REKLAMA

Jaka polityka testowania jest najskuteczniejsza? Które Europejskie kraje radzą sobie najlepiej z koronawirusem?

Połączenie
Data emisji:
2020-11-16 13:20
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
25:20 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie trzynasta 22 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Rafał Halik Narodowego Instytutu zdrowia publicznego państwowego zakładu higieny dzień dobry dobre będziemy mówili oczywiście covid 19 jak to zazwyczaj panem, ale może zastanówmy się najpierw od tak nad takim czynnikiem, który na takim fenomenem, który ostatnio daje o sobie znać właśnie ludzie na świecie głowią się nad tym nie mają jednoznacznej odpowiedzi, dlaczego oczywiście dobra wiadomość, dlaczego Rozwiń » mniej ludzi umiera na covid 19 teraz w tej fali jesiennej niż to miało miejsce w kwietniu czy w marcu w Europie w stanach w ogóle ta śmiertelność jest znacząco niższa co tu może być przyczyną tutaj mamy chyba kilka takich czynników i chyba takim pierwszym księciem najbardziej się w mijającym moim zdaniem mojej ocenie to jest takie czynniki demograficzne, a mianowicie, że chorują głównie młodsi pacjenci podczas tej fali tzw. fali oraz 9 osób mówi to jest odrębna fala ta praca działo się na wiosnę bardzo wiele zakażeń dotyczyło osób starszych osób zamkniętych różnych jednostkach opieki w szpitalach i wiadomo, że pacjenci zazwyczaj mają gorsze są gorszej sytuacji zdrowotnej są starsi no i tam śmiertelność jest wyjątkowo wysoka natomiast teraz mogę partii tak czynie ostatnią kas są jako wniosek młodszych grupach wiekowych, które są obarczone mniejszym ryzykiem, jeżeli chodzi o bardzo członkowi, chociaż to się wśród nich zdarzają takie przypadki i widzimy tego efekt Kasprowy taka po prostu ma już lekarzu nauczyli się tej choroby nauczyli się jak ona przebiega ona już jest takim zaskoczeniem klinik dla wielu lekarzy wypracowano schematy leczenia interwencji tak dalej i w związku z tym lekarze potrafią lepiej poradzić z przebiegiem tej choroby, która była pozbawiona była po prostu kompletnym zaskoczeniem i wielką tajemnicą dla lekarzy to właśnie to jest ciekawe myślę ten aspekt, dlatego że się spojrzy bodajże do miesięcznika NHL, który opublikował taki tekst właśnie zajmują, w którym próbował rozwikłać tę zagadkę z niższej śmiertelności to tam, ponieważ taka sugestia, że być może to wszystkie metody, które przez pierwsze pół roku omawialiśmy jako potencjalne sposoby leczenia covid-19 będą rozprawy doprowadziły do większej śmiertelności, czyli eksperymentalne terapie z zastosowaniem takich leków powiedziałbym ciężkiego kalibru, które koniec końców mogły w wielu wypadkach przyspieszyć no to tragiczne rozstrzygnięcie to jest taka psychologia każde ich pora epidemię za człowiek na gwałt szuka deski ratunku palących chwytać brzytwy i również takie błędy były jak korzystanie z jakichkolwiek środków intuicyjnie przygotowały lekarzom wspomagać leczenie choroba w tej chorobie natomiast o krzyż nosiły konieczność pożytku przynosiły więcej tutaj korzyści moim zdaniem takim bardzo przełomowym grafikowi to było odkrycie tego jak mianowicie ta choroba wpływa na to co się, tworząc skrzeplinę taką akcją nocnych i leczenia i różnymi środkami chodnik heparyny wielu pacjentów po prostu zauważono na wiosnę dopiero od pacjentów chorych na kogo rozwija zatorowość płucną albo w ogóle gromadzą się skrzepliny sexy to, czyli leczenie przeciwzakrzepowe, które obecnie wdrażane wielu osób hospitalizowanych poproszę też bardzo często ratuje życie i obserwacją moim zdaniem też jest bardzo tutaj na wiosnę i dobrze wykorzystana akurat statku leczenia pacjentów natomiast mają nie jestem lekarzem powinien się zbyt dużo rozwijać temat, ale rozwiąże rozwiąże też chodzi po prostu o to, żeby powstaje bardziej precyzyjny model kliniczny tego czym jest covid 19 takich zobowiązań jest to niesamowite to jak szybko są zbierane dane kliniczne, jaką są szybko analizowane jak szybko lekarze wysuwają wnioski różnego rodzaju o to jak leczyć tych pacjentów to jest to ewidentne jest medycyna, czyli medycyną opartą na faktach na obserwacjach i udokumentowanych obserwacjach i na to stać było po siódmego udokumentowanych obserwacji różnych przy zastosowaniu metody naukowej po prostu wdraża się różnego rodzaju procedury lecznicze schematy leczenia i one później owocują skutecznością po prostu dobrze zastanów się na to pańską koncepcją, czyli nad tymi starszymi populacjami można powiedzieć, że to co się wydarzyło od marca kwietnia to są jakieś lepsze znacząco lepsze procedury w miejscach, w których mamy do czynienia właśnie ze starszymi pacjentami czy w ogóle to jest jakiś lepszy sposób zajmowania się tą konkretną grupą to by miało przełożyć na spadek śmiertelności co mogło zadziałać mogłoby zadziałać to, że również sprawą wiele procedur bezpieczeństwa dla domów opieki Musk talii zabezpieczeń testowania personelu testowania pacjentów tutaj był przykład np. Szwecji, która po prostu ze 100 osób te ogniska domach opieki w domach tzw. późnej starości też chodzi tutaj wyciągnęli bardzo dużo z tej lekcji i ogólnie biorąc no wtenczas, jaką wypracowano pewne procedury bezpieczeństwa, ale też chcę powiedzieć, że również swoją ma też inny charakter tej epidemii też bardziej mówiąc tak bardzo kolokwialnie możemy złapać covid na ulicy niższy to ta wiosenna fala głównie dotyczyła bardzo często osób była wysokość tych wycen i placówkach zamkniętych, a teraz może powiedzieć tylko wyszedł na ulice stał się taką chorobą demokratyczną bardziej demokratyczną atak inspektor tak trzeba tonować, ale wszędzie procedury zostały wykształcone po potem także zróżnicowanie geograficzne tego jak sobie państwo radzą z opanowaniem tym co naprawdę trochę bardziej widoczne i nową antyki, które bardzo mająca praktyk jak poszczególne państwa skorzystały z tej lekcji po wiosennych gęstej w tzw. ostatniej fali covid-19, a co jest najbardziej martwią się w tej chwili, jeżeli się patrzy na te dane dotyczące śmiertelności właśnie to gdzie tutaj się pojawiają takie najbardziej niepokojącą jak powiedział od strony taką porę akcyza jak niepewność wysoka na temat kliniki, ale tutaj od strony Epidemiologicznej mogę powiedzieć rozważań, które państwa po prostu już straciły kontrolę nad monitorowaniem procesu termicznego nad nadzorem epidemiologicznym i po prostu liczba tych zakażeń jest tak duża, że po prostu nie są w stanie określić, jaką stronę właściwie to pytania zmierzają i właściwie ta masowość tych zachorowań jest także duża, że bardzo często po prostu nie jest już, w którą stronę idzie epidemia, czyli czy to oznacza no oznacza to, że wiele państwo straciło panowanie nad tym procesem rozprzestrzeniania wirusa to jest niepokojąca wobec obecnej fali właściwie wcale nie jesteśmy wstanie oznaczyć, które grupa ludności, gdzie występują też, a ogniska tego wirusa po prostu ten klub się stało Demokratycznej i przez to faszystą taki demokratyczny to też trudniej jest tam panować nad tym, żeby monitorować przebieg tej epidemii to odwróćmy to to, które sobie radzą jeśli chodzi o Europę Europa wydaje się w tej chwili w takim mocno nieciekawym położeniu, więc ciekawi mnie to tutaj na tle wypada całkiem nieźle po w zasadzie jeszcze do niedawna można było właśnie wskazywać na Szwecję, ale Szwecja oraz ma coraz większe zwyżki nowych zakażeń, więc też pewnie już nie jest takim krajem, który sobie całkiem dobrze radził to kto i radzą sobie najlepiej kraje, które mają mało żywności, które po prostu są w stanie lepiej opanować sytuację z tej racji 2 małych gości naprawdę niewiele trzeba, żeby można było to epidemia ogarnęła radość Pekaes duża tak jak Hiszpania wielka pytania z kilkudziesięcioma milionami mieszkańców, ale takie dobre przykłady to np. Finlandia, ale finalnie do wiadomości 5 000 000 ludzi rozrzuconych na obszarze mniej więcej wielkości Polski no z wyjątkiem Helsinek to właściwie tam nie ma takiego zagęszczenia ludności całkiem nie zostały KE obecnie zaczynają radzić kraje nadbałtyckie to też są małe państwa to są to sobie radzą ogólnie wykonać państwa skandynawskie przodują w tym aspekcie one świadczą te sępy osobne rozdziały osobna historia tutaj w tej całej układance na czym polega ta świecka osobność myśmy o tym dużo gadali, ale potem bardzo, że zaczęliśmy się w tych rozmowach wycofywać z tego przekonania, że Szwecja jest osobnym po kraju, które lansują osobny inny odmienny model reagowania na epidemie na pandemię chyba już tak nie jest ten model ewoluuje, ale niektóre rzeczy, którzy zwolennicy tego, który tak tzw. odporności Krokowej dotowanej przez kontrolowany taki proces piwniczny nadal są i bada są osoby, które wspierają tam i obecnie od o tyle ciekawe po świecie obecnie jest naraz to taka walka stronnictw rolników tego tak tego modelu szwedzkiego prezes wzrost ze zwolennikami silniejszych obostrzeń i nadal mimo wszystko świadczy np. matka są wręcz się zrobiło tak kulturalnym tabu np. noszenie maski jest jakąś demonstracją np. uważane są demonstracje jakąś polityczną chodzi uparcie są przeciwnikami noszenia masek zakrywania twarzy w miejscach publicznych i to się tam dzieje to jest taki no i powiedział to podejście nadal jest jednak inne, mimo że wprowadzają swoje obostrzenia składają takie elementy też kwarantanny izolacji natomiast nie jest to samo co z państw sąsiednich takich jak dania Norwegia 3 Finlandia to jest zupełnie inne nadal podejście, dlaczego z tymi maskami mają taki kłopot, bo wydawałoby się, że jednak bazujemy na jakich danych czy może to jest zgadywanki dalej on Hewitt długo uważali na samym początku, że powszechne używanie masek poza szpitalami nie jest do końca udowodnione w badaniach populacyjnych niego udowodnione naukowo jakoś pomimo różnych obserwacji wspierających noszenie masek i od obserwacji populacyjnych nadal to stanowisko jakość się tak utwierdziło w tym wszystkim w tym tych gremiach świeckich, a nawet zostało tylko maska została niestety też jakoś tak podbudowana ideologiczne no proszę nie temat, który właśnie taka taki bunt przeciwko państwu właściwie i przeciwko temu podejściu świeckiemu, ale ruch jest np. taka pani wirusolog, gdy biolog pani Aniu, chodź w sieci, która aktywnie, że tak po 8 przeciwstawia się temu podejściu, a ten powiedział, że od kwietnia świeckie przy odmowie noszenia masek wystarczy już na takie partie takich być bardziej polityczny niż 3 takich naukowych niestety przy każdej w tych spółkach nie miesza się z polityką tutaj sami takie leki, że Ruta 1 rzecz, ale bardzo dziwne można powiedzieć, że właściwie, gdzie nie spojrzysz tam się odtwarza jakiś taki świecki błąd czy opór na to, żeby reagować jak wszyscy oni zawsze byli tacy dziwni czy teraz nagle z obywateli, a to co bardzo trudne pytanie jak powiedział herbie przychód, ale ten o tyle ciekawe, że straci też zbór drugą stronę tak jak na kontynencie europejskim jest bunt przeciwko stosowaniu społecznemu przeciwko lokalnemu tylko znaczenie ma sektor z Grecji jest rosnący bądź przeciwko właśnie tej liberalnej polityce takiego lockdownu obywatelskiego i narzucania właściwie żadnych obostrzeń w związku z tym ja myślę, że są po prostu wahadło się wychylają drugą stronę w zależności od trosk ta, gdy liga jest tak trudna do zwalczenia i tak trudna do ogarnięcia przez wiele państw za pomocą wielu wielu spotkań fachowcy się taki punkt przeciwko temu podejściu, które stosowane i tak jak u nas w Polsce jest wiele osób, które mówią dogmatycznie ze świecia podąża właściwą ścieżką tak świetni są takie tematy tych, którzy uważają, że właśnie drugą stronę w czasie patrzeć na grupach natomiast świadczenie z prawdą jest święci mają takie dosyć po kilka skończy podejdź tylko zdrowia, że zdrowie jest takim dobrem, które tak suma ma służyć społeczeństwu dziury zdrowie nie jest, bo taką wartość indywidualną wykop chodzi o zdrowie całości społeczeństwa jako takiego i śladów można było takie tendencje zauważyć np. takiemu podejściu takim bardzo elitarnym czy akcji lub użyteczność zdrowia jako jako narzędzia do państwowego była np. polityka eugeniki, która była w latach trzydziestych świeci bardzo ta oznaczona sieć byli tutaj pionierami dosyć długo eugenika była stosowana w Szwecji i myślę że, toteż trochę właściwym wynika z tych takich uwarunkowań kulturowych 1337 za chwilę wrócimy do rozmowy włącza 1343 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami Rafał Halik Narodowego Instytutu zdrowia publicznego państwowego zakładu higieny porozmawiamy może w tym kontekście no takie niewesołe, gdyż diagnozy czy takiego stwierdzenia, że część państw właściwie traci kontrolę nad monitorowaniem tego co się dzieje z covid 19 może zadajmy sobie pytanie jak to się przedstawia kwestia testowania zmieniają się strategia testowania rozmaitych krajów np. Austria przedstawiła taki ambitny plan chce właściwie testować wszystkich swoich obywateli w Polsce także testowaniu nad morze od samego początku już 15września i instytucji, czyli taka komórka europejska zajmująca się nadzorem technologicznym w Europie tutaj od razu mówię, żeby nie mylić nadzór epidemiologiczny to nie jest dobry nadzór nad osobami kwarantannę albo izolacji nadzór reklama czy też monitorowanie sytuacji związanej z różnymi chorobami i analiz uwagę analizowanie zapadalnością realność choroby, żeby po prostu jest walczyć tak mówiąc bardzo ogólnie i instytucji 15września pytało taki dokument w kierunku mający strategie testowania i a obecnie taką małą rewolucję w testowaniu, a mianowicie są testy antygenowe generacji, które pozwalają na szybkie testowanie osób z objawami i z tego dobrodziejstwa małych krajach chcą skorzystać w taki sposób chcą po prostu jak największą liczbę populacji przetestować Słowacja Austria potrafią się na to pozwolić mają tylko panie chaos, więc ponad pół 1 000 000 osób tak samo jest na Słowacji Czech jeszcze tak logistycznie taka operacja może się udać natomiast sens testowania najwięksi często to nie jest taki że, testując różne osoby w rodzinę też elementy analityczne analizujemy co się dzieje z epidemią po prostu testujemy sprawdzamy, kto to gdzie, kiedy był chory, kiedy zachorował na postać tego tracimy przeanalizowali dane są odpowiednie wnioski identyfikować się populacji szczególnego ryzyka zidentyfikować jak wygląda dynamika procesu optyczne, gdzie można wdrażać obostrzenia jeśli środki, które służą powstrzymywaniu epidemii natomiast w obecnym momencie, kiedy wiele państw ma tak pan ukrócone to możliwości analityczne to jak to testowanie zaczynałem w elementy co do testowania jest możliwość gromadzenia danych dotyczących testowania informacji, które wynikają z tego testowania, jeżeli nie mamy tego możliwość zbierania tych danych do właściwego analizowania to testowanie właściwie traci sens i to jest zapisane w tym dokumencie z 15września pan się z instytucji i z nawet 17września 2 później komisja europejska wydała właśnie takie zalecenia dotyczące tego jak powinny być zabiegać testowanie Europie i żeby starać jak najszerzej testować natomiast nie wszystkie kończą to są w stanie zrobić takie szerokie testowanie, ponieważ wciąż ta kołdra z testów i możliwości prokuratorów jest ta krótka wobec potrzeb szczególnie wtedy teraz, kiedy ten wirus szczególnie się wszystkie, jeżeli chodzi o transmisji właśnie chciałbym lepiej zrozumieć, jakim elementem jest to testowanie w całej sekwencji działań, które muszą nastąpić po teście, czyli mamy człowieka, który ma test pozytywne i co wtedy rozwiąże musimy go skierować na kwarantannę w pewnym sensie musimy prześledzić jego kontakty musimy zrobić masę działań, żeby tego testu uzyskać tak Populacyjny społecznie jak najwięcej korzyści to jest chyba problem to jest problem szczególnie w państwach bardzo wysokim zaludnieniu mamy taką Słowację albo auto tylko w tamtych osoby gwarantować stworzone senatora pan one są uregulowane w związku z tym rozprzestrzeniają swojego zakażenia na innych i przez to można skłonić po prostu ten czynnik reprodukcji wirusa i wystawy stłumić poniżej wartości 1, czyli doprowadzić do taktyką zawsze tego procesu technicznego nad ulicą żony Austrii i Słowacji luksusowo seksu testuje wiele osób Pielą można będzie odizolować osoby skokach też odizolować przez to uda się wyhamować ten proces epidemicznych i to spektakularnie wspólnie na projekt wypieki eksperyment, bo nigdy w historii zdarzyło także państwo przymusową irytowało wszystkich obywateli na jakąś euro i zobaczymy co z tym będzie eksperymentem jestem bardzo ciekaw wyników tego braku adresu w Polsce tego nie wprowadzimy mamy 38 000 000 mieszkańców to jest niemożliwe to, że są te testy antygenowe trzeciej generacji to też nam tutaj ułatwia trochę tą sprawę z testowaniem z zaznacza Stanisław chcą z tej okazji skorzystać aż do Leszna zastanowią nad tym w jaki sposób można z tego skorzystać w sytuacji nie ma się właśnie śledzenia kontaktów to znaczy jest ta tamten element nie działa to czym to masowe stosowanie może się okazać jakimś zastęp niczemu, bo wtedy, jeżeli testujemy wszystkich musimy się kontaktów moc po co śledzić kontakt wszystkich testów to, które są tzw. kontakt tych osób zarażonych kompetentną też częstował w związku z tym tor to odpada tego nawet śledzenia kontaktów z wywiadów epidemiologicznych po prostu takie stanie, aby rzucić wszystkie, żeby nagle wszystkie osoby, choć jednocześnie w 1 momencie i szybciej odizolować tak, czyli zrobić to co się zazwyczaj robi w skali mikro jak są jakieś różnego rodzaju ogniska, czyli praktykujemy to są, które są niektóre są źródłem zarazka i izolujemy od osób zdrowych i myślę za to, że to jest bardzo karkołomne zadanie, ale po z dużą ciekawością obserwować popyt siedział co ciekawe właściwie jedyne co można z tym porównać to było zdarzy próby masowego testowania w związku Radzieckim w kierunku Chin w ale to ciacho nie kończyło się dobrze z tego co pamiętam o związek radziecki jest na tyle dużym krajem rynek nie ma wzrostach właściwie warunkiem umysłach ludzi tak nadal jest z tym można powiedzieć zaleca się w Suchowoli to istnieją-li i ma wiele osób po co pokazał wybory znów dali, za które jest jasny już mają głowy ten związek natomiast w obszarach z takiego ludność to jest niemożliwe do wprowadzenia jest poprosić samego założenia niemożliwe, a trasy mamy takie państwo wielkości Litwy Estonii albo nawet Słowacji no to jest to dosyć solowe, ale Maya sztuka piszą rosyjskie trochę jak już tam prawdy jest im, że właściwy, jeżeli chodzi o duże kraje z dużą liczbą ludności to w pewnym sensie ta utrata kontroli nad całym procesem jest rzeczą poniekąd naturalną mające bardzo czystej matematyki broń niestety taka z kołdra stanie się kurczy w związku z tym trzeba się zastanawiać jak mądrze gospodarować tymi testami w tym sensie tak szerszenie osy dyskusję trochę nasze rodzime podwórko, jeżeli dzisiaj słyszymy 60% testów polskich jest pozytywne czy to znaczy, że nasza strategia jest nieudana czy też jest także po prostu już wchodzimy w taką fazę epidemii czasie zastanawiać czemu to w ogóle wszystko ma służyć musimy stanowić naprawdę w Polsce my stanowisko co chcemy ratować to jest w tych dokumentach, o których mówiłem tamtego września 13września unijnych właśnie to pytanie jest przedstawione za dzisiejsze popieramy testowania osób musimy sobie otworzyć, a odpowiedź dla po sobie pytanie, jaki ma być stale korzystających z ceny po prostu prognozować osoby chore, żeby u nas działy są chore, żeby się izolował co może też chcemy monitorować sytuację jak Akademia rozwija, a może chcemy zidentyfikować aż tak wielkie ogniska tych zakazów, a może też chcemy się skupić na testowaniu szpitala, żeby nikt chory np. zespół od razu selekcjonować chorych zakażonych wirusem są bezobjawowe, żeby zbita po prostu sobie, żeby te od osób jakości namierzać i nie musimy odpowiedzieć na pytanie, jakie są nasze zdolności obecnie analitycy naszego systemu naszych systemów informacyjnych dotyczące gromadzenia informacji w sprawie unikają tego testowania i obecnie mamy bardzo duży odsetek pozytywnych testów, a to oznacza, że właściwie testowane są obecnie w Polsce są tylko objawowe, czyli właściwie to takie testowanie w celu określenia osób bezobjawowych osób, które w trybie miały kontakt co zawody miały już właściwie w Polsce już teraz nie ma, ale to się niestety są tak licznie zrobiło rosną, bo tak mamy po prostu ten zaawansowane procesy krytyczne dziękuję Rafał hali z Narodowego Instytutu zdrowia publicznego państwowego zakładu higieny z nami 1354 za informację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA