaje się bać przestaje być konformistyczne z drugiej strony naciskiem z góry od kuratoriów od ministra Czarnka od ze strony tych nowych podręczników, jeżeli jak, gdyby będziemy mieli 2 rzeczywistości szkole jednak rzeczywistość będzie w samych klasach pomiędzy donosiciela wił młodzieżą druga będzie nacisk ministerstwa edukacji kuratorem kuratorów działaczy partyjnych, którzy wyraźnie stanowi starali się zahamować przemian po przemianie podczas gdy jedni mówią, że mamy rewolucję pokoleniową światopoglądową obyczajowo drudzy będą mówili, że mamy kontrrewolucja wżyciu wartością przeciwko wszystkiemu temu co czy święte nie nie będzie dach pan pan za wzór no nie tylko że, że będzie, ale to już się dzieje i to potwierdzają też różne badania socjologiczne pani redaktor opowie o o tej swojej ankiecie Dziennika Rzeczpospolita ja dodam ja dodam teraz, tyle że 2 lata temu, czyli bardzo niedawno było takie wielkie międzynarodowe badanie socjologiczne prowadzone przez renomowany ośrodek w piłce NT dotyczące religijności w różnych krajach świata i zaskakującym wynikiem dla morze polskiego odbiorcy, zwłaszcza dla polskiego kościoła tylko, że oni nie czytają albo po prostu chowają chowają potem głęboko na dno szuflady biurku takie raporty zaskakująca lekcja z tego raportu dla Polski była ta każe w Polsce jest największa na świecie rozbieżność jeśli chodzi o stosunek do religijności religijność po prostu praktyczną religijność między pokoleniem 40 minut, a pokoleniem 40 plus także mamy tutaj na dłoni na talerzu mamy dowód na to, że socjologia Polska zmienia się w związku ze zmianami demograficznymi też na niekorzyść nie tylko dla kościoła jako instytucji, bo niekoniecznie dla wiary, ale dla kościoła takiego jak dziś jest, jaki ci młodzi ludzie obserwują, ale też dla obozu władzy, która przecież swój kapitał polityczny społeczny buduje częściowo na wizerunku, że ona jest jedynym realnym skutecznym obrońcą pozycji kościoła rzymskokatolickiego jako instytucji w państwie polskim w Polskim społeczeństwie to są hiobowe wieści dla i kościoła i dla władzy pisowskiej druga rzecz jest nadzór jeszcze tylko chciałem dodać jedno możesz dziękuję że, że ten ta zmiana niesamowita ja się zgadzam, że ona u nas postępuje szybciej niż to odbywało w tych dojrzałych demokracjach typu Zachodniego po to, się tak dzieje bo, bo też jest akcja jest reakcja była wizyta jest rewizyta jak powiedział pan redaktor sam, ale dzieli się to w sposób bolesny dla mojego z kolei pokolenia tam z pokolenia Solidarności dla mnie nawet moim życiu osobistym prywatnym Karol Wojtyła odegrał pewną ważną rolę i nie mogę tego przecież wyprzeć z pamięci tak było i dla mojego pokolenia dla pokolenia Solidarności tej pierwszej Solidarności potem tej Solidarności z czasów stanu wojennego no myśmy mieli taką więź emocjonalną i patriotyczną z Janem Pawłem drugim nigdy wtedy jeszcze nie stawały na wokandzie takie tematy, o których dzisiaj mówimy, które zupełnie zmieniają odbiór tej postać, ale 3 mogą zmienić te zasługi, które niewątpliwie pontyfikat Wojtyły ma na koncie ja wątpię natomiast na koniec powiem także dla tych młodych ludzi z kolei jeśli dla mnie Jan Paweł II ma taki wymiar to znaczy wymiar tego przywódcy Narodowego wręcz nie tylko kościelnego potwierdzone np. w ankiecie Milenijnej tygodnika polityka na rok 2000, gdzie Czytelnicy uznali Jana Pawła II za najwybitniejszego Polaka największego Polaka dwudziestego wieku, ale ciało było dla nas to było tak w naszym pokoleniu 40 plus mówiąc tak łagodnie natomiast dla tych młodych Jan Paweł II z tym wszystkim się jako Jaś Jan Paweł II kojarzy im się z kardynałem Dziwiszem, a kardynał Dziwisz kojarzy im się z raportem watykańskim ma karku i na tym polega moim zdaniem tak kompletna katastrofa rzeczywiście dotycząca także kształcenia nie tylko przez katechetów, ale też przez nauczycieli historii nauczycieli wiedzy Obywatelskiej, że właśnie, a taka zmiana gwałtowna wizerunkowa postępuje, więc zmianę będzie symbolizowała dr Zuzanna Dąbrowska, która teraz powie o badania, które przeprowadzili w swojej Gazecie tak przeprowadził badanie IBRiS chciałam powiedzieć tylko 1 wątku, który bezpośrednio dotyczy tego a o czym mówił pan redaktor Szostkiewicz mianowicie pytania o stosunek do kościoła wypadły dlatego kościoła bardzo kiepsko jest ogromna rezerwa też nie chcę mówić zbyt dokładnie badać wszystko ukarze jutro, więc zapraszam ich do sprawdzenia mała prywata, ale co jest ważne ile wszystkie oceny są bardzo krytyczne we wszystkich punktach o tyle pytanie, w którym które zadaliśmy dotyczące oceny pontyfikatu Jana Pawła II wyłamuje się z tej logiki cały czas zdecydowana większość, o ile pamiętam około 80% ocenia ten pontyfikat dobrze ja myślę, że kościół w Polsce ogromnie ryzykuje całkowitą utratę tego kapitału, jeżeli nie zacznie się oczyszczać, jeżeli nie zmieni swojego wizerunku to ten kapitału a jakim cały czas jest pontyfikat Jana Pawła II zniknie zniknie w ciągu paru lat, dlatego że młodzi ludzie nie będą w stanie kojarzyć rzeczywiście niczym innym osoby papieża jak tymi aferami pedofilskimi niestety i to badanie także to to udowadnia załamanie się w stosunku do do kościoła pozytywnego stosunku do kościoła jest bardzo wyraźna afera w 2 kanie w Waszyngtonie plus protesty oraz powinny się tym stan państwa kościelnego w Polsce zjawić w stopniu nie wyobrażam sobie, żeby teraz możliwa była taka scena jak cały rząd przywódcy prawa sprawiedliwości tańcu w Toruniu tych sal do sali w Tychach czy państwo sobie wyobrażał po ponownym taką potańcówkę jak sobie doskonale doskonale wyobrażam kolejną potańcówkę kolejne stany pobożne polityczne udziałem Antoniego Macierewicza, bo tak jak na początku rozmowy mówiliśmy obóz władzy dzisiaj ulega fragmentacji rozpadać się jest rozkładzie moralnym rozkładzie politycznym jest w chaosie i oczywiście ciągle można grać tą kartą religijną, żeby poprawiać swoje notowania polityczne wyborcze to znaczy kartą religijną w tym sensie, że nie jesteśmy ostatnim bastionem oporu męża też my tymi okopami świętej Trójcy i jak nas pogonić to już wtedy będzie po Polsce to jest przecież mantra nie tylko moje szeregi, ale też samego Kaczyńskiego, więc to jest mój pierwszy pkt 2 taki że, że ja myślę, że trzeba uczciwie powiedzieć panie redaktorze proszę państwa, że skan obecny, który jest patologicznie jeśli chodzi o relacje państwo-kościół i bezprecedensowy nigdzie w Europie Demokratycznej nie istnieje taka struktura jak np. komisja wspólna rządu z kościołem 1 kościołem wśród wielu przecież w danym państwie funkcjonujący to jest przypadek w Polsce przez zarząd żadne słowo działamy sprawne słowo nigdzie chyba nie jest możliwe, że urzędujący premier mówił, że po niższej cenie kupił działkę od kościoła, bo wieść o tym od kardynała Gulbinowicza o no jasne jasne to jest to wszystko się składa na ten obraz tej patologii właśnie nawet można powiedzieć korupcyjnej pan użył takiego słowa się zgadzam jest jakiś element korupcji na pewno moralnej politycznej, ale też finansowej, ale chciałem zakończyć w tym że, że po prostu te stosunki są patologiczne nie tylko, dlatego że od 5 lat rządzi dzisiaj tzw. zjednoczona prawica, która jest już dzisiaj coraz bardziej nie Zjednoczone można powiedzieć wręcz podzielona powiedzmy szczerze ten stan jest wynikiem pewnych idei założycielskich Paul Polski odrodzonej po osiemdziesiątym dziewiątym roku i wszyscy wszystkie ekipy polityczne rządzące polską po osiemdziesiątym dziewiątym roku zaciągnęły w tym sensie tę samą winę lewicowe prawicowe konkordat podpisał prezydent Aleksander Kwaśniewski ani żaden skrajnie prawicowy polityk UE dla Polski momencie emigranci dokładnie chce mama bardzo wspomniał pan prezydenta Kwaśniewskiego, a ja chciałam wspomnieć o momencie wchodzenia do Unii Europejskiej, kiedy sprawy aborcji po raz kolejny dogadano władza dogadała z kościołem ponad głowami kobiet, które wtedy protestowało i pyta rząd Leszka Millera ręce to rzeczywiście jest jakiś chichot historii, ale przez inne siły polityczne to dumnie kontynuowały rzeczywiście pan redaktor ma rację to jest fundament, a trzeciej czwartej Rzeczpospolitej udział kościoła w sprawowaniu władzy w Polsce i tym sensie w innych krajach katolickich, które też przechodziły różne przemiany tak jak Hiszpania tak jak Irlandia zupełnie inaczej, ale też takiego dealu wprost nie było możliwe my mamy, więc skończyło dla Irlandii no tak liberałowie firmy i oczywiście no tam tam rola kościoła była taka że, że do języka potocznego o schodziły słowa związane z liturgią jako przekleństwa w kraju katolickim kraju, który pozostał katolicki to niesamowite jak bardzo właśnie tamten wybór polityczny kościoła stanięcie po stronie fanki Mono spowodowało taką wielką wielką dziurę w społeczeństwie lej po bombie można wybór tamten dla mamy wielu Samsonowicz prof. Samsonowicza wybitnego historyka, który wprowadził katechezy ze szkół on był rezultatem Sojuszu Voo Voo opozycji kościoła w latach PRL-u, ale po osiemdziesiątym dziewiątym roku kościół uzyskał ogromne koncesje, ale zachował się tak skromnie jak powinien tylko korzysta z nich pełnymi garściami teraz teraz są tego tego skutki rzeźba została 1 sprawa bardzo ważna nie zapominajmy, że to wszystko się teraz w Polsce dzieje co się dzieje w okresie pandy po okresie katastrofy żywiołowej prawda tragedii teraz nie bardzo jest czas na takie rozliczenia, ale widzę, że młodzież młode pokolenie ono, że swoją działalność jest za bardzo zagrożone przez przez przez pandemię należy bardziej zagrożone przez ten ostry kurs ministra Czarnka i kursy kuratoriów i kuratoria, które sprawdzają, kto był na pochodzie nie wolno pochodzi prawda wymagają wskazuje różnego rodzaju denuncjacji nas pandemią jest staży cokolwiek odejdzie wszyscy mają wydaje się rządu jak może chciał przypomnieć, że sama, gdy sama zaraza nie jest winą rządu, że w żadnym wypadku nie można uważać, że za zdrowie jest produkowane przez rząd tragedią było katastrofą to w jakim stanie na zasadach ustawia się przygotowania na samym początku obcemu nie można było może przewidzieć, że to Andrzej Dzięga brytyjska będziemy na tej rozmiary, ale kompromitację państwa nastąpiła wtedy, kiedy okazało się, że nie ma najprostszych rzeczy nie ma butów nie ma rękawiczek niema kombinezonu nie ma nie ma nie ma wózków nie ma respirator itd. okazaliśmy się państwem kompletnie nieudolnym i w dodatku podatnym na korupcję w państwie miały miejsce bardzo podejrzane zakupy chybione w ogóle technicznie merytorycznie i finansową i niestety też złożą się na to kilkadziesiąt lat za niezbędne myśli tysiące polskich lekarzy pielęgniarek które, którzy pracują za granicą oczywiście jest każdy, kto był na Zachodzie widzi, że tam wielu lekarzy z Azji z Pakistanu z Indii i następuje takiej drenaż mózgów, że tak powiem, że kraje bogatsze kraje biedniejsze, ale u nas drenaż przybrał bardzo daleko idącą postać bardzo mało było przeciwdziałania temu z naszych za nie z władzami zaniedbanych seksu zdrowotne przecież ostatnie 8 lat to jest polityka socjalna, która pośrednio powiązane rozdawanie ludziom pieniędzy gotówki do ręki ten sposób kupowania głosów 500 emerytalny Jarkko przedszkolny szkolny wszystko tylko głosujcie na nas w związku z tym nie mogą być tyle pieniędzy na syna ochronie zdrowia ile ile być ile być powinno o to już można mieć do rządu pretensje za państwo uważają panie sądzę, że nikt nie słuchał tych, którzy mówili jak jeszcze był czas na to, żeby coś zrobić np. rezydentów, ale jest tylko jeden z elementów całej tej mrożące krew żyłach historii polskiego systemu ochrony zdrowia rzeczywiście od marca rząd przeprowadził żadnej systemowej zmiany ten fundusz medyczny to raczej kpinę i widać z tego nie tylko to, że nie ma, że rząd rozdawał pieniądze jak powiedział pan pan redaktor nie to nie o to chodzi chodzi o to, że nie ma rozwiązania systemowego, czyli wzrostu wydatków na ochronę zdrowia dociągnięcie tego procentu do takiego poziomu, który gwarantowałby pokrycie wszystkich podstawowych w Polsce i od którego dom wolno im się urzędowanie przeraża ambicją było 2% wydatków na obronę to było 6 mówi jeden z pierwszych państw nawet, po które wydają 2 proc dlatego, żeby wujek Donald był zadowolony no wpisaliśmy tę konstytucję i stąd istna całe to nieszczęście niestety składki i poziomu wydatków na ochronę zdrowia w konstytucji, a nie mamy to jest problem jakoś tak się zawsze dzieje, że w tej męskiej polityce męskim świecie wojsko zawsze stoi przed lekarzami i pielęgniarkami tak to jest na IT to jest zupełnie fatalne ostatnia rzecz ja myślę, że to jest trochę tak to chyba prof. Fedoruk taki miał dobrą analizę krótko, że premier i dotyczy całego rządu zdali pewien egzamin w marcu kwietniu może być egzaminy nawet maturalne, a teraz dają drugi raz i okazuje się, że znacznie trudniejsze doszły nowe przedmioty nowe problemy i sobie kompletnie nie radzą, bo przez całe wakacje z określeniem kilku laty 1 rada państwa jedno pytanie do państwa w związku czy w tej sytuacji godzi się atakować rząd jeśli ten rząd w ogóle przetrwa przez najbliższe lata pan tacie ja ja myślę także, że rzeczywiście wie pan też bardzo delikatna sprawa, bo z 1 strony rzeczywiście jest takie założenie obywatelskie jak rząd i czyli państwo, czyli my wszyscy mamy jakieś poważne naprawdę wyzwanie przed sobą powinniśmy odstąpić od logiki takiej politycznej publicznej dnia codziennego, kiedy tego kryzysu tego wyzwania nie ma, ale z drugiej trudno uczyć się wokół partii rządu no właśnie nie wokół państwa i dobra wspólnego ja tak powiedział wokół dobra wspólnego dobra obywatelskiego, ale czy oni nam w tym pomagają czy oni nam pomagają zająć taką Obywatelską postawę, kiedy robią to co robią nieudolnie na dodatek twierdzą, że są najlepsi na świecie no to musi musi Scott skutkować wycofaniem się znacznej części społeczeństwa z takiej pro obywatelskie propaństwowe postawy i druga rzecz, że od razu powiem że, że słomą nie mnie szczególnie jakoś tak dotkną ten przypadek konkretnych odmowy przez prezydenta grzecznej białych rękawiczkach ta przez prezydenta Dudy przyjęcia pomocy proponowanej nam przez Niemców, którzy jak wszyscy wiemy radzą sobie nieźle z tym z tym kryzysem, choć też mają swoje problemy i mnie też raz przypomniało, że jak Koroną okręt atomowy podwodne rosyjski Kursk to cały świat był tym przejęty w momencie, kiedy już cenzura puściła tę wiadomość to biegu, że jest źle, że Tonia i tam było oczywiście mnóstwo marynarzy zagrożonych utratą życia cały świat się chciał dołączyć do akcji ratunkowej i wtedy Rosja powiedziała nie my sobie poradzimy to jest ten moment właśnie krytyczny, że przed wyłania się pewnie rozumianą godność poczucie tego, że jesteśmy tak samo dobrze jak wszyscy inni na pragmatyczną oceną ocenę sytuacji i wyciągniemy Orzelski o związku we, bo chciałem obrażać zaproponować taki też wniosek, że głowa naszego państwa ta, która powinna dać wzór kultury politycznej rozsądku zachowuje się trochę jak słoń w składzie porcelany pierwszy przykład gratulacje w cudzysłowie dla wejdzie na drugi przykład, a odpowiedź prezydentowi stąd moje nowi na jego ofertę, że Niemcy pomogą Polsce niestety ja myślę, że to jest raczej poznawaniu oraz postawa takiego rozkapryszonego chłopca trochę rozpieszczony jak wyborcy rozpierzchli nam prezydenta, głosując na niego po raz drugi teraz zabijała gości nie mogę gości zdobył pierwsze słuchać bardzo bardzo chciał się państwo dali rozmawiać, ale nie możemy wciąż bardzo podziękować naszym dzisiejszym goszczą, w którym byli pani Zuzanna Dąbrowska pan Adam Szostkiewicz bardzo państwu dziękuję polecam na przyszłość wydawcą Janowo był Maciej Jarząb realizował Szymon Kulisz ze słuchaczami spotkał się za tydzień o tej samej porze dziękuję państwu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCIE PASSENTA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA