REKLAMA

Ksiądz w szpitalu - bez maseczki, bez pukania, bez żadnego trybu

A teraz na poważnie
Data emisji:
2020-11-18 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
24:10 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
6 minut po godzinie dwunastej czują się państwo Mikołaj Lizut, a gościem dzisiejszego programu jest Agata Diduszko-Zyglewska radna Warszawy współtwórczyni mapę kościelnej pedofilii przemocy seksualnej w Polsce dzień dobry dzień dobry trwa pandemia szpitale pękają w szwach personel medyczny jest skrajnie wykończony źle opłacany w ogóle go brakuje brakuje miejsca na łóżka tymczasem w szpitalach na etatach pracują księża, którzy wchodzą np. na oddziały Rozwiń » ginekologiczno-położnicze się jak do siebie bez zaproszenia leżą tam kobiety kobiety w połogu często kobiety z patologią ciąży kobiety, które niedawno urodziły wchodzi obcy facet właściwie opłacany z naszej składki zdrowotnej, ponieważ na etacie w szpitalu jak właściwe jest możliwe tak no to jest sprawa, którą się zajmuje od dłuższego czasu, a ostatnio zaczęłam się nią zajmować bardziej intensywnie, bo rzeczywiście sytuacja covidowa jeszcze bardziej wzmogły dramatyczne dość tego ja złożyłem kilka interpelacji odpowiedzi są takie, że szpitale zatrudniają na etatach księży katolickich na podstawie ustawy o prawach pacjenta i rzeczniku praw pacjenta dokładnie na podstawie dziesiątego rozdziału, który mówi o prawie pacjenta do opieki duszpasterskiej natomiast ja oczywiście przeczytam dokładnie te dokumenty i z nich w ogóle nie wynika konieczność zatrudniania księży katolickich na etatach wręcz przeciwnie z tego co jest zapisane w ustawie wynika to, że zatrudnianie jest w sprzeczności z tą ustawą, bo tam jest napisane po prostu, że w razie pogorszenia zdrowia lub trudnej sytuacji każdy pacjent szpitala lub placówki 10 przebywa na stałe ma prawo do kontaktu z duchownym jego wyznania, iż szpital w razie konieczności musi pokryć koszty tego kontaktu no i osób na atak w szpitalach ci księża przecież chyba zakrawa na jakiś absurd znaczy jak tak można właśnie o to chodzi, więc wynika z ustawy dokładnie to, że Tomasz siedzieć tylko na życzenie pacjenta i w dodatku, że to powinien być dostęp do duchownych każdego wyznania mamy w Polsce ludzi wyznających różne religie nieznających żadnej większości i rzeczywiście wydaje się, że takim najprostszym rozwiązaniem także sensownym ekonomicznie byłaby taka tablica informacyjna w szpitalu z telefonami do duchownych tych kilku wyznań, które są w Polsce i na życzenie pacjenta, który ma taką potrzebę pielęgniarka wykonuje telefon duchowny przychodzi prowadzi rozmowę za takie spotkanie ewentualnie szpital ponosi koszt to powinno być rozwiązane na poziomie porozumienia organizatora, czyli np. miasta, jeżeli to są szpitale miejskie jeśli chodzi o stawki takich wizyt natomiast tutaj też mam wątpliwości, bo przecież opieka duszpasterska to jest taki taka główna czynność, którą w ramach swojej pracy dla danego kościoła wykonują duchowni gęste zwarte dlatego mam nadzieję, że kościół co dlatego nie mam złudzeń, że to jest podstawowa misja a tym bardziej czy czy można liczyć na to, że duchowni będą wykonywali tę usługę nieodpłatnie wątpię nie w ustawie zapisano, że powinna być taka możliwość, więc teoretycznie ustawodawca uznał że, że mogłoby tak być tak rzeczywiście w tej sytuacji to co mamy obecnie, czyli jak wiem też ze strony katolickiej agencji informacyjnej, bo oczywiście zawsze w relacjach między państwem kościelnym nie ma prowadzonej ewidencji ogólnokrajowej, czyli nie wiemy ilu dokładnie księży na ilu dokładnie etatach jest w Polsce zatrudnionych natomiast katolicka agencja informacyjna mówi, że w większości 600 szpitali w Polsce są oni zatrudnieni tylko ci katolicy w większości z nich, więc jest także nie ma pieniędzy na psychoterapeutów psychologów w szpitalach nawet w tych najtrudniejszych sytuacjach, kiedy to są nowotwory czy właśnie bardzo ciężkie sytuacje związane z ciążami i innymi długotrwałymi schorzeniami nie ma opieki psychologicznej natomiast są pieniądze na to, żeby duchowny jedynych określonej religii miał tam etat i wiemy, że dochodzi tutaj takiej groteskowej deformacji nacieki deformując interpretacji prawa, ponieważ z tysięcy relacji właściwie kobiet, które są w internecie wielu rzeczy księża chodzą po szpitalach, że nieproszeni nie wzywanie przez żadnego pacjenta schodzą do sal, że jak być zachowują się to akwizytorzy, którzy nagabują, oferując swoje usługi i nierzadko robią to w sposób, który jest dla osób chorych bardzo trudne ja opisywałam w moim tekście taką sytuację właśnie pani, która leżała, kiedy jej dziecko było urodziła się za wcześnie było na OIOM-ie nie wiadomo było czy przeżyje i ksiądz nagabywał właśnie mówiąc rzeczy, które były dla niej jakieś potworne i które po prostu nie miał nic wspólnego z tym co powinna usłyszeć osoba w takiej sytuacji oczywiście nieproszony oczy i myślę, że wszyscy czytaliśmy te sytuacje one pokazują, że jest to po raz kolejny Groteska, która ani nie ma nic wspólnego z pomaganiem realnym pacjentom ani nie ma nic wspólnego z tym co powinno się dziać w szpitalu nominowanych reżim Groteska dla tych do wcześniejszych pacjentów ja natomiast mam taką takie poczucie, że to jest w ogóle no rani jakiejś elementarnej intymności, której tak szpitalu siłą rzeczy chorujemy tam, więc albo jesteśmy jesteśmy zdani na na na personel medyczny, więc intymności tak jest tak powiem mniej ważna niż nasze zdrowie, niemniej jakiś facet, który przechadza się po salach, które w, których leżą kobiety w połogu uważam za absurd podczas gdy ani rodzina ani tak w ogóle nie ma w tej chwili żadnych odwiedzin w szpitalach, choć jakiś facet bez maski są tam kobiety bez fartucha bez bez testów zrobionych czy nie przenoszą wirusa nie mam teraz działa jest, że to jest łamanie nie tylko standardów prawa na pewno jeśli chodzi o obostrzenia dotyczące pandemii i różnych epidemiologicznych rzeczy w oczywisty sposób jest to łamanie prawa i jest to łamanie praw pacjenta, więc także tych zapisanych w ustawie, czyli np. prawo do intymności i do godności to jest tak samo zapisane prawo w ustawie i naprawdę nim nie powinien nie może ktoś, kto nie jest personelem medycznym chodzić i nieproszony zbliżać się do pacjentek no dobrze tę sytuację, a czy pacjentka może w takiej sytuacji zażądać od dyrektora szpitala, że nie życzy, żeby obcy człowiek chodził do jej sali żeby, bo jest w każdym szpitalu dodajmy jest kaplica tak te kaplice test oczywiście dodatkowa rzecz, którą ja też pytałam w interpelacji do władz Warszawy, bo to jest kolejna taka rzecz, która o, której już właściwie nie myślimy analogiczne do szkół, czyli że oto kościół dostaje w instytucjach opłacanych z publicznych środków przestrzenie sale, które nie płaci tak w szkole skala tego jest gigantyczna nieobowiązkowe zajęcia religii, gdzie szkoły za darmo udostępniają Kościołowi swoje sale na gigantyczną liczbę godzin szpital stosami wiemy, jaka jest sytuacja w polskich szpitalach zdarza się, że ludzie leżą na korytarzach zdarza się, że naprawdę nie ma miejsca, żeby przyjąć pacjentów, a właściwie w każdym szpitalu obecnie lub prawie każdym jest pomieszczenie, które jest pomieszczeniem za darmo użyczona Kościołowi kata dla te pół biedy, ale jako pacjent mogę zażądać, żeby ksiądz nie wchodził do sali, w której leży sytuacja jest taka, że oczywiście z tego co piszą różne kobiety to one starają się tak robić czyli kiedy przychodzą ci księża, kiedy wracają, kiedy straszą śmiercią, kiedy robią też te rzeczy to wtedy zwykle pacjentki proszą o pomoc pielęgniarki osoby, które są w stanie o to poprosić natomiast tutaj, choć pewne specyficzne, bo też odpowiadano na mojej interpelacji pytania w tej sprawie no ale przecież nie ma tak wielu skarg do rzecznika praw pacjenta czy do dyrektorów w tej sprawie nie ma, bo bycie w szpitalu jest taką z taką specyficzną sytuacją, kiedy człowiek jest w pełni zależne od dobrej woli lekarza personelu itd. wszyscy to znamy wiemy, że naprawdę nie jesteśmy skorzy do tego, żeby zgłaszać jakieś zastrzeżenia do działania, kiedy tam leżymy po prostu większość osób obawia się, że w efekcie mogłaby być gorzej traktowana, że mogą czekać jakieś nieprzyjemności, a mówimy o sytuacji, kiedy jest się chorym bezbronnym i to powtarza mi wiele kobiet nie zgłaszają tego po zwyczajny się boją skutków takiego formalnego zgłoszenia i w związku z tym wszyscy o tym piszą na mediach społecznościowych pod każdym artykułem na ten temat jest pełna historii, które zwyczajnie mrożą krew żyłach, które oczywiście formalnie śladu pod dużym stopniu nie ma ja namawiam teraz wszystkie kobiety, które do mnie piszą, żeby jednak decydowały się na formalne kroki właśnie nawet po wyjściu ze szpitala, bo nie chodzi o to żeby, żeby zachowywać się nieprzyjemnie chodzi o to, żeby zwyczajnie dać feedback dać jakąś odpowiedź Dyrekcji szpitala mówiąc ta obecność tego człowieka taki sposób na wakacje co najmniej ustępują negatywny atak wróci na razie rozmowy to po informacjach Radia tokfm Agata Diduszko-Zyglewska radna Warszawy jest państwa i moim gościem w, a teraz Agata Diduszko-Zyglewska rada Warszawy współtwórczyni mapy kościelnej pedofilii przemocy seksualnej w Polsce gościem programu proszę państwa mało, kto wie, że w większości szpitali na etatach pracują księża ci księża, którzy wchodzą do sal chorych nagabują chorych także wchodzą w szpitalach ginekologiczno położniczych do sal, w których leżą kobiety bardzo często robią to w sposób niezwykle obcesowo, niemniej sam pomysł, że to właśnie szpitale z pieniędzy przeznaczonych na ochronę zdrowia finansują księży jest no powiedziałbym pomysłem dosyć absurdalnym dość powiedzieć, że ostatnio Sławomir Świerzyński z zespołu Bayer full, który skądinąd otrzyma 550 000 na swój zespół mówił publicznie, że także chorym w szpitalach potrzebna jest muzyka no to może jeszcze zespół Bayer full powinien być na etacie w szpitalu zamiast oczywiście pielęgniarek położnych salowych i lekarzy, dla których nie ma pieniędzy czy też psychoterapeutów, których wycofana ze szpitali, bo stwierdzono, że ich pomoc nie jest potrzebna np. w czasie około po rodowym nie ma na to pieniędzy tak tak trudno jest ważny tak absurdalnie, że dziwi dziwię się, że to, że to jest legalne rzecz szpitale mogą dyrektorzy szpitali mogą zatrudniać na etacie księdza znaczy ja uważam, że to nie jest legalne ja uważam, że to jest kolejny moment jest taka jest taki coś się powtarza w wielu obszarach, czyli to, że kościół, który jak wiemy bardzo potężną instytucją bardzo splecione z władzą w Polsce to ogólnokrajową tymi samorządowymi wykorzystują interpretują zupełnie szalony i absurdalny sposób czasem odwracający kota ogonem różne zapisy prawne po prostu o to, żeby znajdować kolejne źródła finansowania kościoła, bo po prostu w ten sposób ochronę zdrowia pieniądze na służby zdrowia, których jest o wiele za mało jak wiemy stają się kolejnym źródłem dochodów kościoła katolickiego i jego pracowników naprawdę ja, ponieważ stwierdziła, że no wydaje się oczywiste dla każdego, kto przeczyta ustawę, którą powołują ci zatrudniający księży natomiast wiem, że w Polsce nie ma takiego zwyczaju, że ogół obywateli czyta ustawy, więc łatwo ich szukać natomiast stwierdziłam, że też zasięgnąć porady prawnej, dlatego że dno oka mogą być jakieś rzeczy, których nie grała prosiłem o no właśnie tutaj zapytała m.in. panią prof. Monika Płatek oto zapytałam Kamila Ferenc z federacji na rzecz kobiet i planowania rodziny kilku innych prawników, których opinie także będziemy publikować, bo działam tutaj razem z lewicą razem z wiosną, do której jakiś czas temu wstąpiłam także będziemy starać się przekonywać wszystkich miastach do tego, żeby zmienić tę niedobrą praktykę prawnicy mówią krótko, mówiąc że nie ma uzasadnienia ustawy o prawach pacjenta do zatrudniania ETA czy księży, że właśnie wręcz przeciwnie z ustawy wynika, że nie powinno ich zatrudniać, ponieważ to łamie różne inne zapisy prawa m.in. właśnie np. zapisy konstytucyjne art. 32 równym traktowaniu art. 50 trzeci o wolności sumienia i lepiej i tak, które przysługuje też nie tylko katolikom w Polsce tylko wszystkim, a taki ksiądz, który chodzi po tych salach i nagabuje po prostu już nie mówię osady o reżimie sanitarnym, a to jest o tyle ważniejsze jest metalu istotne no u nas złoży SA to jeden z konsekrowaną ręce Brazil sam sanitarne zwalnia SA 1 może wie pan co jak może przed 1 krótką relację, którą dzisiaj znalazłam, żeby nasi słuchacze wiedzieli, o czym mówimy mój brat leżał w szpitalu ważyły się jego losy związane z przeszczepem serca przeszedł do niego ksiądz brat nie chciał się spowiadać to przyszedł drugi raz po kolejnej odmowie zaczął straszyć, że różnie może być jak otworzą serca potem płacz i będzie za późno tak powiedział w sytuacji, gdy stres jest niepotrzebny psycholog po kilka minut po ulokowaniu brata w pokoju nastawiał go pozytywnie całą rodziną też, więc brak jechał z dobrym nastawieniem, a ksiądz został wyproszony dwukrotnie i zemścił się straszą zalała mnie krew zadzwoniłam na oddział pielęgniarka była złamać się zapowiedziała, że przekażę koleżankom i siostrze oddziałowej i dodała, że od lat mają z nim problem właśnie po całym szpitalu zamęcza ludzi i nie rozumie słowa nie no to jest jedna z wielu wielu regulacji, które pokazują bezprawie odbywające się na terenie szpitali i to jest cały czas pokłosie tego niesamowitego działającego naprawdę na szkodę ludzi w Polsce uprzywilejowania kościoła, że coś co byśmy nigdy nie pozwolili wypadku pracownika jakiejkolwiek instytucji pracownika ze starych metod ich życiowa jest troski tutaj jest tutaj chyba klucz nowo rozumiem, że w tej absurdalnej sytuacji pracodawcy szef takiego księdza jest dyrektor szpitala, jakie dyrektor szpitala ma tak powiem konsekwentnie naczelny kompetencje do oceny tak to jest praca duszpasterska jak rozumiem, którą wykonuje ten ksiądz to wydaje mi się, że dyrektor szpitala nie ma tutaj władzy nad księdzem w tym aspekcie, że w przypadku właśnie, gdy chodzi taki człowiek i opowiada jakieś brednie straszy piekłem czy tak wywiera jakiś emocjonalny szantaż za co może zrobić dyrektor roznoszą myślę tak u nas jest na tym polega nasza praca duszpasterska w miastach letni syn nie straszymy ostrzegamy i tutaj tak jak klucz bloku z rana wrócić dotyka kluczowej sprawy też kwestii merytorycznej, czyli tego, że tzw. nauka kościoła jest w wielu punktach absolutnie sprzeczne z medycyną i z psychologią, czyli rzeczywiście w obecnych walczyć księdza, czyli kogoś przedstawiciele instytucji, które się uważa, że jakby to Bóg decyduje się zdrowie czy nie, że właśnie, które uważa, że to życie jest najważniejszy tylko jakieś tam inne życie, w której właśnie uważa, że człowiek ma ponosić kary za jakiś nieswoje grzechy i różne tego rodzaju dziwne rzeczy co naprawdę jest obciążające o tym jak mówimy o religii, w której poczucie winy i cierpienie jest ustawiony w samym środku i mówimy o ludziach, którzy są w szpitalu, którzy właśnie mają się leczyć, czyli mają poddawać procesowi, który mówi nie będzie nikt inny żaden Bóg czy ktoś decydował o tym czy przeżyje jeszcze nie tylko decyduje o tym to czy uda nam się dobrze zrobić zabieg będzie do niego dobrze nastawiona czy będziesz itd. wiemy już, jakby jak bardzo Toma znaczenie co człowiek czuje czy jest dobrym nastroju to otrzymał jak i jakie są warunki pracy lekarzy, więc mamy oto w środku instytucji, która działa na podstawie wiedzy naukowej ludzi zatrudnionych na etacie, którzy upowszechniają przekonania całkowicie z nią sprzeczne przygotował ograć działach na oddziałach psychiatrycznych np. ale też myślę, że w tej sytuacji, jakie jesteśmy obecnie w Polsce tutaj takim najbardziej dramatycznym przykładem będą jednak oddziały patologii ciąży, który właśnie przebywają kobiety w tych najcięższych najbardziej dramatycznych ciążach, gdzie oto musiał się muszą sobie radzić konfrontację z przedstawicielami instytucji, która doprowadziła do tego, że w Polsce wprowadzono właśnie prawo umożliwiające torturowanie ciężarnych kobiet przez przymus rodzenia dzieci z ciężkimi tak ciężkimi wadami te dzieci mogą tylko umierać w cierpieniu potem sporo, więc ktoś, kto reprezentuje tę straszną instytucje NATO jest kimś, kto ma prawo wejść na oddział, gdzie są te kobiety w najgorszej możliwej sytuacji na okrucieństwo w ogóle tej sceny myślę, że jest dla słuchających nas jasne, więc rzeczywiście nie wiem czy wiem, dlaczego wynika ta obecność księży w szpitalach wynika tylko i wyłącznie z nieuzasadnionego po raz kolejny przywilej kościoła katolickiego i myślę, że jest dobry moment, ponieważ jesteśmy takim przełomowym momencie kościół poszedł krok za daleko naprawdę 80% społeczeństwa mówi stop nie może jednak nie może się wprowadzać fundamentalizmu religijnego w Polsce, więc jest moment, kiedy to tabu pękło ludzie zaczęli dyskutować przestaje mieć poczucie, że trzeba milczeć, kiedy mówi biskup czy ksiądz zaczęli odpowiadać, więc może to jest taki czas na uporządkowanie pewnych spraw właśnie na przyjrzenie się nikim powiedzenie halo tu odeszliśmy jednak od stosowania prawa nie wiadomo czemu tak się stało też lokal jednej z lokali rada, ale wrócił także tobym chyba aż takiego entuzjazmu nie podzielał pani natomiast moje pytanie takie jak skończyć z etatami dla księży w szpitalach mój plan jest takich i też plan wielu innych polityków lewicy, że rzeczywiście teraz chcemy przynajmniej jako wiosna rozsyłać te opinie prawne uzasadnienia i to opowiedzenie tego, że to jest po prostu bardzo błędna krzywdząca dla pacjentów interpretacja prawa do różnych samorządów do różnych organizatorów pracy szpitali, ponieważ to są czasem władze samorządowe czasem władze wojewódzkie szpitale podlegają różnym organom z prośbą po prostu odniesienie się do tego i o przywrócenie właściwego stosowania prawa mam nadzieję, że przynajmniej części samorządów władze średnio są do tego przychylnie bardzo liczę tutaj na prezydenta Trzaskowskiego i mam nadzieję, że jeżeli uda się przynajmniej w części szpitali przywrócić taką sytuację właściwą wtedy jak będzie też można pokazywać jako wzór tak po pierwsze, właśnie tego reżimu sanitarnego po drugie, oszczędności, bo przez te pieniądze, za które Senat księdza można jednak zatrudnić psychoterapeutę, który będzie pomagał wszystkim pacjentom ani pacjentom 1 spotkania religijnego itd. itd. więc mam nadzieję, że dzięki temu będą takie dobre wzorce naprawdę liczę na to, że część samorządowców skorzysta z tych przygotowanych przez nas dokumentów, bo to są dokumenty naprawdę poparte wiedzą prawniczą kolejni prawnicy piszą dla nas te opinie nikt póki co nie miał wątpliwości co do tego, że w oczywisty sposób jest to prawo w tej chwili nadwyrężone i ta interpretacja ustawy o prawach pacjenta, więc mam nadzieję, że nasze działania przynoszą przyniosą realny skutek, który będzie dobrym wzorem dla kolejnych szpitali, bo muszę powiedzieć też mam sygnały od niektórych dyrektorów szpitali i pracowników to też dla nich jest problem, bo też dyrektorzy nie rozumieją, dlaczego mają część pieniędzy przeznaczać na obecność nieuzasadnioną kogoś, kto naprawdę nie wspiera się w ten sposób statutowego działania takiej placówki, więc myślę, że część dyrektorów chętnie skorzysta z takiej możliwości do odwrócenia do tego jak to powinno wyglądać zdecydowanie trzymanie księdza na etacie w szpitalu to nie jest przecież obowiązek dyrektora nie w ogóle nie to jest naprawdę to jest naprawdę interpretacja nie ma takiego związku nie mówił zarzuca też uzna który, który funkcjonuje właściwie w większości szpitali w Polsce bardzo serdecznie dziękuję za tę rozmowę Agata Diduszko-Zyglewska dziękuję radna Warszawy klip współtwórczyni mapy kościelnej pedofilii i przemocy seksualnej w Polsce była gościem programu teraz zapraszam państwa na informacja o nich w imieniu Wojciecha Kowalika na raport gospodarczy program przygotował Tomasz Krzemiński realizował Szymon waluta Mikołaj Lizut do usłyszenia, a teraz na poważnie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA