REKLAMA

Działania policji wobec uczestników Marszu Niepodległości

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2020-11-16 18:40
Prowadzący:
Czas trwania:
14:08 min.
Udostępnij:

W weekend Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji udostępniło film z monitoringu miasta prezentujący przebieg zajść podczas Marszu Niepodległości 11 listopada w Warszawie. Zapis tego filmu analizujemy z dr. Krzysztofem Liedelem z Collegium Civitas. Rozmawiamy o zachowaniu policji i metodach działań jakie służba ta przyjęła w związku z agresją, jaka pojawiła się w trakcie marszu.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
184240 sekund na zegarach ostatnia część popołudnie Radia TOK FM Roch Kowalski teraz mówię państwu dzień dobry i przedstawią naszego ostatniego rozmówcy dr Krzysztof Liedel dyrektor centrum badań nad terroryzmem Collegium Civitas oraz kierownik Instytutu analizy informacji tego samego Collegium Civitas dzień dobry panie doktorze czy dobry witam widać w miniony weekend Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i administracji opublikowało na swojej stronie internetowej piętnastominutowe Rozwiń » nagranie z Miejskiego monitoringu z 11listopada i z tego jak doszło do tej wojny w tej tej zadymy, która odbyła przy rondzie de Gaulle jak pan oglądał te obrazki w tym także zabezpieczenie policji toczy nadal uważa pan, że funkcjonariusze podjęli odpowiednie czy też adekwatne środki do wyzwania, jakim przyszło im się mierzyć jak zawsze może tego, że tego typu filmiki, które oglądamy czy one pochodzą z monitoringu Miejskiego czy też są kręcone przez funkcjonariuszy policji, którzy biorą udział w tym zabezpieczeń, bo takie filmy również powstają one nie mogą być do końca źródłem takiej stuprocentowej oceny trzeba pamiętać, że zawsze to wynika z sobą taki pewnego braku obiektywizmu tego, kto obsługuje kamery jak kręci jak elementy, na które zwraca uwagę jak tylko taki gwoli uwagi natomiast ile oczywiście, ale też nie dysponujemy większym materiałem do tego, żeby oceniać pracę funkcjonariuszy to jest wszystko co resort przekazał dokładnie dlatego mówimy możemy oceniać na tej podstawie natomiast rozumiem, że ci, którzy oceniają na taki profesjonalny sposób gdzieś tam były w strukturach MSW działania policji dysponują nieco większym materiałem chociażby nie wiem opinię łączy czy zeznaniami poszczególnych funkcjonariuszy świadków tak to tylko tak na marginesie jak wprowadzenie natomiast ja bym cały czas nie zapominał o tym, że to zgromadzenie samego początku miało charakter nielegalny nie było zgody prezydenta Warszawy taką samą decyzję podtrzymał sąd policjanci, którzy tam byli byli przede wszystkim o to, żeby zapewnić ład porządek publiczny natomiast użycie pododdziału wartych podczas tego zgromadzenia urządzało się bezpośrednio z takim agresywnym zachowaniem części osób, które brały udział w tym zgromadzeniu panie doktorze no zatrzymajmy się na chwilę w tym momencie, w którym pan wspomniał, czyli sam początek tego marszu są manifestujący, którzy gromadzą się na rondzie Dmowskiego wiadomo, że to zgromadzenie jest nielegalne czy policja miała jakiekolwiek instrumenty do tego, żeby interweniować, zanim ten pochód jeszcze się rozpoczął i wtedy w jaki sposób rozwiązać to nielegalne zgromadzenie oczywiście policja mogła próbować prowadzić działania takiej natury wyprzedzającej taki typowo prewencyjne, ponieważ dodatkowo wiadomo tego jestem pewien jako były funkcjonariusz, że na pewno policjanci dysponowali informacjami operacyjnymi na temat tego, że się nad tym w tym zgromadzeniu wezmą udział osoby, które są nastawione konfrontacyjny to wynikało zresztą takich ogólnodostępnych forach internetowych oni nawoływali do przyjazdu do Warszawy to co mają ze sobą oczywiście go przewozić tak dalej, a więc policjanci oczywiście mogli próbować podjąć takie działania i okazję, kiedy okazało się, że nie będzie tylko łącznie rajd samochodowy czy motocyklowy natomiast tutaj myślę, że takim utrudnieniem w dużym problemem było przede wszystkim brak współpracy z organizatorem czy kimś, kto próbował zorganizować jakieś innej formule to to zgromadzenie, ponieważ same komunikaty ze strony policji o tym, że zgromadzenie jest nielegalnie czy nawoływanie do tego, żeby się gromadzić bez współpracy z organizatorem one rzadko kiedy przynoszą skutek, tym bardziej że wiemy, że przyjechały tam osoby nastawione konfrontacyjnej tego typu apele są są są niewystarczające natomiast oczywiście tego typu działaniach oczywiście trochę innej sytuacji konfiguracji najlepiej byłoby nie dopuścić w ogóle do tego zgromadzenia prawda bardzo często jest także można nie wiem ustawić kontrolę na na drogach dojazdowych do Warszawy i tych, którzy w sposób zorganizowany tam jechali autokarami zatrzymywać kontrolować zobaczyć co przy sobie mając mają nas lepiej niż niebezpieczne narzędzie zawracać no właśnie, tym bardziej że mieliśmy w mijającym dowód w mijającym tygodniu dowód na to, że policja dokonuje pewnego profilowania osób biorących udział w manifestacjach czy w ogóle w życiu publicznym na podstawie tzw. babci, która w ramach Szeregów opozycji protestuje trafi kont miesięcznie nic smoleńskich nie została przypuszczano w okolice placu Piłsudskiego tak, tym bardziej że wiemy, że przynajmniej rok duży odsetek tych osób, które przyjechały 2 strzały był od początku nastawiony konfrontacyjnej i szykowały się do agresji i o wszczynania burd to są środowiska i polskie w trochę osób praw w internecie przynajmniej podpisują się jako narodowcy to są środowiska bardzo dobrze znane policji może nie tylko włącznie z ze względu na udział w obchodach święta niepodległości, ale między nimi ze względu na to, że są bardzo często osoby karane za udział w różnego rodzaju burdach między kibicami różnych klubów część z nich jest po różnego rodzaju wyrok czy odpowiadała dziś tam w ramach wykroczeń za za tego typu agresywne zachowania, więc rzeczywiście rozeznanie na pewno policja posiadała natomiast nie wykorzystują do akt tego nie wiem nie chciałbym jednoznacznie jednoznacznie, jakby chcieli zrozumieć świat, bo wiemy po zakończeniu tych czynności kontrolnych, ponieważ z kolei słyszymy od organizatorów ja akurat niespecjalnie jakoś tam słucham pana Bąkiewicza, bo leży także pieczonych nazywa, którym wspominał o tym, że policjanci zawracali część osób mówili, żeby nie jechały wysiadali z samochodu, więc jakaś forma kontroli była natomiast czy to było to, o czym rozmawiamy trudno powiedzieć nie chciałbym jednoznacznie tutaj szczelność natomiast wydaje się, że to jest coś co można było bardziej zintensyfikować panie doktorze w piątek mniej więcej minus tego nagrania dla tych państwa, którzy chcieliby sobie obejrzeć ono jest dostępny na stronie Ministerstwa Spraw Wewnętrznych, ale tak na dobrą sprawę w momencie, w którym ciało tego pochodu zbliżało się do ronda de Gaullea część manifestujących odchodzi na bok tego już w kierunku tego sławnego przesmyku przy Empiku przy rondzie de Gaulle i zaczyna atakować znajdujących się po drugiej stronie barierek policjantów ta wymiana ognia de facto, bo tam poszły w grę i petardy kamienie trwa blisko 6 minut i dopiero po 6 minutach z odsieczą przychodzi część funkcjonariuszy wychodzących z nowego światu czy naprawdę nie dało się zabezpieczyć tego miejsca czy też udzielić pomocy funkcjonariuszom wcześniej niż w ciągu tych 6 min po pewnie będą takie oglądu tego zewnętrznego, które my dysponujemy na podstawie tych monitoringu, bo chyba monitoring miejski również wykorzystywany w tym materiale trzeba pamiętać, że to generalnie to miejsce zostało zabezpieczone przede wszystkim za pomocą barierek, które miały odgradzać od tego przesmyku tej bramy, która tam implikuje, które stały się amunicją dla protestują tak jest z policjanci ten pododdział zwarty, który był tam na dziedzińcu, aby przygotowany do tego, żeby ewentualnie wejść wtedy, kiedy doszłoby do do do jakichś agresywnych agresywnych zachowań myślę, że dowodzący operacją podjął decyzję o wzmocnieniu tych sił i tylko w oddziałach czy informacje, które tam od nowego światu potem dołączył dotyczy płac wtedy, kiedy było wiadomo, że ten kod oddziału tam na tym dziedzińcu Sobienie radził natomiast miał szansę by poradzić, bo wbrew temu co mówią organizatorzy, a także politycy Prawa i Sprawiedliwości i Konfederacji to nie jest tak, że to grupka rozłamowców z tego marszu uderzyła w policjantów tylko z każdą kolejną minutą tego nagrania widać jak chodzić do idących w pochodzie tłumy nie w kierunku ronda de Gaullea dołącza do tych atakujących dołącza do ataku na policjantów to znaczy panie rektorze nie mam wątpliwości, że akurat cała ta sytuacja cały ten pierwszy atak agresji to było coś co było zaplanowane dużo wcześniej tak rozmawiamy no to fora internetowe pokazują, że tak naprawdę duża grupa osób przyjechała właśnie o to, żeby te burdy w Senacie był konfrontacyjny nastawieni szukali tylko momentu, kiedy będzie można zrobić to nie był element, który miały element przypadkowości czy kilku osób które, które tak jak chcieli niektórzy politycy zostały sprowokowane wręcz przed mundury policyjne rozumiem, bo nie wiem jak inny sposób i to było zorganizowane przygotowane race, które były używane petardy kamienie plus taka forma działania, bo są mną mówiąc kolokwialnie wytrenowani banków biorą udział tego typu zadymach było widać to element element zorganizowania posiadali już sławne opaski świecące na rękawach, które wykorzystywali również wtedy, gdy próbowali rozbijać strajk kobiet tak dalej to są takie elementy, które jak oglądam ten film prawda mają trochę tego doświadczenia policyjnego w tym święcie przekonany, że to była zaplanowana akcja ci, którzy brali udział byli ci, którzy byli przygotowani właśnie do takiego u nas nazwijmy to co człowiek znowu szturmu na ten oddział SARP rozumiem, że to, że ta ta grupa, która szykowała ten atak na policjantów wcześniej dla nich tylko takim zapalnikiem wyzwoleniem było to, że zobaczyli funkcjonariuszy w jakimś zaułku, który był łatwy do ataku tak dość, że własność to było pododdział, który uznał ze względów taktycznych, bo w ogóle schowany poza trasą przemarszu po przemarszu takim miejscu można było zgromadzić taką większą siłę to przez Miedź brama po spowodowała, że te agresywne osoby zobaczyły one dokonały pierwsza, tak więc ja nie mam wątpliwości co do tego, że to był tylko kratek do tego, żeby zrobić to po to, przyjechaliśmy prawda, gdyż to jeszcze raz to warto jest podkreślać osoby, które przyjeżdżają w celach pokojowych, żeby świętować święto niepodległości przywożą ze sobą racz, które są zakazane prawnie mimo to pani doktor nie udawajmy na ten marsz niepodległości nie ma nic wspólnego ze świętowaniem rocznicy od odzyskania niepodległości czy jakimikolwiek wartościami patriotycznymi szkoda żałuje tylko, że nie, że Ministerstwo Spraw Wewnętrznych nie udostępniło też nagrania z okolic stadionu Narodowego, bo tam policja ruszyła i próbowała zablokować protestujących doszło tam do regularnej bitwy, ale z tego nagraniu nie mamy panie doktorze na koniec chciałem pana zapytać, ponieważ przez lata pojawił się taki argument, że policja nie ochrania czy też nie towarzyszy nie jest widoczna dla uczestników marszu niepodległości właśnie po to, żeby nie prowokować w odróżnieniu wiele innych manifestacji w tym też te, które szły w strajku kobiet były ochraniane przez policję i przed manifestacją i za manifestację, a także np. po bokach, dlaczego skoro i tak dochodzi do ataku na funkcjonariuszy marsz niepodległości nie jest bardziej chroniony ci policjanci nie są jednak widocznie to jak rozumiem to niczego nie zmienia w zachowaniu manifestujących nie tu jeszcze raz z uporem maniaka będę powtarzał policjanci nie byli tam po to, żeby kogokolwiek prowokować no, chyba że przyjeżdżają tam ludzie, którzy muru sam widok policjanta jest dla nich prowokacją po to, z kolei oczywiście jak nie podlega dyskusji tak z punktu widzenia funkcjonowania naszego społeczeństwa nie najlepiej ona świadczy, ponieważ policjantowi ktoś, kto dba o porządek w publicznej po to tam jest analiza SWOT, a także dania petardami jak najbardziej dopłat natomiast tutaj opłata od samego początku tego typu to zgromadzenie konkretnie było nielegalne policja powinna tam być powinna podejmować działania mało tego, nawet jeżeli ono by to zgromadzenie byłoby legalne załóżmy przyciąć jakaś część, jeżeli z materiałów operacyjnych, czyli z ustaleń policjantów kryminalnych, widząc w internecie, że bojówki, bo takie trzeba nazwać szykują się do tego, żeby przyjechać do Warszawy Sącz burdy biorą ze sobą niebezpieczne narzędzia od pałek teleskopowych poczynając na racach pyta na końcu i tak te oddziały musiały to być, więc policzenie od tego, żeby przywrócić ład porządek, aby zapewnić bezpieczeństwo trzeba pamiętać może to być najbardziej uroczysty dzień Warszawa to nie tylko ci, którzy biorą udział wmarszu niepodległości to są również mieszkańcy tego miasta i mają prawo czuć bezpiecznie jest panie doktorze, ale czy policja postępuje słusznie de facto użyję brzydkiego słowa sam go nie lubi, ale nie przechodzi na razie żadne i żadne inne czy policjanci robią słusznie de facto autorstwo ją te usługi dotyczące opłat ochraniał marszu straży marszu, które bezpośrednio związana z organizatorami w oczy wydaje się, że policja tego robić inaczej trzeba także w tej ustawie o zgromadzeniach czy w ogóle na to z punktu widzenia pewnej taktyki organizowania tego typu imprezie by się nie trzymać sztywno rozwiązań prawnych to jest także inna rola jest straży tej 1 takiej wewnętrznej zorganizowanej na potrzeby na potrzeby tego zgromadzenia, które odpowiada organizator inna rola policjantów akurat ci policjanci którzy, którzy byli podczas tygodnia Warszawy to było głównie pododdziały zwarte mające na celu na celu reagowanie wtedy, kiedy doszło także poniesienie mogła się hołdując nadal, zupełnie jakby upraszczają policja nie mogła się schować udawać, że nie ma tylko, dlatego że że wielu paru chuliganów przestępców czuje się sprowokowany jak widzimy Europę i kończymy dr Krzysztof Liedel dyrektor centrum badań nad terroryzmem Collegium Civitas oraz kierownik Instytutu analizy informacji Collegium Civitas był państwa moim gościem dziękuję panie doktorze ja dziękuję panu na to, że zdrowe życie dziękuję wzajemnie do usłyszenia czekamy w takim razie na wnioski i analizy policji Ministerstwa Spraw Wewnętrznych po całej akcji 11listopada i na tym kończymy popołudnie Radia TOK FM dziękuję zarówno wydawcy Tomaszowi Szymańskiemu jak realizator owi Adamowi góralowi teraz informacje TOK FM i Marcin Biel ucha, a ja usłyszy się z państwem jutro o osiemnastej Roch Kowalski do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA