REKLAMA

"Emocje muszą być ogromne, skoro ludzie cieszą się z czyjejś śmierci". Kościelni hierarchowie wobec kryzysu ich organizacji w Polsce

Sabat symetrystów
Data emisji:
2020-11-17 19:00
Prowadzący:
Czas trwania:
50:36 min.
Udostępnij:

"Z punktu widzenia lewicowego Jan Paweł II to postać straszna" - podkreśla Galopujący Major. "Nie bronię JP2, ale jego pontyfikat był zbyt wielowymiarowy, by tak po prostu wyrzucić go do śmietnika" - oponuje publicystka katolicka Zuzanna Radzik przyznając zarazem, że "nastąpił dzień, kiedy postanowiliśmy, że nie będziemy u biskupów petentami, zwłaszcza, że nie mamy nic do stracenia, bo nigdy nie byliśmy przez nich zapraszani do rozmowy". Rozwiń »

Ta dyskusja to spór: fundamentalny, bo chodzi, między innymi, o sprawy fundamentalne - jednak kłótnie nie mają sensu, warto za to przyjrzeć się wadze argumentów.

Piszcie do nas na adres: sabat@tok.fm Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
czym jest symetryzm mad Ness nikt dokładnie nie wie, ale jest grupa komentatorów dziennikarzy naukowców, których pogardliwie mianem symetrystów ochrzczono, a oni zamiast obrażać bronić dumnie to miano noszą właśnie ich gości w tym podcaście będzie Grzegorz Sroczyński usłyszycie dziennikarzy ekonomistów socjologów politologów, którzy wam nieco skomplikują rzeczywistość ostatnio bardzo uproszczoną wg plemiennego schematu kontra on dziennikarz Piotr Pytlakowski na Facebooku Rozwiń » pisze tak no, więc powiem wam, że utknęliśmy strasznie nieludzkiej bańce tak do siebie mówię do siebie do siebie, bo co jest ludzkiego szalonej radości, że umarł ksiądz Gulbinowicz co w tym ludzkiego w tej radości czytam, że dobrze, że zdechł czytam, że niech część nie słyszy i widzę taniec radości zdecydowanie trupa w tym obłędnym tańcu czytam, że Waldemar Kuczyński to dziadek z posiąść mieli wyrazić swoje zdanie o Janie Pawle drugim aborcji dziadek z tą mało w ogóle to jakiś potwór, który ma wypierdalać stał z nami na ulicy nie pamiętacie stał, kiedy wielu z tych, którzy nim teraz po miotają stało na chodniku jak już wszystkich wypłat dolicza to, że to pozostanie wam siebie samych wy dolicz jako Gliński dzieci każda rewolucja ma swoich owej blinów strasznie mi z tym Ślęzie ludzie, których szanuje zmieniają się hunwejbini ów torując drogę nienawiści tyle proszę państwa Piotr Pytlakowski jeden z najlepszych polskich dziennikarzy, a to jest Saaba symetrystów wita państwa Grzegorz Sroczyński dziś w Sabacie Zuzanna Radzik to gorzka publicystka tygodnika powszechnego feministka katolicka witam czy za witam oraz galopujący major bloger publicysta krytyki politycznej witam czy mjr witam Zuza co być Pytlakowski Emu odpisała w tym pisał Pytlakowski nie był już by też z tych też sporo tygodni minęło może profesor inna, a ja też nie stoi samochód, który chyba swoją nieczystą ewolucja niską, a taką, żeby żyły, żeby bronić takiego tych emocji niestety dopisuje czy dotyczące Gulbinowicz czy innych osób tak bardzo czuję też pisałem o tym, o czym, o czym są protesty, że są wszystkim się też 600 kobiet nie tylko aborcja taki ogólny, a takim antypatie to krzykiem wystał się skończyło, ale jednocześnie chyba, żeby trochę jednak takie społeczne pokoju i lubi ludzi po chyba to jest naprawdę ludzi z zasad zasadniczo nie lubi mówić takie rzeczy to czy co, czyli absolutnie nie nadaje się na uczestnictwo w bankach internetowych tylko dodam, że Waldemar Kuczyński, którego od, którego broni Pytlakowski napisał, że Jan Paweł II rozsuwa kurtynę ciemności zobaczyliśmy były wolności dlatego ja prokuratorem Wojtyły nie będę przed przed piętnowanie spróbujmy zrozumieć, a o aborcji napisał, że to jego zdaniem zabójstwo, ale trzeba pozostawić sumieniu kobiet kobiety zliberalizować ustawę o naj napisał też nie daj Bóg by feministycznej proaborcyjne lewica zdobyła władzę, bo rządzą totalitaryzm, wobec którego ten komuny dni ostatnich będzie rajem, czyli że lewica współczesna jest gorsza niż za komuny rozkręca się ta liczba między w umownie pokoleniem starszym pokoleniem liberałów i lewicą czy 3 tys zauważa, że to jest przepraszam gówno burza czy coś tutaj jednak chodzi ważnego swojej istnieje w USA poza swoją to poza swoją tereny ekspertyzy, więc mogę tego powiedzieć jak zmienne jest na obiedzie u rodziców pewnie zwykle taka sama główną rolę szkoleniem i tym przepisie mieliśmy tak łącznie z ulubionym hasłem my mamy teraz tego nie stwierdziła, że wie, dlaczego wynajmują tak bardzo to co mówię o tych objawach albo kolację, bo to takie były takie szczęście słyszała, która po to, musi słuchać swoje media i swojej telewizji w uda to był mecz jest oczywiście przez Zagato, więc nie było to taki zupełnie przypadkowe, ale czy też równy oburzeniu i pewniejsze nie jest to znaczy szanownej chodził za ważne rzeczy takie właśnie też pewnie też dopuszczenie do dyskusji z perspektywy tych młodszych takie też dopuszczenie takiego stylu rozmowy takich terminów takiego, bo to nie jest tylko test test jest dyskusja czy wolno brzydkich słów używać na demonstracji może, ale tak naprawdę to jest zresztą taka manifestacja o tym, że czytam inne książki trochę inaczej definiujemy świata potem tak, a potem przychodzi 3 panów do telewizji niczego opowiada swoimi słowami przed sprzed lat z innych systemów retencyjnych i tu być może jest CEDC ma takie takie wrażenie, że jest też ten w zasadzie mamy inne przepisy, ale też czy jest umiejętność rozmowy w sensie, że nie ma powodu dlatego musi się odbywać takich nerwach i chociaż z drugiej strony myślą jestem mądrzej sama często pada właśnie taki nowy biznes własnymi elitami, więc en, więc też rozumiem, że to dotyka kostek emocji, a czy bez tego pokolenia umowę umownych dziadek psów, kto najbardziej denerwuje w swoim środowisku, bo rozumiem, że w u was też pewno ten podział swojej ten bank nazwa tylko plików jest teraz nie wiem uciął, że katolików tak 2 oba katolickiej miałem trochę inny więzienie podały sobie tutaj bo, bo jednak w sensie my katolickiej bańce albo z mojej perspektywy na moją katyńską bańkę to jest szeroka i ze skomplikowana to rzeczywiście panował taki podział jak mówić do w tej kwestii progresywnej wyraźnego podziału, ale powiedzmy sobie taki system Center lewo katolicyzmu polskiego była tak, ale 2 lata temu, ale myślę, że wszyscy przeszliśmy ją i stara się również takiego na piśmie listem biskupów im wytłumaczyć, że powinni coś tam, że wystarczy inaczej i chyba pierwszy myśmy się młodzi zbuntowani mówiąc ogłoszonym przez historyczne biskupów dlatego też bez sensu nie wiem czy to widzicie, a i tak po prostu twardo postawiliśmy możecie pisać nie podpisujmy żadnej istoty żadnej biskupów i to były takie ważne nie znamy to taki ważny moment wysypu i że nie będziemy petentami czy możemy starać tworzyć etaty ale, ale takie dbanie o to, żeby nie powiedzieć za dużo się obrażą, bo jak będziemy zbyt radykalni to już się nie zaprosi, ale myśmy zmieni nie byli zapraszani przez biskupów, więc nie mieliśmy dużo do stracenia to pokonanie będzie nas rodziców nie miewał jakieś relacje miały ich wspomnienia pozytywne praktyki tak jest w tej właśnie cechę właśnie tych opozycyjnych trochę za jakiś inny może późniejszych latach taki, że się dało rozmawiać, a myśmy zawsze 500 dwudziestym piąta niż najmniejsze nawet pensja WHO stole to na pewno takie pęknięcie, ale następnie jest tak mocno patriarchalną klasowe jezdni można stosować takie, jakie takie jak pojęcie w stosunku do no właśnie do świeckich i duchownych w kościele tutaj tutaj ten podział jest bardzo wyraźny i większą frustrację na tle całości to znaczy czy to są pechowe biskupi wszystkich tutaj poczynania rozmaite czy też księża, którzy nie komentują system byłby w ujęciu odwagi żeby to by kwestionować to jak funkcjonuje decyzję jak funkcjonuje otoczenie i jak życzliwie przyjmują działania świeckich takich jak ja czy koledzy koleżanki, ale był wielokrotnie ostatnio gramy doczesnego nie czekajcie my zmienimy się do roboty, bo to to nie jest fajne, żebyśmy się beneficjentami tego systemu, ale cicho kibicuje, ale nikt nie istnieje niestety tutaj leży też się włamali się księża, którzy podpisali list zwykłych księży teraz szef w ogniu tej całej dyskusji protestów, ale to to jest my w ostatecznym też inaczej przebiega po to, szczerze mówiąc nie jest potem powiemy po 1 dyskusji opisania i środowisko pocztowe nie to nie jest pokoleniowe bo, bo będzie podchodzi rodzaj wrażliwości tego w tym momencie należności to idzie bardzo przed pokoleniem czy mogę im z inną jednostką sobie tutaj zrobić z tym by albo z jakimi tematami są dużo nie staje się, aby też dużo młodsze, a ale, ale też podobnie nie, czyli u was jest po prostu już także do biskupów znaczy mówi o tobie Bortnowskiej części środowiska, że już do biskupów z jego punktu nad ostatnią, ale tam nie będą kontakt z okolic młodnik cha cieśle do tych biskupów nie warto pisać był to rozumiem takimi no no dobra użyjmy tego słowa adresami, że już to bez sensu nie ma pieniędzy napisał mniejsza Tomaszewski bardzo 2 lata temu uciekł mu piszący się skończy ani imienia nazwiska kilku biskupów, ale decyzji Episkopatu i 1 TB Jacek Brzuzy poszliśmy monitorowanie nowa urządzać oraz jeśliby większych nadziei w środowisku dnia no dobrze Tomasz oraz to mjr chciałem zapytać wracając do podkrakowskiego, które gotowe na początku czy twoim zdaniem coś chodzi w tej dyskusji czy to jest taka liczba typowa internetowa Pytlakowski moc rację o, tyle że emocje muszą być ogromne, jeżeli ludzie cieszący się śmierci, bo rzeczywiście widać pewną satysfakcję to właściwie już nawet nie jest obojętność po prostu ludzie wyrażają pewną taką dziką satysfakcję to człowiek, który tak krzywdził tak widzi tak wielu osób zdaniem nie z tą osobą, która jest winna i osoba, która umiera już nawet nie tyle w niesławie w pewnej pogardzie nie społecznej natomiast te nie mam zamierza sposób w jaki uzasadniana jest sprzeciw wobec tego co się mówi o śmierci, kiedy kupić Łowicza, a nie czyta uzasadnienia one przypominają to nie tylko Pytlakowskiego też Urszula Kozioł napisała nieporadni takim etapie Wojciech Czuchnowski pisał to przypomina trochę opowieści osób, które w latach osiemdziesiątych tłumaczyły młodzieży, że macie inaczej zachować w komunizmie, bo 40 lat temu to o nie była armia ludowa i oni walczyć o niepodległość Polski albo jak tłumaczył młodzieży, że ma ją walczyliśmy o powstaniu warszawskim 1905 roku rewolucja to znaczy uzasadnienie dzisiejszych postaw zasługami sprzed 40 lat nie jest najlepszym rozwiązaniem i mam wrażenie, że chcieliśmy rozumiem to pokolenie, które używa tego argumentu, ale ja mam wrażenie, że oni nie rozumieją z kolei czy też argument, który zupełnie nie trafia do o do moich adwersarzy to znaczy w pewnym sensie w tym wieku osoby, które bronią Gulbinowicza są już osobami ukształtowanymi mają określone na poglądy ich świat jest światem budowanych na pewnych fundamentach, których Gulbinowicz powiedzmy brał pewien udział dla nich argument, ale z tego co się działo 40 lat temu jest argumentem kluczowe, ponieważ dotyczy ich życia jest ich doświadczenie formacyjne go nie potrafią sobie wyobrazić, że to dla reszty jest uzupełniony Total nieważne tak jak nie wiem nieważne co było w latach dziewięćdziesiątych geja się wychowywałem Anna dla osób, które nie wiem urodził się dwudziestym epi, ale jak wysoko oznaczają przerwać, bo tym mówić, że jest nieważna, ale zwrócił uwagę, o czym pisze Pytlakowski już zostawmy na chwilę Gulbinowicza on pisze tak każda rewolucja ma swoich żon rabinów, a jako fińskie dzieci no i podaje był przykłady jak ten biedny Kuczyński został tam planowane jako dziadek z no bo coś tam wypisywał, gdyby te emocje były nieważne to ten Kaczyński by tam sobie pisał, a ta lewica, a ta młoda lewica to wieś miała wnoszono ani tak nie jest to jest dzika dzika izba w Gorzeniu grze emocje są nieważne mówi, że argumenty krakowskiego tak rozumiemy argumenty zasług historyczne kompletnie nie grają żadnej roli w stosunku do adwersarza po prostu śmieją się z tego to jest pierwsza rzecz druga rzecz jest taka, że ten język którym, które pisze Piotr Pytlakowski to związek trzeciej Rzeczpospolitej, który wywołuje już po prostu awersję anonim, który mam wrażenie, że zbiera się na wymioty ja w swoim życiu ochronnej linach przeczytałem na łamach, zwłaszcza gazety wyborczej polityki dziesiątki tekstów to ten sam książek, które zawsze stawiany, jeżeli ktoś ma inne poglądy, iż poglądy liberalne są to, bo poglądy z punktu widzenia rady UE liberalnego radykalnego to zaraz jest rewolucjonistą zaraz jest jako winę za rycerską wybili mało tego osoby o poglądach liberalnych nie rozumieją wytworzyły pewien klimat do mówienia o rewolucji nie jako ogromny zdobycz ludzkości, bo rewolucja francuska była jednym z najważniejszych wydarzeń historycznych pozytywnych historii świata kilku tłumaczą to prawicową kalką najgorsze co może być to jak ktoś nas jako winę albo rewolucjonistą i język Pytlakowski złego jest sztampowy językiem trzeciej RP, jeżeli a, jeżeli ktoś na niego denerwuje to nie dlatego, że ma dla kóz i praw i punkt tylko, że Pytlakowski po prostu przychodzi tym samym przedstawieniem pięćdziesiąty raz i publiczność zaczyna gwizdać to znaczy tu nie chodzi nawet Kuczyńskiego chodzi nawet od krakowskiego chodzi o ogromny spór pokoleniowy, w którym młodzi zarzucają starszym, że nic nie zrobiliście z tym, że jest pewna pedofilska mafia w episkopacie to jest tak postrzegane po prostu przez młodych długi, a teraz przychodzi do spółek tym samym językiem, którym piszecie o 40 lat czytam będzie Michnik zbyt lekko i Urszula Kozioł nikogo to interesuje słyszą te same fałszywe nuty osoby nie chcą tego słuchać i na tym polega przede wszystkim, zanim padnie na nie na Waldemarze Kuczyńskim i na tym również, że Episkopat kiedyś najbardziej znienawidzoną organizacją w Polsce był po PZPR, że PZPN piłkarski PZPN to bardzo pani jakiś łącząca wszystkich w Polsce to się pan mecz skończyło to środowisko mniej lub bardziej jako się starał oczyścić teraz jest Boni w PZPN-ie osoba, której różnie różne samoocenę, ale nie ma takiej nienawiści moc, a Niemcom pałeczkę ponad Narodowego ogólnej narodowej nienawiści przejął Episkopat biskupi jako ta elita kością ogólnonarodowe cel ogólnonarodowych to chyba przesadzasz to znaczy ja nie mam Grzegorzu, kiedy moim zdaniem nie mylmy kościoła jako pewnej instytucji od biskupów Episkopatu znaczy ja mam wrażenie, że każde właściwie może poza dobrze powiedzmy, że poza najbardziej żelaznym elektoratem PiS-u cała reszta biskupów nie znosi to są nie znoszą również góry i również gorliwi katolicy, dla których wiara jest istotna definiuje życia oni widzą jak ktoś wszystko jest zrujnowane, czyli innymi nie słowy powody tej nienawiści mogą być różne natomiast mam wrażenie, że ona spaja biskupi i śmierć nie głębiny oblicza jest pewną pewnym apogeum należeli, a jeżeliby to było np. mogę zaryzykuję to analogia arcybiskup Jędraszewski to myślę, że te jeszcze więcej osób było zadowolonych chodzi o to, że Mn istnieje pewien próg, po którym może by może tak lub niechęci, które czasami się zmienia próg nienawiści, które powoduje, że po prostu zaczynasz ludzi nie znosisz i cieszyć się nawet ze śmierci to jest z 1 strony dla pewnie pokolenia starszego coś niesamowitego pamiętam taka sama władza dyskusja czy śmierci Margaret bracia mieli coś po prostu dobrze czekać teraz najmniejszy ostatnie zdanie tak, że ostatnie zdanie także to jest coś niesamowitego, jeżeli ludzie się z tego śmieją, ale to znaczy cieszą, ale to oznacza jedno z takiej sytuacji stał się on stoi teraz kościół katolicki za jakie ty miałaś emocje, na jaką słyszałaś o śmierci Gulbinowicza miało też te emocje radości takiej po prostu nie miały moc radości, ale to jest dosyć mi obce muszę przyznać też takie z rynkiem my nie podoba mi się w czynie niedobrze czuję w świecie w tym okej, jakby uzasadnione nawet takimi wysokimi emocja jest życie wcześniej ci ładnie to nasze Kędzierski z tym często się bardzo nie zgadzam słoweńskiego przypomniał historię z wiaduktem wyszło mianowicie o tym jak to było wino wiedzą czy Pena lite 50 przez jakąś panią po śmierci Stalina poproszony ktoś za niego pomoc nie wiedzą, że pewnie się, że Stalin to jest taka by w czymś obcym powie że co by nie było kim nie był to 110 spojrzenie na na człowieka przede wszystkim by nie wiemy wszystkiego a, ale też przy nim większymi od przejmie okruchy czegoś takiego Miłosiernego patrzenia na korzyść powinniśmy sobie Zuza, ale bardzo dziękuję bardzo, bym bardzo zajęta mit mitowi w międzyczasie, że tak się stało jedno zostanie nam radości, że umiemy takie poczucie satysfakcji, że zdążyłem Chiny kościelnym zadziałać także nie musimy ogólne kolejnego żenujący spektakl potem pochować te rzeczy wysokie, choć 10 i że są to załatwić to jest bywalców porządku natomiast też i mam duże emocje związane z c z postacią i taką chcą bykiem do powiązań, które wystąpiły to postać łączy i bardzo czekam, żeby żyjącej w tym prezydent elekt lepszym stanie zdrowia biskupi, którzy jakoś wynikają z tej wtedy tego układu, który tę gminę Warta PTE nową i żeby jeszcze też, że bez wyciągnięcia odpowiedzialności tam jest tylko kilku w kolejce, więc to jest często interesy to są emocje one dotyczą tej postaci tylko jakiś taki właśnie ekspresji patologii kościelnych zachowanie układów, które jak to jest postacią wiąże, ale to oddziale mocy od osoby, które ma własne, a on umarł jako ksiądz czy jako czy jako osoba świecka już jak to formalnie nie stanie się on tylko młode dano na pochówek w katedrze sądzono, że my ten przekazać jakąś kwotę Fundacja Świętego Józefa jakieś inne rzeczy nie było to niebyły generacja SL obok, a powiedz jeszcze Frasyniuk no właśnie Frasyniuk napisał coś takiego kardynał Gulbinowicz był postacią pomnikową odszedł ukarany bez uzasadnienia i inflacja nie wnioskuje o ujawnienie dokumentów i uzasadnienia kary kościelnej dla Gulbinowicza w tym może kilku zdaniach powiedzieć czy my wiemy za co jest taka co dokładnie tam, o co chodziło rzeczywiście jakoś nie ujawniono czy to samo pismo było jest to bardzo lakoniczne akty stanu w taki znają znamiona to co do pisma, którym nuncjatura ogłosiła, jakie konsekwencje, jakie mają być teraz pomysł by stosowane wobec 1 Gulbinowicz decyzję to było bardzo lakoniczne pismo niewiele tłumaczące, ale był podejrzany stąd potrzeba jeszcze chwilę, bo to jest efekt toczącego się procesu tak jak wielu innych i dowiemy się dokładnie z tego co rozumiem, ale przyznam, że bardzo wstępnie, przeglądając szczegółowo to w posiedzeniu to chodzi o zarówno we do, bo oskarżenie o molestowanie z jego strony Kraków jak również ja również, że przenosił księży i tuszował sprawę pedofili to też inne inna sprawa molestowania i ten segment szczyt tego natomiast jest czyste całe Rosie to co jest najbardziej interesujące w tym wszystkim to jest całe to ten układ natomiast utworzone wokół jego bliskich innych biskupów skupiania to jest zresztą bliska postać się arcybiskup Głódź, więc od miejskich żyć, ale cała taka co tak właśnie piramida, gdzie jestem ogólnego i to i to być może też szukać został pokazałem też bardzo czekam na więcej, ale też nie wiem, dlaczego Fed nie chce dyskutować z szybką decyzją stolicy Apostolskiej, które no po prostu się z dniem zdążyła przez nich leżeli tuż przed ekonomią i było wiadomo, że się spieszą o to, żeby nie zdążą urządzenie, żeby nie było takiej sytuacji to 97 lat jak już widzieli, że jest sprawa poważna to oczywiście powiedziała radna z dnia przyjdzie czas no major natomiast działa on ja mam wrażenie, że tutaj chyba zyskujemy ocenami, ponieważ moim zdaniem to niebyła żadna kara mam wrażenie, żeby w oczach opinii publicznej to nie jest żadna kara to znacie, a przypomnijmy, że kardynał Gulbinowicz wszystko co się stało no to miało oddać pierścień biskupi i miał zostać kapłanem w katedrze, a więc z punktu widzenia opinii publicznej przy takich dni aż przy takich zarzutach, jakie są teraz to niestety, ale taka kara dla większości opinii publicznej jest po prostu giną i to trzeba sobie powiedzieć jasno to znacie być może osobiście dla dla Gulbinowicza, a to mogłoby rzecz, która jest, owszem, jakoś nieprzyjemna, a natomiast ludzie rozumiem, że za molestowanie seksualne dziś do więzienia ani, że ktoś mówi zostanie pochowany 5m obok, ale zgodę na temat, że to nie jest to jest Kaja Kaja ostatni ostateczne jednak jest to co zdążyli też taka interwencja dach nad zabezpieczeniem przed takim za skandaliczną zgłoszeniem ktoś z kręgielnią niektóre się tydzień temu nie uderzyło to, żebyśmy rozmawiali o tym czy bez rzecznika tylko olaboga kolejny arcybiskup, której 1 będzie chowany jest przede wszystkim kolejnym już wiemy, że nie zasługuje, ale nikt nie zdążył tego załatwić za brak może on być może oczywiście kwestia czasu natomiast pytanie bardzo prostej od osoby te pytania pani wielu wiernych i ilu księży zostało wydalonych zostaną lub biskupów zostało wydalonych za to zarzuty, które są znaczy, które były im stawiane, czyli zarzutu ukrywania pedofilów czy zarzuty wróć molestowania seksualnego już nowych biskupów aż takie kary sieni i mają można to zrozumieć w przypadku czy czasami są pojedyncze przypadki księży zwykły natomiast jeśli chodzi o biskupów w opinii publicznej cały czas nad nimi parasol wobec czego ta wściekła się również taka na torze wszystko, czego opinia publiczna dowiedziała się pod kogoś winą chciano to co jakieś drobne po wieczne drobny dyskomfort, bo tak często odbierane i do tego również stąd również stała pewna wściekłość na całą sytuację no, więc jeżeli kościół się dowiedział o tym co zrobił to powinno być miejsce ze wszystkiego zawieszone natomiast gdy się czytało się czytaną odbieracie biskupie pierścienie będzie mógł pochowane być nie tutaj, ale dziś obok NATO czy patrząc na zwykłego Kowalskiego, bo to zawsze się porównuje do Kowalskiego no nie ma takiej możliwości, żeby on dostał karę w ten sposób, że ktoś zabiera pierwsze wypowiedzi może być pochowany tylko po prostu przychodzi prokurator, więc to oczywiście też zaniedbanie nie tylko kościoła od państwa polskiego prokuratury pewnego parasol, który od lat nad elitą kościelną i to wszystko uzasadnia Maciej morze tłumaczy dlatego, dlaczego emocje są takie ani inne na to nakładają emocje nie tylko antyklerykalne na to przede wszystkim emocje anty elitarne teraz w Polsce mają oczywiście zdolność do szybkiego trzecie czy chęć szybkiego wydawania osądu osądów surowej, czyli pewnie taki banalny populizm, który rzeczywiście istnieje w dzisiejszych seansach wszystko to radzono powoduje, że efekt jest taki, jaki jest i to po przyspiesza jeszcze jak będę kręgu lada całego statusu etycznego moralnego kościoła jako instytucji no właśnie chcę zapytać teraz ZUS, zwłaszcza w opinii interesuje czy te uważa tak jak my Adam Leszczyński napisał, że to jest największy kryzys kościoła w Polsce od czasów reformacji i czy też zgadza się z tym co mówił major, że Episkopat jest powszechnie znienawidzony w nie wiem czy powszechnie znienawidzony raczej działam wyniki dotyczące młodych ludzi kolejne e-maile Rzeczypospolitej z grupy między 182009. rokiem życia negatywnie nastawionych do kości 11 negatywne nastawienie do konieczności 7% neutralne części wstaje to to są wyniki, które powinny zwrócić uwagę myślę, że to nie jest takie jest po prostu znaczy to jednak jest odczucie pewnej banki i oczywiście, że coś pękło w tej bańce po to, że taki moment zobaczę, że mają zostać kobiece, że protest kryteria w kodeksie nazywała się nazywa atak podszedł pod wysokością na rynku w Chełmie to był taki moment musiał się coś naprawdę się dzieje innego to pamiętam ten sam kościół sprzed kilku lat, tak więc takiej MO, że niedzielny mecz owej niedzieli, kiedy miał już całe miasteczko przyszło tam elegancko ubrane na nas suma inny, jeżeli tam, gdzie wychodzą jakieś 13030 osób to jednak robi wrażenie, że można chemicznych pod kościół protestować, a więc coś no bardzo zmieniło, ale też nie od niedawna jest Litwy i to widać badanie jest taki pęknięcie pokoleniowe w tym to znaczy jest na pewno wśród młodych ludzi to jest nie jest jest rzeczywiście pogłębiające się to pogłębi tylko to co się działo, czyli taką dosyć szybko i radykalną sekularyzację tej tej grupy, które po wielu przyczyn jedną z nich jest głębsza lubi powtarzać, ale są przekonane jest katecheza szkolna, która je sobie uzbierała taki plan przez 30 lat, że to pokolenie, które uchodziły najbardziej cykle zwanymi najbardziej szybko się z obowiązującym etatem to jest tylko te w momencie, kiedy ktoś się nudził się 12 w katechezie szkolnej nie niespecjalnie jakieś doświadczenie nie jest związany z kościołem, bo właśnie głównie w kontekście też na gminę takich przymusowych sentymentalnych w szkoleniach to, nawet jeżeli temu nie było sensu to konieczne wystarczy, żeby przeżyć 3 konfrontacje z taką kościelną rzeczywistością trzeba by nie jest troszeczkę mocniejszym wewnętrznie swoim przywiązaniu do kościoła żeby, żeby się z tym zmierzyć, ale też źle, ale dla wielu osób starszego pokolenia, które też w innych środowiskach są to to nie jest łatwe nawet wstrzymanie koniec jest tak oczywisty kryzys kryzys i też pamiętajmy, że w weekend, że ten taki antyklerykalizm nowy być może dla wielkomiejskiej inteligencji, która właśnie dla 83 zaczęła się już tak kościelne system dowiaduje to co jest tego gminy jest nie dla ludzi małej miejscowości, którzy generalnie nie są zdziwieni tym księża żyją, bo o nim dosyć bliska widzą oni chodzą do dominikanów nie wydaje się, że wszyscy księża warunkiem przekazania tylko mniej więcej wiedzą, że ksiądz konkubinę ile kraj wódki księża przynoszą do piwnicy w tomie więcej to widać nic SI to było takie widać było bardzo przyjazny w Nakle to znaczy Tomasz był taki szok dla takich moich znajomych to właśnie Dominika tak ale, ale dobrze wypadali z mojego klubu po 8 stan na Kielecczyznę tam Moniki to nie robią wrażenia no tak czy możliwe, że nie ogólnej myślimy o tym, ale to, że tak się żyjącą nie muszą, ale co innego wódka to, że ksiądz ma konkubinę, dlaczego co wszyscy wiedzą jakoś to jest sklep pana ja też absolutnie zgadzam się z tobą, że taki antyklerykalizm w Polskim katolicyzmie taki zdroworozsądkowy antyklerykalizm był zawsze bardzo mocno z różnych powodów natomiast co innego wiesz jak to dotyczy dzieci jednak jak słyszę, że ksiądz biskup molestował nastolatkę no to wieś to nie jest to nie jest takie proste rzekł słyszę w mediach od razu przekładać to do wielu przykładów nie wiem wspólnot, które były afery pedofilskie, które dzieliły wokół tego tematu i jedni odchodzili, bo chcieli jak i wizji tej sytuacji czy w związku z duszpasterzem inni zaprzeczali te często to jest trudniejsze niż takie po prostu oczywiście, że dotknęło koncernu wszystkie te afery pedofilskie i ujawnianie okazywanie takiej Thomas też poprzez film braci Sekielskich stanowi dotknęło też środowisko wcześniej takie rzeczy ominęły miały właśnie poprzez CE własne dzieci, bo są też często ten będzie więcej pewności jest często więcej dzieci będzie ruch kościelnej, więc można łatwo zadać pytanie czy to nie dotyczy też mnie ale, ale to to jeszcze nie jest w ale inne rzeczy są to miało znaczyć to jest największy kryzys kościoła w Polsce czasów reformacji to są inne czasy takie pytanie jak i w jakim stanie naprawdę kościół w Polsce bądź 18 dziewiętnastego dosyć 7 wykształconych, ale dosyć silnych była dobra kondycja, a zatem narodu, ale często dyskusyjna sytuacja natomiast na pewno też wielki kryzys i jakiś taki moment weryfikacji też widzem pomocy wielu osób bliskich miał takiego zmieszania w UB oparcia poczucia, że teraz trzeba z niego bardzo samodzielnym, jeżeli zechce być w kościele, lecz też bardzo zasadnie cały czas przed wszystkimi, dlaczego się nim nie jest taki moment takiego naporu też on terminu może, dlatego że są taką zawodową katoliczką cechę wielu moich bliskich osób korzysta mnóstwo maili z instrukcją przyjaciół o tym jak dokonać apostazji i trzymają się z tego, że wtedy nie dokona wojują wystąpiła Wisła i jak tłumaczenie bliskim sobie osobą, że tego inaczej się to okres, dlaczego nie zostaje znaleźli sobie tego uzasadnienia, które cały czas się kosztem dilerzy inni nie jest jednak ma w sobie samej niepewności są niepewność to jest doświadczenie wielu osób teraz i to jest trudne i ciekawy czas dla polskiego katolicyzmu teraz przyszedł na wszystko przyszło na jaw bo, bo wiele innych miejscach koszt takiej reformy więcej było przyzwolenie na taką taki też rodzaj krytycznego patrzenie imienia kościele one 100 to troszeczkę musimy nadrobić bardzo szybko, żeby znaleźć sobie kość jako szalupa na przetrwanie suwak nie można względem jesteśmy wierzący chce jeszcze zapytać, zanim oddam głos majorowi, jaki jest twój czy masz wrażenie, że to jest to ten bałagan w Polskim kościele ten te zgliszcza czy to co się dzieje złego, że to jest spadek po Janie Pawle drugim, a więc masz do niego złość ciągle ma jakąś emocję Jana Pawła II czy coś swojej katolickiej takim oglądzie tego pontyfikatu się zmieniło teraz to co jest niewolę białą sobotę publicznego w tym typowe polskie morze wychowanie, ale wszystkiego tak mało, żeby mało mam takiego w sobie umiejętności i kultu jednostek każdy Kurier Polski już latem zwłaszcza, iż takie szlifowanie się w katolickim feminizmie sprawiło, że kult jednostek to jest system wzbudza duże podejrzenia i tak samo diamentową drugim co czuję, żeby przyjąć taką lekcję właśnie za te rozpoznające właśnie pewnych form kościoła katolickiego feminizmu, że powodem jest jedną z takich najbardziej nielubianych postać to jest ten pontyfikat, który zamroził to wszystko to jest ten pontyfikat, który scementował konserwatywne innym miejscu konserwatystów dosyć wysoko, a pognębił tych, którzy dążyli do jakichś innych rozwiązań to wielka nie tylko u nas 7 dni mówi, ale jak Sejm tak jest no z koleżankami Amerykankami, które co właśnie głęboko zanurzony w 2 FM od 4050 lat i które mówiły no dobrze to może się na politykowi dobiegają mnie to za drugim chętnym nawet dla mnie jakimś konkretnym zapleczem było takie decyzje ale kto cokolwiek się trochę odbierze nagrodę Bobek i tutaj ktoś jest często pomiędzy myślę, że po prostu kiedyś nad zostałem takim teraz wywalenie wylewaniem dziecka z kąpielą może nie uczęszczają do poczucia, że UE bez kawał historii kościoła Polski świata, iż jest prosta po prostu, żeby tak wszystko nowa wieś by nie odejmując win i systemowych osobistych i pozwalają też byśmy rejestrowali co tam było co wiedział nie wiedział za co jest winny uważam, że Sejm nie działającą administrację i sekretarza, który dowodzi to jest winny, że Serbia i nie ma tylko zasłaniać tym to miasto jest tak bogata postać pontyfikat, że zbyt proste i zbyt długie tygodnie, choć sprawiedliwe wobec niego tylko atakiem i rozumienie rzeczy i uczenie się zdecydowanie wiecie zbyt łatwo było po prostu to wszystko rzucić się też oprócz z katolickiego feminizmu zawodowo zajmują wiele polsko żydowskim mniejsze ciężko żydowskimi i myślę tutaj ciężko wiadomo Janowi Pawłowi wielkiemu odebrać zasługi to taka 1 rzecz stała się przywołuje, ale tutaj do pokazał bardzo duże umiejętności wyczucia użył też w takich swoich talentów trochę aktorskich trochę wyczucia symboli to świetnie widać jego wizycie w 2000 roku oficer, kiedy wszyscy byli sceptyczni papież najlepszy jest oficjalną wizytą pierwsza oficjalna papieska i jedli łyżkami było tak to Unia zrobić i to nie nie było oszustwa byłyby to to było coś by połączenie charyzmy jakimś artystycznym pragnieniem naprawiania czegoś ważnego, a myśmy po prostu było jednak umykało lekarzem mówimy o człowieku z krwi kości, więc tematy, które ogarnia bez po swojemu mówią swojej epoki w nich temat kobiece Jezu, po swojemu nie tak jak ja bym chciała w jakimś etapie nie jak mówił o relacjach to było nowoczesne, że w latach sześćdziesiątych potem przestało być w latach osiemdziesiątych on jakby należy postrzegać co też, ale poczekajmy, bo mówi studia to wszystko rozumiem mówi o tych wielkich scenach ściana płaczu tak dalej natomiast no i 27 lat pontyfikatu i potem pontyfikacie zostaje kościół, który w kolejnych miejscach kolejny Episkopat fach ma afery pedofilskie awansowani zostali o tym byli ludzie, którzy to tuszowali albo wręcz sami w tym uczestniczyli no facet zostawił instytucji, których jest głęboko chora, ale on też zastosować instytucję tłumaczy też było jasne tak się to nie jest próba taka rozpaczliwa próba uratowania powodem jego też przed krytyką tego jak zasłużył tylko, że takie jak tak to jest takie były czyste cięcie, które wszyscy też obowiązek to duża jest w zasadzie nowy duży plus winny czy zatem nie dekomunizować ulewanie zadanie to głównie w święta tak szybko by bez sensu ale, ale tak tak łatwo w tym, żeby osądzić kilkadziesiąt lat z czego żyć kilkadziesiąt lat pontyfikatu bez zrozumienia też nocą przy takim się, że przyszedł do gościa ten poprzedni papież we wnęce po miesiącu nie do końca wiemy, dlaczego do kurii rzymskiej stał się kompletnie nie poradzi pytanie czy ktoś się pojawił na comiesięcznych próbuje zebrać będę się do miesięcznych wynajmowano tutaj język oczywiście to jest poziom patologii całego kościoła nie patologia po drugie, patologii psychicznej monarchii absolutnej, która sobie tam nie w Watykanie, a nie o tym, że po prostu 1 arcybiskup Krakowa mógł przejść wszystko pozamiatać załatwić element, więc też bym te com na miarę historyczna i tej sytuacji, kiedy i tego co naprawdę mógł by nie było mi potem wbrew temu co legenda NT opresji pomniki mu przypisują po prostu po ludzku były rzeczy, gdyby nie niemożliwe były rzeczy pewnie ukazuje lepiej było, że to jest duże fajnie było ocenić czy na chłodno ten pontyfikat musi przejrzeć, ale no właśnie ciekawsze jest przyjrzenie mu krytyczne, ale takie spokojniej niż takie ustawy rzucenie go teraz do kosza, bo do tego szkolonego ja rozumiem takiej Odra w bardzo bliskie jak i wspólnie młode osoby chcę to dla mnie powodem jest nam miałem 5 lat kunę i to spoko zachęca też myśmy zrobili z niego mema i pomnik, ale z drugiej strony to co jest za proste psa jest bardzo dużo kwestii bardzo duże historie bardzo dużo wydarzeń bardzo dużo do roku nowego złego lepszego lepszych tekstów także tekstów wydarzeń ważnych mniej ale, ponieważ w Polsce wszystko przekreślić powiedzieć, że jak Diego okej, ale nie jest głosem na ten temat także, że we wszystkich Episkopat mamy mam na pedofilskie zgłoś to opowieść głębiej w strukturze kościoła określiliśmy i o tym, jaką wybiera jak się spojrzy na ten apel teraz na tej KPMG jak przyznaje, że tam tylko przyjemne jednak fragmenty na nie zamontował drugi, owszem, on tak Sodano jedzie do kraju mówi to drugi zapewnia, że swym przyjacielem tak wierzymy w to co napisał, że jest niewinny, ale wszyscy wokół są tacy sami wszyscy ci jedyną dyscypliną siusia przy czym zwolnienie to ważne by miasto chce w to wierzyć, że takie były zarzuty się podważyć oni wszyscy mają taki nawet, żeby nie dopuszczać głosów z zewnątrz bronić swoich tez całościowa kulturach tej tej tej legalnej akcji tam im wyżej gorzej, więc nie jestem sam jest winny wszystkiemu temu wszystkiemu co kompostu przynajmniej chcą oni w większej masie taka kultura organizacyjna mówiąc brzydko językiem całej instytucji i to w tym sensie całej, że w Chile i Waszyngtonie w Polsce i gdzie to jeszcze trzeba i Indiach, ale właśnie to jest ja mam wrażenie, że właśnie to jest trochę niezrozumienia problemu oczywiście ja uważam, że ta metafora kościoła jako pewnej korporacji one bardzo użyteczna a kto metafory mówi nam wszystkiego, ale pokazuje nam się na pewien fragment, a więc sytuacja jest taka, jeżeli wielkich korporacji okazuje się, że mamy świń od 25 lat to ktoś z pierwszego kolejności winne w pierwszej kolejności winny jest prezes zarządu czy Chief Executive officer jak zwał tak zwał, czyli ten, który przewodzi tej korporacji i opowieści potem o to, że tak naprawdę to winni są wszyscy dyrektorzy w radzie dyrektorów jeszcze menadżerowie rozsądni i cała kultura korporacyjna i pewnie jestem trochę prawdy, ale tak naprawdę odpowiedzialność ponosi prezes pierwszy traci stanowisko i w jaki sposób on staje się synonimem tego filmu czasami nawet o tym nie wiedzą więc, używając metafory warto sobie zdawać sprawę, że opowiadania o tym, że wszyscy są winni poza papieżem albo inaczej, że oni wszyscy wspólnie jako kultura korporacyjna mówimy dokładnie tym samym językiem, jakim prezes zarządu BP tłumaczy, że to nie jest jego wina, że np. zatruli, lecz tam milionów hektolitrów, ale też nocleg w żywieniu zwierząt druk jest niewinny tylko, że go łatwo nie wyrzucimy do kosza to się nic z tego nie nauczy o tym jak i państwa można tutaj tak jak rozumie, więc mogę tylko tym pierwszym aspekcie to znaczy takiej aspekcie, jeżeli masz strukturę hierarchiczną i masz kogoś na samym czy organizacji, a tej organizacji dochodzi do ogromnych nadużyć to ta osoba spieszy kolejności winniśmy opinii publicznej nie ma od tego ucieczki natomiast, jeżeli chodzi o to bilansowanie mego pontyfikatu, czyli 7 pontyfikat zostanie ocenione na chłodno za 5070 lat do tej pory mieliśmy raczej hagiografię przynajmniej w Polsce natomiast trzeba sobie za brać pod uwagę 1 rzecz mianowicie a, robiąc Billa bilans wiele spraw różnie ważne dla różnych osób i np. w sytuacji, gdy mamy ukrywanie pedofilów i pedofilskie skandale, a z drugiej strony stawiamy to, że papież pojechał do Izraela i staną przy ścianie płaczu to z całym szacunkiem dla opinii publicznej się totalnie nie równoważy albo czeka nie zwolnienia czy chciałbym, żebyśmy to jasne, że to byłem przestępstwa, ale tutaj też mamy to jest to nie jest błahy temat nie jest, bo zmiany w kościele przypieczętowanie przez Jana Pawła w jakim sensie popchnięcie winne miejsce, a pamiętaj, że 80 lat temu chrześcijańska Europa mordował swoich rządów nie bez związku z tym, że była chrześcijańska jednak się, ale więcej by nie są to jest także na kuponie należy odłożyć chcemy pedofilów nie odejmując wagi do pedofilii, broniąc przez to Jana Pawła jego dorobek całego korzystał ze zbyt kompleksowe sytuacja, żeby tak po prostu jest dla, ale żeby, żeby żadne dostał został jasno druga zrozumiany ja nie uważam, że np. nie wiem walka papiestwa antysemityzmem, choć katolickim, który był jego esencją przez wiele lat nie ma jakiegoś dnia nie zasługuje na uznanie natomiast cały czas mówię, że ta waga, że o, że ta waga o tutaj nie jest równoważne dochodzimy do następnie kwestię praw kobiet praw człowieka czy kwestia związana z niebem z Sarajewa i prezerwatywami kwestia Sojuszu papieża w walce z komunizmem ze radykalną prawicą kwestia jego stosunku do teologii wyzwolenia znacie z punktu widzenia lewicowego, a lewicowy mające powoli przejmuje te czasy takie moje zdanie nie tyle lewicowe partie co pewien sposób lewicowego myślenia i Jan Paweł II jest postacią bardzo bardzo bogaty i sytuacja, gdy się bilansuje dokonać bilansu jego ocen jeżelibyśmy osobę lewicowych poglądach to dla tej osoby ten papież jest kimś, kto uzupełni by mieć żadnych pomników, ale jakąś postacią z koszmarną przepraszam za to mówi, ale tu tak wygląda z punktu widzenia lewicowego z punktu widzenia prawicowego to jest troszeczkę inaczej jest też pytanie, kto dokonuje tego bilansu, ponieważ im inaczej waży np. nakaz rodzenia łączony kobiet w Sarajewie dla osoby o prawicowych poglądach mężczyzna inaczej dla kobiety młode kobiety o lewicowych poglądach, a więc chodzi o to, że dla niej za ileś lat sytuacja, że kobiety musiały rodzić dzieci jest o wiele bardziej straszna niż to czy trzeba nawiązywać dialog z muzułmanami czy judaizmem co jest oczywiście ważne w historii kościoła chodzi mi o to, że oczywiście, że jest za prosto stwierdzić 1 po 1 zdaniu, że papież jest osobą, która mimo powinna być całkowicie wrzucona do śmieci natomiast jak zwraca uwagę na to, że teraz są podnoszone będą podnoszone wątki z tego Episkopatu, które w Polsce był całkowicie zamiecione albo były w ogóle nieważne, ponieważ walczyliśmy z par LM z komunizmem no i mnie no to było zwycięstwo innymi słowy teraz będą inne rzeczy ważone i może się okazać, że ten bilans jest o wiele bardziej negatywne pytanie jest tak naprawdę kilka, które zadano teraz York Timesie czy rzeczywiście nie było tak, że ETS stawianie na ołtarzu robienie Świętego Jana Pawła II w świetle dzisiejszej wiedzy o tym co się działo nie było pochopne wyjaśni mówi o ocenie człowieka jego bilansu życiowego na plus albo naniósł ja mówię o tym ciągu świętym katolickim tak i czy on jest świętym katolickim w mojej opinii no teraz, gdy zacznie opowiadać, że jest świętym to dużo osób wybuchnie po prostu jakimś płaczliwym śmiechem, więc trzeba sobie, że na to zwracać uwagę zwracać uwagę na to, że zauważmy, gdyby kardynał Nycz kardynał papież Wojtyła miał jakiś status tak jak będzie kardynał Wyszyński to byłoby coś innego natomiast to w jaki sposób Polski katolicyzm z komercjalizować postać papieża i po prostu na siłę, bo do brzucha wciska wszędzie w każdym podręczniku dla dzieci w każdym mieście pomnik powoduje reakcję odwrotną to znaczy ja się liczbie, jeżeli za jakiś czas te pomniki będą po prostu on nie pan oburzona będą usuwane na ich miejscu będzie musi z zanadto myślisz, że pomniki Jana Pawła II będą w Polsce usuwane oby wolni są zbyt piękne i totalnie ich na tej zaczęto stawiać dużo wcześniej jest również na koncerny do drugiego idzie osiągnięcie do oka czy cicha zgoda czy też jak sam aplauz nie wiem jak to dokładnie było słońce zaczyna od 2 mogą za mała, żeby wiedzieć, jaką to tylko podchodził jak już mam to wystarcza też było tego mnóstwo, a więc to absolutnie czegoś takiego jak cały i kult jednostki nie nie krytyczne podchodzenie do osoby i przełączników Skopanie i spokojnie do tego byśmy albo będziemy będziemy za ile będzie, ale na pewno tutaj się do dużo jeszcze rząd zmniejsza się także oczywiście, że teraz w ŚDS przysłoni przysłoni wszystko z istotnym pontyfikat dała, bo zabrał te toczą to jest wznawiając strukturalne problemy i pedofilia w kościele i też nigdy w jedzą nie chcę brzmieć jak duże, że to, że ktoś jest radykalnie się życiem obronę z poprzednim wejściu, bo tak my jesteśmy cieszy najpewniej na 5 lat temu jak uczyć się estetycznym ze książka jest pan pierwszą setkę kobiet katolickich wymienić Miedz to to wszystkim jego rozmowy prawo wszyscy się to dało za radykalne, żeby w ogóle rozmawiać jakiś postulat reformy i tutaj rzeczywiście coś przełamało zaczęło się przełamywać przez film Sekielskich wcześniej to pierwsza odsłonę Matejka w tej dużo zmieniło miał wrażenie, że to wtedy też popłynąć takim sygnałom mediów światowych katolicki, że trzeba zaczynać reformy strukturalnej, ponieważ to patologia jest zbyt głęboka wcześniej o tym nie mówiło w tych kręgach mówiło się bardziej się w takich kręgach informatorów kościoła, które były dosyć takiego pyta opozycyjny partyzanckie i nie bardzo cieszę, że teraz tak takie rozmowy się sprzedają do dodatku do tak będę chyba najbardziej publicznej dozwolonej im możemy w ten sposób dyskutować chciałbym cię kochanie tylko głos bardzo wam dziękuję to był kolejny Sabat symetrystów gość dzisiaj byli Zuzanna Radzik dorożka publicystka tygodnika powszechnego feministka katolicka dziękuję ci Zuza wdzięku i jak zwykle galopujący mają bloger publicysta krytyki politycznej dziękuję malarze dziękuję państwu przypomnę, że możecie pisać do nas na Sabat małpa TOK kropkę FM Sabat małpa to próbka FM jeśli macie pomysły kogo zaprosić i o czym rozmawiać Piszcie program zabaw symetrystów przygotowali Anna Piekutowska Bartosz Dąbrowski Grzegorz Sroczyński do usłyszenia Sabat symetrystów we wtorki na tokfm PL zaprasza Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SABAT SYMETRYSTÓW

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA