REKLAMA

Celem Zbigniewa Ziobry, jest przejęcie Prawa i Sprawiedliwości

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2020-11-18 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
24:50 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM to jest kolejna część poranka Radia TOK samo ósma prawie ósma 25 Maciej Głogowski raz jeszcze dzień dobry pani redaktor Ewa 7 z Siedlec tygodnik polityka dzień dobry dzień dobry pan redaktor Tomasz Bielecki korespondent gazety wyborczej odejścia, ale w Brukseli dzień dobry dzień dobry będzie to weto na razie jest możliwe będzie na razie jest będzie natomiast uważam, że to jest element gry negocjacyjnej ja obstawiam, że jednak ostatecznie ta zgoda ze Rozwiń » strony Polski będzie, choć być może dopiero w połowie grudnia czy też tam na szczycie unijnym, który na dziesiąty 11 grudnia planowany ma skutek pewnych kompromisów sztuczek negocjacyjnych które, które pozwoliłyby zarówno Morawiecki jak panowie zgodzić na ten pakiet finansowy to taki optymistyczny wariant, ale no tak tak tak tak obstawia dobrze, ale ten optymistyczny wariant pójdźmy w ten wariant von brzmi w sumie zachęcająca 3 jest jakaś dobra odpowiedź się na pytanie, dlaczego Polska i Węgry próbują czy grożą tym zatem co takiego można jeszcze wynegocjować co jeszcze zyskać albo czego nie stracić, ale się wydaje, że szanownych, jeżeli chodzi o Polskę to ewidentnie to jest raczej gra do wewnątrz niż na zewnątrz Jarosławowi Kaczyńskiemu rozpada się zjednoczona prawica jest twarde żądanie Zbigniewa Ziobry, czyli szefa koalicyjnej partii, żeby to weto zgłosić no Jarosław Kaczyński musi jakoś pozbierać tych koalicjantów, bo inaczej nie będzie w stanie rządzić nie będzie w stanie niczego takiego co budzi sprzeciw opozycji przegłosować w sejmie, więc to jest gra raczej skierowana do wewnątrz i w dodatku chyba taka nie do końca przemyślana w tym sensie że, że nie ma jakiś planów BC itd. dlatego że na nie sądzę, żeby Zbigniew Ziobro ustąpił znaczy się rząd cały czas będzie twardo żądał tego weta nie sądzę, żeby udało się Jarosławowi Kaczyńskiemu nawet teraz, że przywróci Karnowskiego i tam w pozostałych 15 wykup czarnych pasów to nie sądzę, żeby na trwałe mu się udało zjednoczoną prawicę pozbierać na tyle na trwałe, żeby potem mógł sobie pozwolić na wycofanie tego weta dlatego, że to proces rozpadu po prostu już się rozpoczęły do tego NATO co widać w 2 czy nawet nie bezradność rządu tylko na jakąś kompletną klęskę utratę kontroli rządu nad pandemią nikt nie będzie nikt z koalicjantów PiS-u nie będzie chciał sobie obciążać konta odpowiedzialnością za to będą chcieli się wycofać z marzeń tyle ze współrządzenia ile odpowiedzialności możliwie wcześnie przed wyborami, więc w tym sensie na nie byłabym taką optymistką, że to data zostanie wycofana, czyli mało optymistyczne scenariusz się no, a w tle, a właściwie na froncie tylko wyłącznie ta Polska wewnętrzna można by powiedzieć parlamentarna kalkulacja okej to teraz mam jeszcze pytanie do Tomka Bieleckiego, a właściwie na ile sytuacja ta związana ze wszystkimi mechanizmami, których mówią dzisiaj polityce zjednoczonej prawicy ta związana z pieniędzmi, które są do wzięcia na ile jesteśmy zupełnie innej sytuacji, która pchnęła Polski rząd do tego do zapowiedzi tego weta w innej sytuacji wobec tej, której byliśmy w lipcu, kiedy Polski rząd wrócił powiedział przywozimy 700 miliardów złotych na najbliższe lata w sprawie praworządności zrobiliśmy wszystko co udało się osiągnąć będzie dobrze to lipcowym szczycie podjęto polityczną ogólne zobowiązania o powiązaniu wypłat z praworządnością ono teraz jest przekładane na przepisy konkretne prawa tak naprawdę jedyna różnica duża z ich sytuacją dzisiejszą lipcem jest taka, że teraz Unia negocjuje już wynegocjowała wstępnie konkretny tekst rozporządzenia w lipcu było wiadomo, że do tego konkretu jest jeszcze kilka miesięcy, więc zarówno premier Morawiecki jak Orbán mogli się na mijać z prawdą czy po prostu no na kłamać tu na konferencji prasowej tuż po szczycie, że temat praworządności i budżet został przekreślony dzisiejsza sytuacja jest ostatecznym dowodem, że tak nie było wtedy można było jak rozumiem uspokoić trochę niesnaski w obozie rządowym mówiąc, że to wszystko Uładzimier, chociaż zapisach tych politycznych szczytu lipcowego jasno to zobowiązanie zostało wskazane został skazany system głosowania, w którym decyzję o o zawieszeniu płatności powinny być podejmowane zatem się ta nowość to, że jesteśmy bliżej ostatecznej decyzji ten tekst już jest rozporządzenia, które dodajmy jest bardzo rozwodniony obecnej sytuacji powiedziałbym że, gdyby on to rozporządzenie zaczęło obowiązywać dzisiaj to, trzymając się litery tego tekstu komisja europejska nie miałaby podstaw do złożenia wniosku o zawieszenie płatności dla Polski nawet bardzo dla Polski Węgry rzeczywiście są trochę innym tematem co moe wskazuje na to, że trochę te spory wewnątrz Polski czy będą rządowe na ten temat mają ten drugi wymiar ideologiczny czy też propagandowy natomiast i doskonale wiem, że te rzeczy często zwyciężają kierują ostatecznie decyzjami rządu państw, a z drugiej strony jednak to są bardzo duże pieniądze bardzo duże pieniądze które, które Polska mogłaby stracić, a w przypadku części budżetowej z funduszu odbudowy otrzymać znacznie później niż niezgodnie z planem co jednak w czasie kryzysu recesji pandemicznej no jest rzeczą bardzo kluczową tak jednak ta pragmatyczna przeciwwaga dla dla dla kwestii ideologicznych propagandowych jest jest ogromna w tym momencie mówił Tomasz Bielecki znów kieruje się teraz do Ewy Siedleckiej no no patrzmy na realia usłyszeliśmy, że te realia w sejmie nie są w tej chwili takie dla PiS-u sprzyjające może nie ma tej większości albo jest ona niepewna albo jest gdzieś na granicy to prawda jest minister Ziobro, który próbuje się jak rozumiem naprawo od prezesa Kaczyńskiego rosé pchać się, a my już historii wiemy, że prezes akurat tego nie lubi jak ktoś z tej prawej strony chcę go obejść ale, ale jest też ta racjonalność to są tak gigantyczne pieniądze tak będzie trudno wytłumaczyć, że my tych pieniędzy nie możemy wziąć, że może to zwycięży jednak Siedlecka jeszcze chciałam uzupełnić no tak Bielecki mówił o tym powiązaniu pieniędzy przede wszystkim tymi przepisami o wydawaniu pieniędzy i Antykorupcyjnym itd. i o pojawieniu się w rozporządzeniu definicji praworządności cały czas PiS mówi o tym, ale cóż to jest praworządność można tam dowolne rzeczy stawić i w tym rozporządzeniu rzeczywiście ta praworządność wygląda także Polska ze sposobem w jaki traktuje wymienione w nim wartości no ewidentnie praworządność łamie tutaj zacytuję, że chodzi o poszanowanie poszanowanie godności osoby ludzkiej, czyli mamy chociażby nagonkę na osoby LGBT wolności demokracji równości państw równości państwa prawnego jak również poszanowania praw człowieka w tym praw osób należących do mniejszości no, więc my to niestety popadamy w całej rozciągłości wracając raz do naszego Sejmu celem Zbigniewa Ziobry jest przyjęcie Prawa i Sprawiedliwości ma wiele wad USA na tych wielkich pieniędzy, a za wszelką cenę to zawsze tacy jak ja tak ja oceniam na uznanie za wszelką w tym sensie, że nie zamorduje kogoś w tym celu, ale mam na myśli mam na myśli działania polityczne, więc w tym sensie za za wszelką cenę i jakby do ku temu dąży eliminowanie Mateusza Mazowieckie może cechę 8 porażek drenowania Morawieckiego zdecydowanie Morawieckiego usunięcie go z funkcji premiera to jest jeden z etapów na Ziobrę chcę zostać premierami potem w naturalny sposób chce zostać następcą Jarosława Kaczyńskiego do tego będzie dążył, więc jeżeli dokonana jest bardzo ważna no no no, więc ma wizję ewidentnie w przeciwieństwie chyba do Jarosława Kaczyńskiego, który wizje straciły ewidentnie, ponieważ na dość miota z ta piątka dla zwierząt oraz zgłosił na coraz bardziej staje się przyczyną klęski zjednoczonej prawicy więc wydaje się, że tutaj tutaj takiej wizji nie ma tutaj nie ma takiego planu co dalej zrobić z tym we no jesteśmy obciążeni niestety tą niewiedzą co myśli prezes to prawda mówiła Ewa Siedlecka jest często jak Bielecki no no to jak to jest to to nawet w tych mechanizmach, które teraz są po nasz rząd uwielbia mówić, że to prezydencja niemiecka do tego doprowadziła można by nam wciąż te fundusze czy nie logika tego rozporządzenia, która wynika zarówno kompromisu politycznego, jaki jak lisy ograniczą praktyka jest taka że, aby doszło do decyzji o zawieszeniu na zredukowaniu funduszy decyzja, którą prosiła by komisja europejska, którą musiałby być zatwierdzona w głosowaniu większościowym kraju członkowskim potrzebne są 2 elementy jedynie wystarczy pierwszy to naruszenie praworządności i pomimo odniesień tam we wstępie preambule motywach tego rozporządzenia do art. 2 praw LGBT o oczy mówi Ewa Siedlecka naprawdę twardy treść rozporządzenia chodzi o sądownictwo prokuraturę organy śledcze, więc po pierwsze jest musi być naruszenie praworządności to rzeczywiście zgodzimy się, że Polska występują 4 wynagrodzenia poparł, ale pociąg drugi element naruszenie musi mieć jak zaznaczono w tekście negocjacyjnym już w lutym tego roku też powtarzane do dzisiaj parlament europejski nie zdołał tego osłabić te naruszenia muszą mieć bezpośredni wystarczająco bezpośredni wpływ na należyte zarządzanie funduszami unijnymi w Polsce bądź na interesy finansowe, a to w Polsce nie ustępuje, a z punktu widzenia komisji europejskiej, żeby jak zobiektywizować ocenę w Polsce z zarządzaniem funduszami nic wyjątkowego na tle reszty Unii Europejskiej się teraz dzieje dlatego powiedziałbym co innego Węgry powiedział, że to zarządzenie rozporządzenie miałoby raczej efekt odstraszający na przyszłość ten system się nie generował bardziej mrożące teraz korupcyjne również jeśli chodzi o pieniądze przepraszam osiedla słowo tak potrzebne są 2 elementy zaraz wrócimy do tej dyskusji, ale oczywiście to po informacjach Ewa Siedlecka i Tomasz Bielecki są gośćmi poranka Radia TOK poranek Radia TOK FM to jest kolejna właściwie już ostatnia część poranka środowego poranka Radia TOK FM Maciej Głogowski raz jeszcze dzień dobry pani redaktor Ewa Siedlecka pan redaktor Tomasz Bielecki są gośćmi poranka Radia TOK FM rozmawialiśmy o Unii Europejskiej i o tym co właściwie, jaka ma być strategia Polski na tym też na sprawie tego weta czy ci co oznacza to, że to potencjalne weto teraz pojawiła się taka informacja właściwie nie wiem czy to jest tylko ogłoszenie przez premiera Orbána tego co już miał miejsce czy już jakiś kolejny formalny krok, ale prezes premier Orbán dziś poinformował, że rząd węgierski zgodnie ze swoim stanowiskiem sygnalizowanym w lipcu zawetował pakiet budżetowy, korzystając z prawa gwarant zagwarantowanego w unijnych traktatach nie wiem to jest coś więcej niż to, o czym wiemy od poniedziałku Tomasz Bielecki myślę, że na razie to nie nie jest więcej no dobrze to jeszcze mam jedno pytanie w sprawie tego jak postępują sprawy z Unii Europejskiej i na początek to pytanie do Tomasza Bieleckiego czy w sytuacji, w której znaleźliśmy się, czyli tego sygnału polskiej o tym, że może zawetować z drugiej strony mając też msza w świadomości wszystko co powiedział, że być może jest to tylko gra, że być może chodzi o jeszcze negocjacje czy usprawiedliwionym, a może nie jest takie porównanie David Cameron też nie chciał wychodzić, ale tak mu wyszło wielka Brytania wychodzi z Unii Europejskiej to jest dziś usprawiedliwione porównania do tego co się dzieje obecnie w Polsce oczywiście nie jesteśmy tak uważam, że to co dzieje się w sprawie stosunku polskiej władzy rządu partii rządzącej rząd partii rządzących do Unii Europejskiej to jakoś tam przypomnę wielką Brytanią wiele wiele lat temu łączył z ostrzeżenia przed polexitem nie są zupełnie nieuzasadnione też trzeba zachować miarę nie jesteśmy jeszcze na takiej Camerona, ale podobieństwo takie, że rzeczywiście Cameron decyduj jako szef partii to Lisowskiej decydował się na referendum w sprawie brexitu tak naprawdę sytuacji, której opinia publiczna wcale tego referendum nie chciała nie był temat, który rozpalał kampanie wyborcze było to związane z rozgrywkami wewnątrz partyjnymi i spowodowane strachem przed utratą poparcia utratą poparcia na rzecz niewielkiej partii zaraża wówczas w wielkiej Brytanii w brytyjskim systemie wyborczym nawet niewielkie poparcie mogło odebrać, które są o wiele wiele okręgów wyborczych osoby tak naprawdę wewnątrzpartyjne rozgrywki, które doprowadziły do debaty żywotne dla Wielkiej Brytanii skończył się skończyły, więc tutaj chodzi o poważną rzecz blokowanie fundusz odbudowy budżetu to nie tylko wielkie pieniądze też wielka polityczna sprawa czy wielkie polityczne zgorszenie gdyby, gdyby rzecz zostały oczywiście zablokowane również ze względu no i ze względu na na rozgrywki Morawiecki Ziobro czy ktoś tam jeszcze też raczej nie wskutek pragnienia ogromnego opinii publicznej, która to rozporządzenie czy powiązanie praworządności poznaje niedokładnie jest sprzedawana opinia, że to jest narzucanie ideologii Zachodu Polsce zamknięto wszystkie argumentu uruchamiane jako coś wtórnego wobec rozgrywek czysto techniczną polityczne podłoże polityczne upał w obozie rządzącym i to w tym aspekcie przypomina sytuację torysów Camerona tak mówił Tomasz Bielecki, tym bardziej że przypomnę w poprzedniej części naszej rozmowy to właśnie Ewa Siedlecka udowadniała jak to co dzieje się obecnie, jaka decyzje, które powinno obejmuje 3 zapowiada Polski rząd mają związek z obroną trwałości koalicji stabilności dla poparcia dla rządu większości parlamentarnej, więc te porównania jak się okazuje są jak najbardziej usprawiedliwione Wasilewska dodatek do tego na dniach chciałam nawet całą pewnością, chociaż nie masz całą pewnością za daleko idąca, ale ja absolutnie nie spodziewała żadnych ruchów w celu wyjścia Polski z Unii i również nie spodziewałam się żadnego żadnego ruchu w celu wykluczenia Polski żonie ten art. 7 już wiadomo, że da niczego nie prowadzi to jest taki rodzaj gry ma radzieckich ba chce grać taką grę mianowicie Unia zostawia sobie dużo możliwości manewru jest tak jak mówił Tomasz Bielecki, że te fundusze powiązane są przede wszystkim z znaczy ta zasada praworządności z wydawaniem funduszy idei to jest prawda natomiast jednocześnie daje taką unijną definicję tej praworządności, czyli można robić różne rzeczy to, że można już widzimy dzisiaj w sprawie np. Izby dyscyplinarnej, która dzisiaj zajmie się sędzia Tuleja jest przecież zawieszona widać, że Unia komisja europejska nie reaguje na to, że ta od ponad pół roku zawieszona izba działa, szukając pretekstu, że kupując to tłumaczenie, że nie był w sprawach karnych ona może orzekać odbierać immunitet i że tonie nie jest naruszeniem tak dalej bez wniosku komisji europejskiej Trybunał sprawiedliwości nie nałoży na Polskę kary za nieprzestrzeganie, więc widać, że sama Unia tutejsze daje mnóstwo powietrza i przestrzeni do działania, więc ja myślę, że to będzie, że będziemy takim przepraszam, ale dopóki jest ten rząd, jaki jest niepijącym w żaden z Unii i nikt nas nie wytnie sam się też nie dniem mówiła Ewa Siedlecka to pytanie jeszcze Tomasz Bielecki, a właśnie, jakie z tą cierpliwością unijnych przywódców liderów do Polski i Węgier zgodzi się z Ewą Siedlecką problemem Brukseli czy instytucji unijnych, które jakoś tam na różne sposoby bezpośrednio czy osmotyczne jednak wyrażają wolę czy są powiązane z wolą kraju członkowskim problem nie jest brak instrumentów czy nowych rozporządzeń głównym problemem jest brak narzędzi nowych rozporządzeń samorządność owych problemem jest brak woli politycznej do ich skutecznego używania tak naprawdę systemowe przekręty z funduszami, które Orban jest oskarżany przez opozycję nabędzie można by ścigać za pomocą środków narzędzi prawnych, która komisja europejska Unia europejska mają już teraz, więc pracujemy spieramy się teraz rozmawiamy obecnie trochę z powodu instrumentu, który niekoniecznie zostanie bardzo szybko, którą ma szybką pracę wznawiamy w imieniu Orbána właśnie chodzi o o jak sądzę chodzi o spór w tym momencie te mówiłem spór o bardzo rozwodniony rozporządzenia chodzi o ideologię o propagandę o chęci jednak też przy optymistycznym wariancie ostatecznie ugody o uzyskanie możliwości ogłoszenia kolejnej wygranej np. na grudniowym szczycie, który dałby Polsce Węgrom i deklaracji interpretujących tego rozporządzenia, w których po raz kolejny powtórzono żona nie gwałci polskiej angielskiej suwerenności, że komisja europejska nie będzie działać uznaniowo, że tak, ale w oczach politycznie tak itd. to oczywiście przyznajmy technika kompromisów Unii Europejskiej wiele razy stosowana w innych kontekstach może mniej toksyczny politycznie Irlandczycy dopiero w powtórnym referendum siedzi traktat lizboński po uzyskaniu deklaracji, która powtórzyła to w traktacie, że traktat nie naruszy ich neutralności wojskowej, więc to to jest sposób znany bardzo dziękuję za tę próbę interpretacji co może chodzić polskiemu rządowi polskiej większości i tę i ten zarówno europejski, jaki polityczny wewnętrzny kontekst całej tej historii to na koniec tego tematu i prawie na koniec dzisiejszego poranka jeszcze 2 sprawy najpierw do ciebie Tomek raz jeszcze ile prawdy jest w tym, o czym mówią już politycy zjednoczonej prawicy, że nawet jeśli kompromisu nie będzie budżetu nowego nie będzie to nic wielkiego nie stanie, bo będzie prowizorium budżetowe od nowego roku będzie to jeszcze bardziej finansowo korzystna informacja dla Polski nie to nie jest prawda, jeżeli Unia europejska nie zrobi dodatkowych innych kroków to w ogóle od początku roku płatności unijne bardzo spadną ponownie będzie można kontynuować obecnych programach Polska będzie tracić to bardzo na początku roku nawet gdyby Unia europejska parlament europejski państwa członkowskie zdecydowały się na prąd na szybkie gotowanie prowizorki prawnej, które sprawiłyby, że te awaryjne płatności zamieniły się pewne prowizorium budżetowego prowizorium budżetu to sobie też pewnym nadinterpretację traktatu nawet gdy prowizorki powstały do czego potrzebna była Wola polityczna również, żeby pomóc polskim beneficjentom funduszu spójności to nawet takiej opcji wciąż wciąż to prowizorium, które mówi PiS nie jest żaden sposób nie oznacza lepszą sytuację finansową dla Polski przeciwnie to to akurat jesteś po propagandowa, czyli to proza nieraz zbyt negocjacyjne dla opinii publicznej mówił Tomasz Bielecki do Ewy Siedleckiej mam ostatnie pytanie kilka tygodni temu przecież przeżywaliśmy konflikt w koalicji też było powodowane postawą solidarnej Polski też były wystąpienia ministra Zbigniewa Ziobry i jego kompanów solidarnej Polski o tym, że chcieliby, ale nie zawsze nie za każdą cenę itd. Ney potem nastąpiło przełamanie nawet prezes Kaczyński musiał wejść do rządu by sytuację stabilizować minęło kilka tygodni co i wracamy do tego samego punktu ta koalicja się chwieje naprawdę czy nie no to po to, pokazuje do czego zdolny jest Zbigniew Ziobro no tak nie jest także prezes Kaczyński załatwił sobie sytuację z Ziobrą biorąc odpowiedzialność za bezpieczeństwo i porządek publiczny co zresztą natychmiast się zemściło, bo pojawił się strajk kobiet na ulicach Aten marsz narodowców i brak odpowiedzialności, że prezes w ogóle z tym żaden sposób nie radzi jeszcze w dodatku próbuje branż kiwali, więc to tylko pokazuje, że to nie jest sytuacja do załatwienia po prostu w jedyne co co mógłby zrobić prezes Kaczyński to powtórzyć sytuacja jest 2007 roku, kiedy usiłował pozbyć Andrzeja Leppera z rządu za pomocą wymuszenia łapówki co się nie udało to była ta słynna prowokacja w Ministerstwie Rolnictwa, ale różnica jest taka, że wtedy współpracował z nim w tym Zbigniew Ziobro, kto miałby w tej chwili coś takiego zrobić Zbigniewa Ziobry skoro służb są tak czy inaczej kontrolowane prokuratura jest kontrolowana raczej ze po stronie Zbigniewa Ziobry niż Jarosława Kaczyńskiego i taką oto mamy właśnie w Polsce rzeczywistość bardzo dziękuję za rozmowę przyjęcie zaproszenia do tego wydania poranka Radia TOK FM Ewa Siedlecka tygodnik polityka dziękuję bardzo, i Tomasz Bielecki korespondent GazetyWyborczej oddajcie, ale w Brukseli bardzo dziękuję kończymy dzisiejszy poranek audycję przygotował Maciej Jarząb realizowali Prądzyńska bardzo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - MACIEJ GŁOGOWSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA