REKLAMA

I'll do it my way. Dimitrova i Stawiszyński o negowaniu pandemii

Nasze wewnętrzne konflikty
Data emisji:
2020-11-18 19:00
Czas trwania:
45:38 min.
Udostępnij:

Dlaczego niektórzy ludzie nawet dzisiaj – kiedy szpitale nie radzą sobie z przyjmowaniem chorych, a liczba zakażonych codziennie wzrasta o kilkadziesiąt tysięcy – uważają, że pandemia to mistyfikacja? Co się dzieje w umyśle kogoś, kto uznaje, że jego osobiste przekonanie oparte na internetowym researchu oraz intuicji są bardziej wiarygodne niż opinie ekspertów, którzy spędzili lata na studiowaniu jakiejś dziedziny?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry sweter Dimitrowa i Tomasz Stawiszyński dobry wieczór albo dzień dobre te z pętli różnych zawiłości się poruszamy od artystycznych Stanów umysłu po badania psychologiczne i ich no wnioski, które z nich płyną w kontekście aktualnej sytuacji, czyli pandemii no oczy, bo badania opinii publicznej URE pokazują, że ulubione Tomka tak teorie spiskowe też będą badania, które pokazują, że połowa obywatelek i obywateli Rzeczypospolitej polskiej nie jest skłonna Rozwiń » zaszczepić przeciwko koronawirusowi o tym będziemy też mówić, ale się takim wątkiem jako zapowiadanym niejako zapowiadanym wątkiem od samego początku tego sezonu naszych wewnętrznych konfliktów jest po pierwsze, narcyzm, bo przyglądamy się kondycji narcystycznej narcystycznej kulturze, a po drugie, pandemia no i dzisiaj w szczególności zajmujemy się stosowaniem się do powszechnych reguł i swoistą anarchią w odniesieniu do tych reguł w przypadku pandemii to jest o tyle istotne, że odmowa stosowania się do powszechnych reguł niektórych przynajmniej może prowadzić do powszechnego zagrożenia epidemiologicznego no właśnie ten szczególny moment, w którym ktoś całkowicie odrzuca obiektywną rzeczywistość nauk medycyna, ale także to wszystko co dzieje się po prostu dookoła dzisiaj, kiedy szpitale są już w tej chwili na poziomie radykalnego przepełnienia już dzieją się naprawdę rzecz dramatyczna w polskich szpitalach Otóż cały czas ktoś może nie uznawać tego wszystkiego i kontestować całkowicie wszystkie reguły bezpieczeństwa i uważać, że to właśnie on ma rację, a nie lekarze nie wszyscy ci, którzy sami przez chorobę przechodzą przeszli itd. to jest w jakim sensie fascynująca właśnie, że ktoś tak może uważać i temu się tutaj w tej rozmowie przygląda ja powiem największym skrócie nie publicystycznym o iluzorycznym poczuciu niezależności znów to jest rozmowa o zapraszam nasze wewnętrzne konflikty podcast psychoterapeutyczno filozoficzny na wszelki wypadek trzeba zaznaczyć, że nic co tutaj pada nie pełni funkcji diagnostycznych tylko raczej jest jakąś taką próbą opisywania rzeczywistości ja już miałem wielką nadzieję, że trochę odejdzie od tych procesów społecznych politycznych i czuje się już ścigana przez nich nie, żeby one nie były powiązane z indywidualnym doświadczeniem ale, ponieważ cały czas stykamy się ze wszystkimi konsekwencjami pandemii jesteśmy głęboko zanurzeni to zgodnie z naszą zapowiedział zwracam trochę innej strony do kwestii takich połączenia pomiędzy sytuacją w jakiej się wszyscy znaleźliśmy w skali globalnej, a szeroko rozumianym pojęciem narcyzmu właśnie narcyzmu nie w takim sensie jakiejś diagnozy psychologicznej tylko pewnej kondycji naszej kondycji współczesnej w jakimś sensie, ale właśnie te okoliczność anemiczne zainspirowała różnych badaczy do tego, żeby przyjrzeć się temu, jakie są powiązania pomiędzy np. pewnymi zachowaniami zachowaniami indywidualnymi w sytuacji takiego zagrożenia, jakim jest pandemia, a pewnymi dyspozycja osobowości Rysami charakteru logicznymi, które być może zasilają pewien rodzaj zachowań albo nie pojawiło się kilka takich badań część zostały już zostało przeprowadzonych w Polsce też zetknąłem się z takim badaniem w stanach Zjednoczonych, ale może, żeby wprowadzić temat zacznę od takiej formy anegdotyczne, z którą akurat się zetknęłam z takim przykładem w artykule włosiem ten post, gdzie i myślę, że jeszcze w tym pierwszym w tej pierwszej fazie pandemii siedziało, czyli jeszcze przed tym okresem wakacyjnym emerytowany profesor psychologii stanie masy czy się udała się na zakupy którymi ze sklepów supermarketów ze zdrową żywnością i na miejscu obserwowała mężczyznę, który już były wprowadzone te wszystkie zasady reguły dotyczące zachowywania dystansu społecznego noszenia maseczek oczywiście takich wszelkich środków ostrożności i higienicznych, czyli też używania żeli itd. antybakteryjnych i zobaczyła mężczyznę rozmawiającego przez telefon w tym sklepie, który na użytek tej rozmowy zdjął swoją maseczkę co wywołało jakiś rodzaj niepokoju oburzenia, więc podeszła i zwróciła uwagę na pomoście mężczyznę z zaburzeniem odpowiedział, że on teraz rozmawia przez telefon z maseczka w tym momencie została zdjęta, ponieważ on ma sprawę i ona z tego taki oczywiście dużym skrócie wysnuła wniosek, że to jest czy czy w ramach społeczeństwa amerykańskiego jest właśnie takich symptom po prostu tego rozpalania mego narcyzmu, że ktoś właściwie sytuacji, w której podlega jakimś powszechnie obowiązującym zasadom regułą wyłamuje się z nich, ponieważ uważa, że jego jakaś prywatna indywidualna sprawa jest bardziej istotne od tego, że np. wszyscy podlegają pewnym regulacjom prawnym oczywiście jest daleko posunięty wniosek czy nie da się na podstawie takiej małej obserwacji wysnuwać konkluzji dotyczących tego czy ktoś ma taką czy inną cechę osobowości w każdym razie ona zwracał zwrócił uwagę na to, że to jest coś co pokazuje właśnie, że właściwie nie widzimy w pewnym sensie innych nam się wydaje, że to co jest nasze osobiste jest szczególnie ważne, więc w pewnym sensie znika w ogóle ten horyzont ta ma jakieś przełożenie na innych np. też zasady te reguły czemuś służą i po coś są one nie są tylko no po prostu egzekwowaniem tego, żeby się podporządkować mu całkowicie absurdalne mówi jestem na tym etapie już wiemy też mieliśmy do czynienia mówię tutaj o naszym też lokalnym doświadczeniu, gdzie no to poczucie pomieszania braku zaufania do tego właściwie do jakich reguł, ale należy się stosować do jakich nie dom było chyba silnym kolektywnym doświadczeniem, bo trudno sobie wytłumaczyć już pragmatyczny przykład zakazu wstępu do lasów, ale pomińmy no cóż to bardzo dobry przykład, bo on skupia wiele sobie spraw wiele kwestii mianowicie z 1 strony jest to pewien wymiar zupełnie absurdalny, bo maseczka nie powoduje, że nie można rozmawiać przez telefon można swobodnie rozmawiać w maseczce i dźwięk wcale nie jest jakiś wytłumaczone i nie brzmi jakby, jakby ktoś mógł na blokowany np. albo trzymamy, jakby mu, jakby jego usta były zasłaniane, więc no wydaje się, że ściąganie maseczki po to, żeby rozmawiać przez telefon jest zupełnie bez sensu powiem szczerze, że wielokrotnie też widziałem takie osoby, które zdejmują maseczka do rozmawiania może to jest jakiś rodzaj psychologicznego komfortu, który dodaje właśnie i ale sam np. rozmawiam przez telefon mając maseczkę na twarzy jakoś nie zauważyłem, żeby moje słowa były mniej zrozumiałe albo, żeby ktoś miał właśnie problem z uchwyceniem co ja tak naprawdę chcę powiedzieć no ale druga sprawa chyba istotniejsze to jest kwestia związana z kontestacja pewnych reguł, które obowiązują w związku z panującą pandemią, toteż zmienia to znaczy mam wrażenie, że dzisiaj jest jednak mniej zwolenników tezy, że mamy do czynienia z całkowicie wymyślonym artefaktem, który tak naprawdę nie jest wcale groźne tylko, że jest to jakiś rodzaj politycznej operacji przeprowadzonej przez jakieś ukryte agendy mające na celu realizację jakich własnych interesów ciemnych, a to Chińczycy, a to Bill Gates, a to jakieś światowe tajne organizacje, które na tym korzystają albo w wymiarze gospodarczym albo właśnie, przygotowując całą ludzkość do zaszczepienia, o czym zaraz jeszcze też chwilę po za chwilę powiemy no, więc jest chyba mniej tych głosów one są też, że mniej słyszalne no bo doświadczeniem coraz częstszym staje się jeśli nie jeszcze odpukać choroba osobista zakażenie koronawirusem no to różne przypadki osób bliskich mniej lub bardziej, które chorują przechodzą to ciężko no, więc trudno utrzymywać dalej tego rodzaju teza skoro się bezpośrednio doświadcza skutków covid ja sam znam co najmniej 23 takie historie, które są historiami osób właśnie negujących koronawirusa i uznających, że to jest wszystko wymyślona i w momencie, kiedy albo one same bezpośrednio z tym zetknęły albo kiedy ich bliscy się z tym zetknęli ich znajomi to jako zdanie zmieniłem tutaj paradygmaty ręcznym anegdotyczny już przypadkiem chyba jest poseł Dziambor z Konfederacji jeden z negacją listów konfederackiej wcześniej, które w, którego wypowiedzi dzisiaj krążą po mediach społecznościowych jako przykład właśnie takich tez, które potem zostały boleśnie zweryfikowana przez rzeczywistość mówił, że wszystko to jest 1 wielka paranoja z tymi obostrzeniami w ogóle, jaką będzie chorował to pewnie przejdzie to w sposób bardzo łagodnej nic tam najwyżej będzie miał lekkie przeziębienie, bo takim to jest przecież właśnie tak takie skutki ten koronawirus daje to jest tylko grypa no i teraz jest w szpitalu i i przechodzi bardzo ciężko jakoś chyba zmienił zdanie już każda rzecz czuje się lepiej i kwituje, więc w tych kwitach raczej nie nie wynika z tych wójtów, żeby stał się negacjonistów no w każdym razie tutaj się skupia ileż rzeczy, których wspólnym mianownikiem może być pewna forma takiej kondycji podmiotowości świadomości artystycznej, która właśnie polega na tym, że z 1 strony uznaje się wyłącznie te reguły, które się samemu aprobuje albo, które samemu się ustanawia nie podporządkowuje się tym, które przychodzą z zewnątrz, a w każdym razie czyni się tutaj liczna liczne zastrzeżenia przy czym oczywiście nie chodzi o to, żeby z drugiej strony podporządkowywać się wszystkie wszystkiemu ślepo tylko chodzi o to, żeby pewnymi zasadami racjonalności się posługiwać w ocenie tego co się dzieje dookoła no te zasady racjonalności przekraczają wyłącznie osobiste upodobania predylekcja i osobisty interes tylko właśnie wyprowadzają nas trochę poza poza świat własnego ego w tym przypadku mamy do czynienia z takim zachowaniem, które pokazuje, że ktoś mierzy świat wyłącznie swoją miarą skoro uznaje, że nie ma tego wirusa to znaczy, że go nie ma maseczki nie będzie wnosił nic go nie interesuje oprócz tego natomiast z drugiej strony jest tutaj pewien rodzaj powiedziałbym czegoś co może czemu może się zaraz bliżej przyjrzymy, ale takiego przekonania i poczucia, które polega na tym że ktoś, żyjąc w świecie, w którym jest jakaś struktura zorganizowana są eksperci są ludzie, którzy poświęcają całe życie na studiowanie jakich spraw jest nauka jest są instytucje sieć instytucji społecznych są rzetelne 3 mniej lub bardziej, ale też rzetelne media, które się starają też w sposób maksymalnie adekwatne rzeczywistość odwzorowywać, że ktoś gdzieś bardzo duże kontrowersyjny 6 wiem wiem, ale będę tego bronił jednak mimo wszystko wciąż żyjemy w takim świecie, w którym tak mamy pewien wspólny świat, który jest wypracowywany oznaczonego wytwarzamy wspólnie właśnie czy raczej dochodzimy do tego w jaki sposób on wygląda właśnie, stosując się do pewnych reguł, które odkrywamy, a niektóre wymyślamy i myślę, że no i w jakim sensie cywilizacja kultura nauka całą pewnością pewna sieć instytucji to jest wszystko jakiś rodzaj faktu tego żeśmy właśnie do różnych spraw dotarli świecie zaczęliśmy się orientować na świat zbudowany jak działa natomiast oto nagle ktoś podejdzie ktoś uważa, że no cóż to wszystko jest 1 wielka bloga, że wszyscy, którzy wypowiadają się na ten temat wszyscy lekarze, którzy ostrzegają przed skutkami tej choroby lekarze, którzy informują o tym co dzieje się na ich oddziałach szpitalnych, że to jest wszystko nieprawda, że no właśnie nie wiem co, że oni sobie to wymyślają, że leżą statyści na tych oddziałach jak to Edyta Górniak ekspertka od koronawirusa w ostatnim czasie powiedziała noc chodzi mi generalnie o to, że możesz mieć tego rodzaju przekonanie bardzo głębokie i takie takie naprawdę głębokie, że wszystko to co dookoła się dzieje, że cały wysiłek rzeszy ludzi, którzy są zaangażowani jakąś sprawę, że cała wiedza osób, które poświęcają lata na studiowanie jakiejś kwestii bardzo trudnej bardzo szczegółowej wymagającej ogromnego wysiłku nakładu pracy itd. że to jest wszystko zaniedbywali, że to można zbyć machnięciem ręki i uznać, że jeszcze lepiej na podstawie ryż ser czuł bólu to przypomina film autor widmo Romana Polańskiego są bardzo fajny film w ogóle ciekawy natomiast jest 1 słaby punkt w tym filmie brzmi na tyle na ile pamiętam dawno nie oglądałem, który spowodował u mnie głębokie rozczarowanie, kiedy ten film oglądałem mianowicie Ewan McGregor, który tam gra człowieka który, który pewne śledztwo takie przeprowadza i odkrywa jakiś niesamowicie zakonspirowane zakonspirowaną sytuację dokonuje tego wielkiego odkrycia przy pomocy Googlea to znaczy wpisuje w Google po prostu jakiś jakieś hasło i tam nagle wyskakuje, że to wszystko jest mistyfikacja to mniej więcej tego rodzaju tego rodzaju sytuacje mamy tutaj nie tak, ale mamy do czynienia z sytuacją, w której oczywiście, jeżeli się czujemy zagrożenie albo napotykamy na pewne ograniczenia w rzeczywistości zaprzęgami cały szereg różnych manewrów psychologicznych do tego, żeby sobie miejsce na nowo w tej rzeczywistości umowności można to robić w takiej czy inny sposób można to też być sposób na odpowiedź może bardzo rynkowy właśnie neurotyczne z nadzieją, że jak będziemy np. do 100 stosować do takich czy takich reguł czyli, obniżając regułami stosowaniu się to, ale że w ten sposób, jakby czegoś unikniemy temu zapobiegniemy jest całe szerokie spektrum tutaj przytoczył kwestię teorii spiskowych, więc rzeczywiście taką odsłania interakcji pomiędzy tym jak pewna zastaną rzeczywistość tym, jakie są nasze pismo, że indywidualne dyspozycję wchodzą w relacje znaczy, jakby jakie na jakie powiedzmy, że czułe struny w nas pada ta rzeczywistość może morze może taki sposób wręcz chcemy jej zaprzeczyć, ale wracając do tej kwestii narcyzmu przy czym musi poczynić zastrzeżenie, bo jakoś mam mam taki kłopot, że im więcej o tym rozmawiamy im bardziej też zastanawiam się nad tym tematem, tym bardziej mam poczucie, że to jest bardzo trudne bardzo nieuchwytne bardzo szeroka kategoria, więc muszę jakoś zrobić taki przepis, że to nie jest właśnie kategoria diagnostyczna czy nie tylko 1 w ramach naszej rozmowy, ale w ogóle, że mam takie wrażenie, że tzw. narcyzm ma po prostu strasznie złą prasę przestrzeni publicznej i że w takiej wersji powiedzmy, że po psychologicznej, o czym tutaj wcześniej też mówiłam no to wygląda mniej więcej tak, że jest ktoś, kto po prostu jakieś straszne cechy osobowości nie liczą się z innymi jest okropny skupione na sobie itd. w związku z tym po prostu ma wielką moc destrukcji, a należy się przed nim chronić, jakiego nikt nie to po prostu wszystko będzie tam oczywiście też już bardzo uproszczona i taka cywilizowana wersja też jakiejś powieści, ale wydaje mi się żona występuje i to powoduje nie tylko rozumienie pewnego zjawiska co coś wręcz odwrotnego to znaczy taką iluzję przyjemność, że można się od tego doświadczenia co ciągle tutaj podkreślamy odciąć, ale wracając do takich bardziej właśnie po psychologicznych jest może zastosowań po prostu na użytek tego, żeby na coś rzucić światło i co siłą rzeczy musi być uproszczone to, parafrazując taka Wola, który tutaj był przytaczany wcześniej wespół w dzień pani w kontekście epidemii narcyzmu, czyli tej książki na temat tego jak właśnie społeczeństwo zmienia się, jakby w takim kierunku, jeżeli jesteś osobą artystyczną będzie robił mniej więcej co chcesz, czyli że, jeżeli w pewnym sensie to, że dostaję jakieś wytyczne jakieś zasady tak dalej jest niezgodne z tym co chcesz no to po prostu zignoruje te zasady dokładnie te z nich jest opis tej sytuacji tego sklepu na początku, toteż staram się powiedzieć właśnie mówiąc o tym, że jeden z reguły, które obowiązują w swoim świecie to są reguły, które albo próbujesz albo wytwarza natomiast masz poczucie, że do innych nie masz żadnego powodu, żeby się w jakikolwiek sposób dostosowywać i w tym czasie nieracjonalność rządzi tym wyborem twoim tylko coś innego coś co jest wewnątrz, jakby tego swojego świata, bo im rację reguły racjonalnie nie wszystkie oczywiście, ale nie no to właśnie dlatego zrobię to zastrzeżeń zastrzeżenia wcześniej, że nie chodzi o to, żeby się dostosowywać do wszystkich reguł na ślepo tylko właśnie chodzi o to, że ma pewne kryteria którymi kieruje, ale to są kryteria, które są niezależne trochę twoich nawet nie trochę tylko fundamentalnie niezależna od swoich prelekcji może być także konsekwentnie, stosując te kryteria będzie musiała zrobić rzeczy, które są raczej źródłem dyskomfortu natomiast masz te kryteria, bo rozumie, że nie tylko twój komfort albo dyskowe są wyznacznikami tego co robisz i co powinna robić natomiast wydaje się, że ta sytuacja, której my mówimy to jest sytuacja właśnie kogoś, kto nie nosi tej maseczki albo nie wiem ja widzę takiej osoby np. też na Facebooku, które mają jakieś takie koszulki z napisem nie noszą kagańca i fotografują się dumnie np. gdzie w komunikacji miejskiej jadąc pokaże mam tak stać się bardzo ciekawe, bo tutaj wszystko odbywa też kontekście takiego na uprawie czy takiego manifestowania byki takiej swojej niepodległości wolności to jest ciekawe, bo dla mnie w ogóle te treść naszego cyklu, który jest aktualnie właśnie ku narcyzmu to jest bardzo głębokie pomimo tego, że przykłady wydają takie bardziej powierzchowne na temat tego na ile jeszcze mamy doświadczenie wspólnego świata i wspólnej współdzielonej przestrzeni, czyli że oczywiście nie wszystko nam pasuje nie wszystko nam odpowiada mamy prawo o swoich opinii i też do praktykowania swojej wolności, ale pytanie jest o to gdzie przebiega granica tej wolności i na ile jesteśmy w stanie wyobrazić sobie, jaki wpływ nasza wolność wolność oczywiście coś czym wszyscy jakby chętnie wszyscy będą głosić wszyscy będą jedni uważali, że tak to jest to co należy kultywować, kiedy ta wolność jest jednak czymś co przesłania widzenie doświadczenia innych osób, ale też wpływ UE czy podporządkowywania się własnym potrzebom na innych ludzi my się bardzo nauczyć żyć w takim świecie rzeczywiście gruntownie zatem nazywanym, gdzie chyba jesteśmy skłonni czy nie jesteśmy tak bardzo skłoni zastanawia się nad tym rzeczywiście być może znaczone takimi daleko posuniętym konsekwencjami to wymaga też pewnego rodzaju zatrzymania być może uruchomienia wyobraźni i pod hasłem wolność też odbywały protest jako we wrześniu chyba było Wika jak ludzie chcieli w sposób wolny robić zakupy też bez maseczek sklep nakazał, jakby to, żeby właśnie stosować do tych zasad ale, ponieważ nie było wprowadzone przez ustawę o rozporządzenie to oznaczało jak ograniczenie wolności w związku z tym w ramach protestu ludzie poszli robić w sposób wolny właśnie zakupy jeszcze tak uśmiecham, bo to słowo wolność tutaj mnie jednak bawi w tym kontekście no tak, ale jak mówi o kagańcu czy też jak tak tak tak oczywiście, ale też bardzo ciekawy sposób myślenia o o indywidualnej wolności właśnie no bo na dobrą sprawę, dlaczego akurat noszenie maseczek miałby być pogwałceniem indywidualnych wolności w warunkach pandemii jak powiedział, że odwrotnie to znaczy ktoś, kto wchodzi do komunikacji miejskiej, kiedy nią jadę bez maseczki dokonuje zamachu na moją wolność, dlatego że dla zwiększa ryzyko istotnie tego, że zachoruje na covid natomiast w momencie, kiedy obydwaj mamy maseczki o to dbamy o swoją wolność, dlatego że jednak choroba ją istotnie ogranicza tutaj powodujemy, że no i respektujemy własne granice i dbamy nawzajem siebie tak samo jak ktoś, kto przychodzi nie wiem zyskami wciąż trwa czymś w twarz toksycznym albo np. nie wiem bije mnie też narusza moją wolność albo zakaża mnie jakiś inny sposób ich, ale jeżeli ktoś no wiesz tutaj pewnie będzie konsensus co robić no nie, jeżeli ktoś uważa, że żaden sposób, jakby to niema wpływu to na to jak na 2 dobrostan dobrze np. nie stosuje się do jakich reguł, czyli widzi właśnie ten swój chory to był to był zasadniczy przekaz czy tylko władz różnych państwowych i też naukowców medyków, że w gruncie rzeczy noszenie maseczki oznacza schronienie innych no i ciebie też oczywiście siebie też, ale też, że to przede wszystkim w sytuacji, której jesteśmy potencjalnie zakażeni nie wiemy o tym to to ogranicza możliwość sami rozstrzygniemy tak no ale tutaj właśnie słucha Zobacz przecież są różne reguły które konstytuują przestrzeń wspólną myśl podporządkowujemy różnym regułom zachowania się w przestrzeni wspólnej tam, gdzie jesteśmy tylko sami w domu tylko jesteśmy z innymi ludźmi, których nie znamy i którzy z nami dzielą przestrzeń w danym państwie w danym mieście itd. no i np. istnieje taka zasada, żeby jakoś względnie się ubierać, kiedy wychodzi się na ulice zakładamy różne stroje bardzo rozmaicie możemy do tej kwestii podejście różni ludzie mają różne gusta natomiast zasadniczo staramy się jakoś takie panują obyczaje ubrać, żeby nie paradować na golasa po ulicę Otóż jeśli ktoś uważa, że maseczka jest kagańcem i radykalnie odmawia noszenia w sytuacji realnego obiektywnego zagrożenia epidemiologicznego to trochę tak samo jak gdyby odmawiał nie wiem zakładania spodni np. ja nie widzę żadnego powodu, dla którego miałbym nosić spodnie, jeżeli odmawiam noszenia maseczki równie dobrze taką samą takie same argumenty mógłbym sformułować na rzecz chodzenia na golasa po ulicy i mógłbym ją zakładać tylko czapeczkę np. z napisem nie noszę uprzęży nie nasze uprzęże i paradować na golasa po Warszawie, żeby jako czas wolny, żeby wrócić właśnie do tych bardzo proszę nie ograniczać mojej wolności ubraniem i właśnie, jakby tych badań, które były przeprowadzone w stanach Zjednoczonych właśnie w Polsce badania, które były robione 2 różne, bo jednak było przeprowadzone na Uniwersytecie warszawskim, a inne przez Magdalenę Żemojtel Piotrowską na Uniwersytecie kardynała Wyszyńskiego były badania robione jeszcze w tym okresie takiego no pełnego lockdownu, który był wiosną tego roku, kiedy też byliśmy pogrążeni w jeszcze większej wiedzy i dezorientacji w każdym razie, żeby nie zagłębiać szczegóły wniosek, jaki płynie z tych badań drugi był przez Pavla blokowa przeprowadzone w stanach Zjednoczonych no, że osoby, które posiadają takie oznaki ciemnej Triady, czyli właśnie w tej ciemnej Triady to kategoria lekka psychologiczne też nie jest zbyt bliskie, ale rozumiem, że do prowadzenia tego typu badań jak się ładnie nazwać ciemna Triada tak te, które mieszczą mieści się właśnie makiawelizm i psychopaty ja to ETO o właśnie takie osoby wykazywały mniejszą skłonność do podporządkowywania się właśnie wytycznym typu właśnie mycie rąk na stosowanie się do pełnych takich zasad właśnie ograniczania swojej wolności np. że jeżeli nie jest rzeczą absolutnie konieczną to nie wychodzenia z domu wtedy były takie wytyczne oczywiście nie chcę do tego podchodzić z takim właśnie no jakimś absolutnym brakiem krytycyzmu tutaj mówimy po prostu postawie ogólnej na takiego po prostu nie zważa Ania w pewnym sensie NATO, że ograniczenia dotyczą wszystkich czy żyje jakiś szczególny sposób mnie np. nie dotyczą i czego nie należy oczywiście też wnioskować, że tego typu zachowania, które są o wiele bardziej czymś o wiele bardziej złożonym pozwalają wysnuwać pozwalają nam wysnuwać wnioski na temat konkretnych osób ich działania i tym bardziej myślenia niż kategorię mają takie czy inne cechy osobowości w każdym razie taka była ogólna też na ogólny wniosek ktoś taki rodzaj i nie myślenia w kategoriach wspólnotowych kolektywnych, czyli np. gromadzenie też zapasów z ryzykiem, że zapasy zostaną wyczerpane pamiętamy, że wszyscy byli w takim dramatycznym będzie, żeby się zabezpieczyć i no może po prostu z tych badań wynika, że występuje pewna korelacja pomiędzy tego rodzaju cechami osobowości, a pomijaniem, jakby właśnie tych niestosowanie się do pewnych zasad co ma przełożenie na pewną dynamikę po pierwsze, właśnie też radzenia sobie z epidemią na poziomie przekazu psychologicznego do ludzi tłumaczenia pewnych zjawisk też dotarcie z pewnymi komunikatami i tutaj oczywiście możemy mówić też w głębokim rozczarowaniu, jakie płynie naszych lokalnych doświadczeń w tym sensie, że na sytuacji zagrożenia zazwyczaj sięgamy po różna czy szukamy w pewnym sensie oparcia często szukamy oparcia pewne właśnie zewnętrznych wytycznych zasadach autorytetach itd. no może być różnie, ale są jakieś osoby, które chcielibyśmy zakładać, że wiedzą co robią to zwalnia nas jakiegoś takiego poczucia bycia skazanym na absolutnie samodzielne oszacowanie bardzo złożony jak zrozumienie bardzo złożonej rzeczywistości oczywiście jest to nadzieja, która niekoniecznie zostaje spełniona rozwiązana, niemniej mamy ją i tutaj też jakby do też ciekawe z punktu widzenia takiego uregulowania, czyli radzenia sobie sytuacjami zagrożenia w skali społecznej, czyli jak możemy tak naprawdę zachęcić ludzi do współpracy w tym sensie no oczywiście tego typu myślenie, które jest niezłym u nas głęboko zakorzenione to znaczy myślenie w kategoriach wyłącznie indywidualistyczny stoi tutaj na przeszkodzie, dlatego że w takich sytuacjach my widzimy de facto, że nasze zachowania mają bezpośrednie przełożenie na innych, nawet jeżeli nie mają, bo mogą mieć hipotetycznie znaczy to jest też jakiś rodzaj statystyki to powstrzymujemy się przed uruchomieniem wyobrażeń na temat tego, że mogłyby mieć zgoda zgoda to bardzo jest wnikliwa dyskrecja jak sądzę ja myślałem w tym kontekście też jeszcze o takim szerszym społecznym problemie związanym w ogóle zaufaniem do instytucji zaufaniem społecznym, które oczywiście wpływa w ogromnym stopniu np. na rozprzestrzenianie się różnych teorii spiskowych i ludzie faktycznie myślę, że w Polsce to jest problem niedoszacowane zdecydowaniem czy znajdą się to to zaufanie, które i ono i tak zawsze wypada w badaniach bardzo Nisko to znaczy jest to jeden z kraju, w którym to zaufanie społeczne na najniższym poziomie na pewno Unii Europejskiej, ale niedoszacowane chyba są skutki trochę tego może mniej o tym na co dzień myślimy się zastanawiamy nad skutkami obecnie nawet w takich różnych publicznych dyskusjach debatach różnych problemach polityczno-społecznych myślę, że to ma jednak dosyć istotne znaczenie i ten rodzaj takiego braku zaufania do i dystansu do oficjalnych narracji do oficjalnych instytucji to takie poczucie, że na zrobią konia generalnie, że różne rzeczy nam próbują wcisnąć po to, żeby jakieś własne interesy załatwić albo, że nam mówią jedno robią drugie sami to są chyba dość powszechne przekonania i co więcej one są uzasadnione często to znaczy to nie jest także to wszystko nieprawda bzdura świat jest fantastyczne i fantastycznie jest w Polsce i chodzi o to, żeby było jak wcześniej natomiast no bo ten rodzaj myślenia niestety tylko wzmacnia postawy teraz czytałem bardzo dobrą książkę, choć trochę przegadana taką w stylu trochę Gonzo napisaną czy w takim stylu jak to Hunter Thompson opisywał swoje legendarne reportaże jest to taki trochę ciąg świadomości i bardzo potoczny język ma swoje ogromne plus to jest bardzo często w lekturze atrakcyjne, ale akurat no ja miał trochę kłopot przedzieranie się przez przez niektóre warstwy opisowe w tej książce, ale generalnie znakomita mat ta ibi nienawiść spółka za i on tam właśnie pisze m.in. daczy pokazuje całe kulisy tego w jaki sposób media obsługiwały wybory, w których wygrał Trump i później co robiły tym zwycięstwem Trumpa media media liberalne również no i pokazywał ten mechanizm, który już właśnie na poziomie ówczesnej kampanii wyborczej jeszcze tej, w której on walczył o nominację z ramienia Demokratów obowiązywał polegający na tym, że właściwie wszystko co mówił przedstawiana jako bzdurę niezależnie od tego co by powiedział to, ponieważ to mówił on to było to traktowane jako kompletne kompletna bzdura, a jego przeciwnicy polityczni bardzo często no na twardo twierdzili, że jest zupełnie inaczej to wszystko nieprawda co nie było dobrą strategią w tym sensie, że on w wielu punktach trafiał to znaczy uderzał jakiś not społecznych frustracji lęku dotykał tych kwestii, które były zaniedbywane przez jego politycznych przeciwników et Cetera będąc przedtem wzorcowo artystycznym był sam oczywiście, niemniej jednak taka zastrzeżeń oczywiście to co prawda od używam tego w sposób potoczny, ale za tym stoi też diagnostyka pamiętamy przeprowadzona przez kilkudziesięciu amerykańskich psychiatrów, którzy go wystosowali w tej sprawie nie no to jest na osobną dyskusję oczywiście też uważam, że psychiatrą racja to jest raczej ponura wizja przyszłości, gdzie psychiatrzy będą decydować, kto będzie rządził, kto nie w każdym razie to się nie sprawdzało to powodowało, że jemu tylko rosło poparcie, bo ludzie mieli poczucie, że no właśnie właśnie przecież kłamią żywe oczy odwracają kota ogonem twierdzą, że zupełnie inaczej niż on mówi on przecież mówi prawdę moment wiemy no i ten mechanizm też oczywiście w takim przypadku działa to znaczy moim zdaniem usuwanie wszystkich wątpliwości lęków obaw zasadnych często nie wiem właśnie obaw czy lęków kończył się tylko ich wzmocnieniem i później przychodzi ktoś, kto bierze ta narracja jeszcze ją zwiększa Inter intensywnie kuje i mamy już zupełnie absurdalną teorię spiskową no, więc to mówiąc i mając na uwadze to wszystko co powiedzieliśmy do tej pory odniosłem się jeszcze do badań, które się ukazały dosłownie dzisiaj na zlecenie Dziennika gazety prawnej badania przeprowadzone przez firmę i na IT Service to są badania na zlecenie Dziennika gazety prawnej Radia RMF FM wynika, że mniej więcej około 50% respondentów odpowiada, że nie zamierza się szczepić na koronawirusa tutaj w tekście DGP jest taka teza, że liczba przeciwników szczepionek się zwiększa ja nie jestem pewien, że to jest świadectwo tego, że zwiększa się liczba antyszczepionkowców, bo powiedziałbym znowu tu się być może na razie, że jest pewne racjonalne jądro takim oporze to znaczy mamy jednak do czynienia z sytuacją wyjątkową mamy do czynienia z sytuacją, kiedy w ekspresowym tempie z pominięciem pewnych procedur powstają też szczepionki i uważam, że takim dystansie takim powiedzeniem no nie wiem jak no boję się niewielu jest pewne racjonalne jądro i z drugiej strony uznawanie, że po prostu wszystko na pewno będzie fantastycznie i skoro już jest szczepionka na dziś świetna wydaje mi się też irracjonalne ale, ale nie chcę powiedzieć przez to, że ja się nie zaszczepi boję się zaszczepia uważam, że wszyscy powinni zaszczepić chcę powiedzieć tylko, że tu jest pewna przestrzeń dla osób, które zajmują się informacją dotyczącą tego czym ta szczepionka jest jak działa tak dalej dla naukowców dla mediów przestrzeń do tego, żeby bardzo szczegółowo wytłumaczyć wyjaśnić rozjaśnić wszelkie wątpliwości, a nie automatycznie kwalifikować każdego, kto wyraża pewien dystans jako anty szczepionką owca, ponieważ to tylko spowoduje, że pewna część osób, które np. się wahają, ale wcale nie są jeszcze po ciemnej stronie mocy jeszcze nie wpadły w ten kołowrotek teorii spiskowych, które powoduje, że w zasadzie można uwierzyć już od pewnego momentu we wszystko tylko są jeszcze po stronie, jakby myślenia racjonalnego Otóż w takim momencie uważam, że no kwalifikowanie ich właśnie do tej grupy abstrahując od tego na ile w ogóle takie takie twarde kwalifikowanie i ośmieszanie itd. działa po prostu może być przeciwskuteczne, więc wydaje się, że po odnoszenie się do pewnych lęków i branie ich na poważnie to jest szansa, żeby właśnie ludzie nie zapadali się wewnątrz własnych światów wprost, ale tutaj jest bym wrócił na taką subtelnością psychologiczną uwagę, że jak ty mówisz, że jest coś znaczy po pierwsze to nie jest także nie wie czy te osoby, które brał udział w badaniu tak odpowiedział rzeczywiście kierował się takimi przesłankami, jakie nie wiem przetoczyły to jest twoje rozumowanie twoja argumentację, za którą oczywiście jak coś stoi, ale czy to było powody, dla których ktoś udzielił takiej ani innej odpowiedzi tego nie wiemy co prawda rzeczywiście bardzo trudno też odnieść się do pewnych lęków, kiedy jednak świat siedzieli to się mimochodem trochę dzieje w swoje wypowiedzi też na ciemną stronę nie to był żart ja wie, jakie wybrać czy uproszczenie ogromne i świat, gdzie w, którym po prostu jest pewne racjonalne jądro się nie, bo mam wrażenie, że istnieje pewien stan umysłu generowany przez pewne idee, które jest już stanem bardzo zaawansowanego oddalenia się od rzeczywistości, w którym następuje taki rodzaj zapętlenia się wewnętrznego takie samo zwrotności już ten umysł, jakby wyłącznie wchodzi w interakcje z własnymi wyobrażeniami niczym innym i że te idee które, które tam się przesądzają trochę właśnie działają jak jak wirus to idea myślenia spiskowe ego, które poza, jakby obsługą pewnych emocjonalnych aspektów czy wymiarów doświadczenia też jest po prostu pewną strukturą myślową ta struktura myślowe jest bardzo niebezpieczna, bo ona, bo ona zasysa ona nie pozwala poza siebie wyjść później już działa trochę autonomicznie, więc tomie na myśli no można by było pomyśleć, że pewna dyspozycja albo pewien system obronny nerce stycznych działa wg dosyć podobnej logiki oczywiście to jest rzecz skomplikowana, ale w gruncie rzeczy to jest pytanie, które się tutaj pojawia oto na ile można wydostać się poza własny umysł to znaczy na ile właściwie no wszystko jest podporządkowane, jakby pewnemu wyobrażeniu np. siebie no tutaj można naprawdę to jest zjawisko bardzo złożone i natomiast ono rzeczywiście jest czymś budującym w pewnym sensie relacyjny ość jak mówi decyzyjność mówił też zależność, czyli zależność taką, w której nie ma, żeby absolutnie pełne i tu wracamy do kwestii zaufania absolutnie pełnej pewnej jakby nie wiem definicji tego co się dzieje na użytek wewnętrzny tylko być może możesz artysty skazany na to, żeby ryzykować też pewien rodzaj właśnie w zależności od innych, którzy już wiedzą lepiej albo po prostu w danej sytuacji oczywiście albo po prostu no, z którymi współdzielić też pewne doświadczenie może niekoniecznie wiedzą, ale także innych potrzebujesz idzie nie można się właśnie uzbroić w żaden sposób pani, zaprzeczając ani mając odpowiednie zapasy ani, robiąc miliard rzeczy, żeby siebie chronić tylko po prostu w pewnym sensie można powiedzieć wszyscy w tym jesteśmy, ale nie wszyscy chcemy uznać, że tak jest nie mogę sobie wyobrazić lepszej puenty tej rozmowy bardzo dziękujemy państwu Bartosz Dąbrowski te audycje wydaje przypominamy przypominamy też mamy maila nasze wewnętrzne konflikty małpa Gmail com nasze wewnętrzne konflikty małpa Gmail com zachęcamy do pisania do nas jeśli komuś państwa wcześniej nie odpowiadaliśmy to bardzo przepraszamy to było związane z pełni technicznymi problemami w dostępie do naszego poprzedniego konta mailowego, ale to jest już naprawdę w 100% funkcjonalne także jeśli mają państwo jakieś myśli czymś państwo chcą się podzielić to zapraszamy do kontaktu do usłyszenia do usłyszenia podcast psychoterapeutyczno filozoficzny tylko na TOK FM w naszej aplikacji mobilnej kolejny odcinek w środę po dziewiętnastej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: NASZE WEWNĘTRZNE KONFLIKTY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA