REKLAMA

Wszystko, co chcecie wiedzieć o szczepionce na COVID-19

Gościnnie w TOK FM: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2020-11-19 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
24:23 min.
Udostępnij:

Ostatni tydzień przyniósł wiadomości, które można nazwać przełomem w walce z pandemią koronawirusa: najpierw Pfizer i firma BioNTech poinformowały o bardzo dobrych wynikach swojej szczepionki na COVID-19. Parę dni później jeszcze lepszymi wieściami podzielili się przedstawiciele amerykańskiej firmy biotechnologicznej Moderna - ich szczepionka okazała się skuteczna w prawie 95 proc. Czy szczepionka działa na dzieci, kiedy trafi do produkcji, jak wygląda transport, dlaczego musimy jeszcze czekać na 70 zachorowań na COVID-19 i czy będzie nas na tę szczepionkę stać? Michał Nogaś zadaje najważniejsze pytania o szczepionkę. Gościem podcastu jest Wojciech Moskal, dziennikarz działu nauka "Gazety Wyborczej". Więcej odcinków na https://wyborcza.pl/podcast

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
to jest ósma 10 podcast gazety wyborczej o produkcie, który czeka cały świat, czyli o szczepionce na covid 19810 podcast gazety wyborczej Michał Nogaś dzień dobry państwu ósma 10 dzisiaj gościem naszego podcastu jest Wojciech Moskal dziennikarz działu nauka gazety wyborczej dzień dobry Wojtku no witam wszystkich pierwsze pytanie chyba, kiedy i, kiedy ukazują szczepionka trafi do nas do Polski tak no to jest pytanie za 1000 punktów w tym momencie tak naprawdę ciężko na nią Rozwiń » odpowiedzieć wiemy, że mamy w tym momencie 2 preparaty, które są testowane w trzeciej fazie, które dały bardzo dobre wstępne rezultaty pierwsza była tydzień temu, bo szczepionka firmy państwo niemieckie firmy mają też jest tym tygodniu w poniedziałek jadą ze Stanów firma moderna również publicznie swoje pierwsze rezultaty jeszcze lepsze, ale w tym momencie mamy 2 dobre preparaty potencjalnie skuteczne działają chronią przed rozwojem covid 19, czyli zapalenia płuc wywołanego przez koronawirusa, który dba o taki cel badań czy podajemy szczepionkę sprawdzamy czy-li przed pełną Yahoo com 19, a co właściwie jest w tej szczepionce, dlatego że mam takie poczucie, że wiele osób na temat szczepionki się wypowiada mówi jest przekonanych na temat tego, że szczepionka pomoże albo nie to drugi to w ogóle możemy odciąć, a czym jest preparat, który może nas zaszczepić na covid-19 co tam jest w środku w tym momencie bada się tak naprawdę, jeżeli chodzi o długości 5 przecinkowi 19 jest ponad 100 kilkadziesiąt preparatów proszę o 8 różnych metod i funkcje takie metody tradycyjne całkowicie z nami od wielu wielu lat, czyli zawierające w sobie zabitego bądź osłabionego wirusa te szczepionki są czymś zupełnie innym czymś zupełnie nowym ona bazują na osiągnięciach inżynierii genetycznej nie zawierają wirusa nie zagrał do cząstek one zabijają tylko wyłącznie kawałek jego materiału genetycznego, aby jego kwasu MF na naszą jest ważny, ponieważ ten kawałek zawiera informację, która w stopie produkcję białka z białka wirusa dzisiaj wiemy doskonale białko z koronawirusem sars-cov 2 za absolutnie kluczowe przebiegu infekcji to właśnie ono przyłącza się do pana AC 2, a komórkach układu oddechowego i właśnie ono otwiera drogę temu wirusowi atakowanie naszych komórek, a tutaj to jest prosty zablokować tę działkę sprawdź nasz układ odpornościowy był w stanie rozpoznawać białko jest i skutecznie zwalczać i tłumaczy właśnie mamy szczepionki szczepionki, bo tak jak powiedziałem na 8 play-off on zawiera informację o produkcji tego białka w momencie, gdy podajemy szczepionkę sobie domowej w zamyśle chcemy, żeby ta szczepionka ten kwas glutaminowy i zszokowany taką osłonkę lipidową wnikną do ludzkich komórek przedstawi materiał genetyczny ludzkie komórki na produkcję właśnie tego białka oraz podmioty są spoty uwalniane u rozpoznawany przez nasz układ odpornościowy źle sprawia, że pewne mechanizmy obronne zostają włączone on uczy tego, jaką czuć jak zwalczyć i w domyśle, kiedy jakiś czas dojdzie do prawdziwej infekcji osie za każdy dźwięk wirusem ten, kto ponosił będzie świetnie przygotowany na białku tego wirusa i będzie w stanie szybko zniszczyć Wojtek co to znaczy, kiedy podajemy informację dziennikarze zajmujący się nauką ci, którzy śledzą historię badań nad szczepionką na covid 19, że ona jest skuteczna szczepionka tak się prognozuje w ponad 90% przypadków jak to się ocenia czy to oznacza ponad 90% skuteczności, a to może być także przykład model tej szczepionki firmy moderna jest głośno od poniedziałku szczepionkę podano na tym trzecim etapie badań 530 000 ludzi połowa z nich otrzyma prawdziwą szczepionkę połowa dostała placebo wygląda całkowicie identycznie było poddawane takich samych klubach takich samych czekał kach ani pacjent ani lekarz ani na to przedstawiciele firmy nie wiedzieli czy dany człowiek otrzymuje prawdziwą szczepionkę zostaje place powiedział tylko niezależny komitet naukowców, którzy dziś tą spółką całą dobę nadzorowali czy tak powiedziałem 15 000 osób dostał placebo 15 szczepionkę i ten sprawdzony i w tej grupie całe 30 000 osób ile ludzi zachoruje na covid 19 i przekazał go tam już zachorowało 95 osób dla spółek na potem właściwy niezależny komitet porówna się okazało, że 90 osób to były osoby z grupy placebo 5 osób to były osoby z grupy dostarcza dziś szczepionkę na tej podstawie uznano, że jest też nosi wynosi 95% oraz działanie matematyczne taki sposób się robi podobnie też by w przypadku szczepionki Pfizera tam było 43 000 osób badanych nie zachował w sumie 94 osoby, a skuteczność nie została do końca ujawniona powiedziano powyżej 90% można przypuszczać, że nawet 94 osoby to pewnie zachowało może część osób z grupy, która dostała od miłości piąty pewnie 80, ale z grupy co dostała placebo, a dziś określa, a czy to znaczy Wojtek, że może już ruszać produkcja szczepionki czy jeszcze czekamy na ostateczne wyniki ona już ruszyła no i sytuacja taka, że pandemia covid 19 wymusiła, że normalny proces produkcji szczególny zostały pytanie zmienione Malborka produkcję szczepionki trwa od 1520 lat tutaj na wszystkie te podczas został błyskawicznie przyspieszone łączono poszczególne fazy łączono fazy pierwszą fazę drugą fazę drugą fazą trzecią wszystko było jedno miesiąca, że tak się wszystkie firmy, które badają szczepionkę już w jakim stopniu rozpoczął produkcję od oczekiwań są tak ogromne wszyscy czekamy na to, że w zasadzie ta produkcja ruszyła dopiero się pytanie, kiedy realnie to szczepionka do nas dotrze on się z tym zupełnie inna kwestia tutaj poszczególne firmy mają różne plany różna i kontrakty to sobie na chwilę obecną to, że Unia europejska podpisała kontrakty z kilkoma czołowymi producentami szczepionek i wiemy np. że mamy kontrakt z państwowym firmom dają mężczyzna i 200 000 000 dawek +100 000 000 racjonalnie i ten problem z modami, ponieważ tutaj umowa została jeszcze podpisana to znaczy wstępne rozmowy mówi się, że to będzie 80 000 000 dawek w pierwszej rundzie plus opcjonalnie 80 000 000 etap drugi, a więc przypomnieć 1 rzecz szczepionka moderny raczej nie trafi do nas w pierwszej kolejności raczej musimy się bardziej straci w tym momencie szczypią do końca dlaczego, bo dane z firmą amerykańską dostała gigantyczne wsparcie rządu amerykańskiego w 23 miliard dolarów na przeprowadzenie tych badań pierwszych badań został 1,5 miliard w tym momencie na produkcję i ma zobowiązania ogromne zobowiązania w stosunku do rządu USA szczepionka w pierwszej kolejności trafi na rynek amerykański zresztą nawet dzisiaj szef moderny Francuz Europejczycy na pewno Europa jest bliska, bo jednak czy pan, że w jego odczuciu Europie ta szczepionka pojawi się z pewnymi opóźnieniami prac raczej w tym momencie w pierwszej kolejności należy publiczności piątek oficera, a dopiero drugi szczepionka moderny jeszcze jedno ważne pytanie Wojtek, który musi się pojawić oczywiście w naszej rozmowie to znaczy czy szczepionki 2, o których mówimy, które zostały światu przedstawione się od siebie różnią czy można powiedzieć, która się lepsza, która gorsza albo, które np. z bardziej wytrzymała, jeżeli chodzi o kwestie transportu przygotowywania dostarczania do potencjalnych pacjentów nam oczywiście od początku pojawiło się pewne porównania obydwu szczepionek oczywiście piątki Schweitzer szczepionka moderny na chwilę obecną wydaje się, że szczepionka moderny może być pewne zalety, dlaczego ściga prawicę ataki poinformowano tydzień temu musi być przechowywana w bardzo niskiej temperaturze ponad -70 stopni czy to jest od dziś dotyczy to oczywiście pojawi się problem, jaki powinien dostarczyć palce zapowiada, że jest w stanie rozwiązać problem przygotował specjalne pojemniki, które zapewniają taką temperaturę i dziś można być przepraszam przez wiele dni, że każdy taki pojemnik będzie można umieścić od 5 po co dawek szczepionka moderny tutaj wydaje się troszeczkę lepsza, ponieważ ona wymaga tylko łącznie -20 °C do przechowywania i w takiej temperaturze można przechowywać prawie pół roku, a potem przez 30 dni można przechowywać w temperaturze od 28 °C czy tak naprawdę to jest lodówka dostępna w każdej aptece w każdym gabinecie lekarskim wydaje się, że w tym momencie transport dystrybucja szczepionki modelarni byłyby łatwiejsze szczepionka Pfizera kiedyś tak przyglądam temu jak świat ściga się czasem by wynaleźć stworzyć szczepionkę, która nam pomoże w walce z covid 19 mam takie wrażenie, które miałem jako dziecko lata temu myślę, że młodsi nasi słuchacze w ogóle nie pamiętają tych czasów szczęśliwie, że to jak wyścig zbrojeń w czasie zimnej wojny, które państwo, które blok wygra no to jest w ogóle sytuacja absolutnie niewiarygodna, bo nigdy wcześniej w historii w ogóle nauki medycyny nie było czegoś takiego nie było czegoś takiego, że cały świat, że praktycznie wszystkie firmy i te większe te mniejsze wszystkie rządy wszystkich istot badawczy skupią się tak naprawdę fajny choroby dzisiaj o szukaniu szczepionki na szukaniu uległ uczymy takiego nie było gigantyczne środki finansowe zaangażowane jakaś niewiarygodna liczba tras publikowane codziennie dosłownie i pojawia się może 10 może kilkanaście prac naukowych i oczywiście wszystkie mają tylko moralną wartość ale, ale kilka firm zacznie z ważnych, bo rzeczywiście tak nie mieliśmy do czynienia, ale też protest także takim zagrożeniem taką pandemią moich czasów słynnej Hiszpanki chyba też mieliśmy święta będzie tutaj no strach napędza nas i sprawia, że te wysiłki są podobne na kobiety trzeba tutaj wspomnieć o pewne może przy tym aspekcie, ponieważ bardzo wielu lekarzy naukowców podkreślało, że przez ostatnie 3040 lat bardzo lekceważyli choroby zakaźne wydawało nam się, że pokonaliśmy, że z tej strony takiego wielkiego zagrożenia nie będzie w takim klasycznym przykładem jest wirus Ebola słynną w tym wszyscy słyszeliśmy widzieliśmy, że jest groźna kupią atakował miasteczka wioski liczną w końcu w Ugandzie specjaliści nie przejmował, bo kilka lat temu zdarzyło żony uciekł z Afryki trafił do Niemiec trafił do Madrytu trafił na Manhattan nagle okazało się, że znalazły się gigantyczne pieniądze znalazły się setki milionów zloty na badania na leki na szczepionki to jest taki przykład środki hipokryzji bogatego Zachodu, ale właśnie pokazuje, że pewne choroby pewne duży, że choroby zakaźne były lekceważone i troszeczkę płacimy za to cenę, ponieważ Buchała np. organizacja światowa organizacja zdrowia no już kilka lat temu wydała specjalną pracę, której zwracała uwagę na tzw. czynniki choroby w, czyli w domyśle chodzi tu jeszcze nie znamy, ale się pewnego dnia pojawi, która przyjdzie i która jedno będzie stanowiła dla nas gigantyczny problem bardzo wiele spraw mówił, że to właśnie będzie chorobą zakaźną to będzie choroba wirusowa, ale na pewno narodzi się w Azji południowo-wschodniej, która noszą status pandemii by dokładnie to mamy dokładnie to mamy, a przez ostatnie kilka lat nic tak naprawdę nie zrobiono w tym kierunku od 1 wielka jest on też ściągał czy tą chorobą przez ostatnie 23 lata czy wielu okazjach, czyli wystąpieniach właśnie do końca powtarzał, że będzie taka choroba będzie wielu z Azji będzie pandemia my w tym momencie spotyka go za to oczywiście gigantycznych trzeci, bo wiele osób uważa, że bił dziecko mówi kapitan wiedział i w takim razie nota tym nie wzięła się znikąd i to kto za tym stoi mówiła też o tym magia teatru, ale niestety pisarzy rzadko słucha w związku z tym być może wypowiedź przeszła bez Echa, bo niestety naukowcy też tutaj porządku słuchało lekarz się rzadko słuchało być może jeśli będzie jakaś korzyść tej pandemii to właśnie taka, że być może świat naukowy to książka bali się przebije do tego będzie, któremu tak powiem wojska czy cały świat będzie się musiał zaszczepić, żebyśmy byli bezpieczni, jeżeli chodzi o koronawirusa raczej tak takie są czynami plany, bo mówimy tutaj o pandemii mówimy tutaj o wirusie, który w zasadzie już w tym momencie dotąd każdy zakątek świata i protez taka może realnie myśląc o wyeliminowanie tego wirusa ten odsetek zaszczepionych osób powinny być jak najwyższy docelowo dane oczywiście bo gdyby to było 100% pewni tego nie uda, bo nigdy szczególnie dawno w jakim są prawdziwe ludność całkowicie blokować, ale też widzimy, jakie potem się z dedykacją polis z dedykacją Odry czysty wynosi na ruch antyszczepionkowy generalnie wydaje się, że jeżeli uda się zaszczepić 7080 parę procent populacji to powinno żyć się wyprowadzić nas do tego, o czym się często mówić o odporności populacyjnej czasami ładnie zwanej ponosi stałą, czyli po prostu liczba gości już będzie tak duża w 2 ustawy prawo nie będzie sobie w stanie znaleźć w podaży 16 osób mogą zakazić do tego dążymy no tak jakby to wymaga rzeczywiście zaszczepienia ogromnego odsetka populacji powyżej 80% co najmniej, a wiadomo w jakim wieku należy szczepić, kiedy szczepionka wejdzie do powszechnego użytku konkretne kolejne osoby na szczepionkę to znaczy czy trzeba być osobą dorosłą albo dzieckiem czy będziemy szczepić noworodki no oczywiście jeszcze dodatkowe pytanie istotne czy to będzie szczepionka na całe życie czy trzeba się będzie szczepić co roku jak np. przeciwko grypie no i trzeci wątek też w tym pytaniu chce zawrzeć o koszty tej szczepionki dlatego, że jeżeli będzie bardzo droga wiadomo, że tylko ci, którzy są przeciwnikami szczepionki w ogóle szczepień nie będą się szczepić także ci, których zwyczajnie po ludzku może nie być na nią stać na to są bardzo ważne pytania może zacznę od tego na czym stoimy dzisiaj jak sytuacja na dzień dzisiejszy mamy kontrakt z palca 7 państw powiedział, że w tym potrafi wyprodukować 50 000 000 dawek szczepionki, ale pamiętajmy, że pan do roku na podstawie da czy nie mówi po 50 000 000 ludzi ewentualnie tylko 25 000 000 w przyszłym roku VC zapowiedział, że produkuję 1 000 000300 000 000 model na tę chwilę powiedziała, że jest w stanie w tym roku wyprodukować 20 000 000 dawek w przyszłym roku być może to będzie od 500 000 000 do miliarda dawek czy widzimy ten proces jednak będzie trwał nie będzie także czesnego dostaną najprawdopodobniej to być różne na cały przyszły rok to powstanie to szczepionki w pierwszej kolejności na pewno wystarczy nawet osoby starsze, czyli głównie osoby powyżej sześćdziesiątego piątego roku życia osoby mają już istniejące mają cukrzycę nadciśnienie POChP ma niewydolność serca one są najbardziej narażone na to, że to zakażenie przebiegnie w sposób groźnymi powikłaniami covid-19 będzie bardzo groźny może znać pamiętamy cały czas 90% zakażeń przebiega bezobjawowo lub komputerową to nie jest tak, że wszyscy są zagrożeni zdecydowana większość przechodzi zakażenie w miarę łagodnie i na pewno w pierwszej kolejności dostaną szczepionkę lekarze lekarze pielęgniarki pracownicy służby zdrowia po muszą ponoszone są też najbardziej po dążeń potem no służby mundurowe no tak rozległy, że te służby dostają, bo i proszę płatności, jeżeli chodzi o dzieci to bardzo ważne pytanie, ponieważ tak naprawdę do tej pory skupiała się również osoba dorosła wiemy, że dzieci chodzą w przeważającej większości tą chorobę łagodnie czy faktyczna nie zdają sobie sprawy z tego, że mają to zakażenie coś się też nie jest takie dobre jest niebezpieczny późno w tym czasie mogą zakażać innych osób w tym jak i rodziców i wiele od takiej sytuacji nie ma tu doskonale na razie wiadomo, że szczepionka Pfizera i była testowana uosób powyżej osiemnastego roku życia te dane, które mamy dotyczą dorożki i wiemy, że od października zaczynają podawać osobom młodszym osobom od szesnastego roku życia w tym momencie muszą też program podawania szczepionki dwunastolatków, a więc być stale co obniża, aby nasz protest tak, że w tym momencie nie wiemy tego w tym momencie na zdecydowanie skupiamy się na osobach najbardziej narażone, czyli osoba donosów, a docelowo oczywiście, że tak oczywiście, że będziemy chcieli, żeby szczepionka była notowana no oprócz wszystkich, ale wymaga ma koszty będą gigantyczne, ale ono od czegoś mamy nasze rządy czegoś mamy pewne instytucje, które nam to powinien zatem czasem boimy się nie wyobrażam, żeby szczepionka była płatna po prostu tego nie wyobraża, a raczej te środki, które określi do tej pory mówi to będą środki i centralny przeciw Unii Europejskiej posiłki poszczególnych rządów no nie wybrałem sobie, żeby w sytuacji pandemicznej sytuacji tak wielkiego zagrożenia osi muszą nauczyć czegoś się szczepionkę raczej to powinno zostać zagwarantowane przez rządzących i tego nie wiadomo w tym momencie mą większość rządu kraju ma takie plany wiemy, że Unia europejska przeznaczyła na to zareagowała na to pewne środki wiemy, że stany Zjednoczone też przewidują masowe szczepienia i poprosił mówiłem, czyli model dostała pół miliarda na produkcję czy to będzie płacone z funduszy federalnych czy przewodniczący przewidywania, bo kwestie praktyczne kwestie logistyki transportu szczepionek jest wysoki osobna sprawa to też będzie gigantycznym wyzwaniem też na pewno wygeneruje ogromne koszty, o czym mówić w ciągu ostatnich kilku dni właśnie, ponieważ będą pewne różnice pomiędzy szczepionkami i wiadomo, że w transport dystrybucja nie będą łatwe natomiast no to jest taki moment, w którym rządzący po całym świecie muszą bać się sprawdzić muszą zadbać o to, żeby obywatele zostali wydaje się, że w tym ciągu pójdzie raczej to będą środki centralne wyznaczone przez rząd, a nie przez przez ludzi zadbać o to, żeby osoby dorosłe dzieci dostali szczepionka, jeżeli będzie sprawdzona i będzie można ją podawać czy to oznacza, że twoim zdaniem rządy powinny zadbać o to, żeby zaszczepić wszystkich nawet tych, którzy są przeciwnikami szczepień rozmawiałem ostatnio z jedną z amerykańskich Pisarek mniejsza w tej chwili nazwisko żona powiedziała, że dożyliśmy takich czasów, w których ludzie przestali wierzyć w naukę dzięki głupota Infarma żoną wygrywaniem publicznie w internecie przez osoby niewykształcone, ale mający zdanie i być może doszliśmy do takiego momentu, jeżeli chodzi o szczepienia i ochrony zdrowia ludzi należy po prostu przestać się no jakoś mówiąc kolokwialnie patyczkować z tymi, którzy głoszą nieprawdę po prostu zmuszać ludzi do szczepienia nie, dlatego że uda się te osoby przekonać, że należy szczepić, ale dlatego, żeby nie zagraża życiu innych no to jest moment się jeden z największych problemów medycyny, czyli ruch antyszczepionkowy do tego cały czas tutaj dochodzimy do tego, że bardzo wiele osób kwestionuje to niewątpliwie jedną z największych osiągnięć w ogóle w historii ludzkości, ponieważ się na to patrzy na liczby zgonów na pół życia widzimy jak bardzo nasza cywilizacja cała, ponieważ na początku dwudziestego wieku jak wszystkie wskaźniki zdrowo się poprawiły i zjada również bardzo szczepionek i głównie z tym, że znalazły się metody zapobiegania chorobom zakaźnym natomiast no i w jaki sposób można go zmusić no sami mamy w tym momencie w Polsce sytuację, że z roku na rok liczba osób szczepiąc się spada mamy problem z chorobami potrzeba od roku wydawało się, że już absolutnie będzie nam, że mamy wszystko pozostało jeszcze piąta nie liczba osób się nie szczepią ludność miasta dzieci wzrasta to oczywiście istnieją to jakieś przepisy, które regulują nakładał kary, ale dziś w oparciu o przepisy no podawanie szczepionki na siłę no ciężko by sobie nie wiem 2 policjantów, którzy przetrzymują, a lekarz pielęgniarka położna siły wbija szpilkę i bramie i podaje szczepionkę no ciężko jest do wyobrażenia sobie natomiast oczywiście tutaj mamy sytuację bez precedensu mamy stan zagrożenia oraz wszystkich i faktem, że powinny powstać jakieś przepisy jak regulacje będą nakładały obowiązek szczepienia, ale no zawsze oczywiście będzie kwestia prawa do wolności prawa do odmowy leczenia to jest problem, z którym świetną wzmaga się naprawdę o wielu laty w latach bardzo silnie mam pracę wielu eurosceptyków tutaj no jest taka, że antyszczepionkowcy błyskawicznie bardzo gładko przeszli anty kominów psów i którzy w ogóle negują istnienie tej choroby sam widzi co się dzieje w mediach, lecz kompletnie absurdalne wypowiedzi na różnych celebrytów, którzy negują istnienie samochodowe inne publiczne szczepionek jak w tym momencie nawet analizuje takie badanie przeprowadzone w Polsce dotycząca jednego z najstarszych mitów polskich kominowych, ponieważ niemal od początku, czyli chodzi, jeżeli chodzi o pochodzeniu choroby i szukać ponad połowa osób czy pytanych uważa Bartosz Kopacz, że koronawirus sars-cov dba o to w laboratorium i 32 pod kontrolą łączności bardzo uważać zespół powstał przypadkowo, a więc 13 uważa pocztą naturalnie, a 3% uważa, że defekt, żeby taka choroba covid 19 istnieje kolejne 3% uważa, że koronawirusa tworzyła technologia 52 koniec z rzędem temu, kto stanie wyjaśni w jaki sposób nie zobaczy, ale są ludzie jak się okazuje, którzy wierzą, że koronawirus stworzonych mogę dzięki nim żyjemy w świecie i na okres mego pana zdobyć największe nauki są negowane jak rozwiązać przyznam szczerze moim zdaniem nikt nie ma w tym momencie do odpowiedzi, bo oczywiście tak jak bierzemy ani wielkiego zagrożenia anteną globalną wszyscy czujemy strach czy osobno chciałby, żeby będzie bardzo szczególny, bo jak największa należy do strony jak zmusić tych, którzy nie chcą tego robić już zapowiadają wiem, że plac biura niechętnie szczepią już są badania pokazują, że duża liczba Polaków prawie połowa ponad połowa nie będzie chciał się jeszcze 5 bez zagrożeń oraz wszystkich ale w jaki sposób to zmienić wymusić, bo w tym momencie wydają się, że nikt nie ma 1 na potopie odpowiedzi Wojciech Moskal dziennikarz działu nauka gazety wyborczej był państwa moim gościem ósmej 10 dziś rozmawialiśmy o tym co się wydarzy, gdy wreszcie dostaniemy do rąk, a także będziemy mogli przyjąć mam nadzieję, że większość z nas albo wszyscy szczepionkę, która pozwoli zatrzymać pandemię w uczciwość dziękuję mam nadzieję, że jednak świat za kilka miesięcy będzie wyglądał bardziej optymistycznie niż w niektórych prognoza moja też taką wielką nadzieję dziękuję bardzo, do usłyszenia Michał Nogaś Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA