REKLAMA

Jak władza chce odstraszyć ludzi od ulicznych protestów?

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2020-11-19 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
23:52 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM i są sami komentatorzy dr Barbara Brodzińska Mirowska Uniwersytet Mikołaja Kopernika w Toruniu dzień dobry pani doktor dzień dobry pani redaktor dzień dobry państwu oraz Łukasz Lipiński tygodnik polityka kłania się redaktorzy dzień dobra zaraz komentujemy to wszystko co działo się wczoraj środa była niezwykle intensywna, jeżeli chodzi o wydarzenia polityczne społeczne jeszcze chciałabym się z państwem odnieść do tego co mówił przed chwilą na Rozwiń » antenie Radia TOK FM Wojciech Andrusiewicz rzecznik Ministerstwa Zdrowia pewnie państwo pamiętają taką wypowiedź Jarosława Kaczyńskiego sprzed kilku lat, kiedy będąc jeszcze w opozycji przekonywał, że celem jego partię zerwanie zasłony, na której źli ludzie wyświetlają fałszywy firmy mające na celu oszukiwanie maluczkich no oczywiście 2015 roku wiemy, że to prezes ma własną zasłonę własny projektor i własne firmy, które wyświetla nam wszystkim opinii publicznej mam wrażenie, że od pewnego czasu jest grany film pt. sytuacja jest pod pełną kontrolą rzecz dotyczy epidemii w filmie występują panowie Dworczyk Niedzielski Morawiecki Horała Karczewski jeszcze kilku aktorów politycznych opowiadają, że byliśmy z ceną mentalnie przygotowani, że obecnie stabilizujemy i że najgorsze jest za nami ludzie kupią pani doktor słuszna oczywiście państwo 2 wymiary tego co pani redaktor poruszyła i oba są niebezpieczne po pierwsze, oczywiście mamy do czynienia z pewną strategią rządu na temat komunikacji dotyczącej epidemii ona jest widoczna od pierwszej fali one nie do końca spójna jest pod tym kątem rzeczywiście rządzący mówią w takich kontekstach bardzo pozytywnych niespójna jest w tym kontekście często zmieniają zdanie i ta zmiana zdania jest niebezpieczna oto w lipcu pan premier Morawiecki mówił, że nie ma się, czego bać teraz przed 20 000 zakażeń pan minister zdrowia mówi, że mamy stabilizację można się uśmiechać, więc to jest niebezpieczne bo, bo takie komunikaty rządzących mogą je by rozwijać opinię publiczną w zasadzie w jakim realnie jesteśmy sytuacji natomiast to badania, które ostatnio analizujemy pokazują, że ludzie jednak fundusze obawiają i wydają się, że narasta społeczne takie poczucie, że tak naprawdę zostajemy w tym wszystkim jako obywatele sami, ponieważ przy takich problemach służby zdrowia ciężko takiego poczucia chęć, a druga sprawa rzeczywiście taka, że jeżeli na kogoś komunikaty po działają uspokajająco, czyli tak jak rządzący sobie tego życzyli jak mają intencje to z kolei z punktu widzenia epidemicznego jest mało bezpieczne, bo potencjalnie możemy sobie wyobrazić, że powoduje to jednak złagodzenie pewnego takiego podejścia do ograniczenia, które jesteśmy zmuszeni w tym momencie wdrażać, więc te komunikaty no tak jak mówię wielowymiarową są w gruncie rzeczy dość niebezpiecznie redaktor Lipiński mogę opowiedzieć się zgadzam czy służby te 2 główne wymiary zarządzania tą sytuacją pandemiczną pierwszy premier to jest zarządzanie mobilnością społeczną, czyli do przykręcania odkręcanie śruby wprowadzanie restrykcji ich luzowanie tak żeby, żeby z 1 strony ograniczyć do spraw rozpatrzenia się koronawirusa z drugiej strony jednak kompletnie nas w domach nie zamkną się wszystkim za każdy z gospodarki na druga kwestia to jest kwestia przygotowania służby zdrowia do tego jak sobie radzić z zakresem zakresu pada mi tutaj tam dorobek dorobek w tej ekipie szczególnie niski, że nie można mówić o największą władzę, jaki został popełniony poza tymi błędami komunikacyjnymi, których mówiła przed chwilą pani doktor, która w, które zdezorientowało kompletnie Polaków na pewnym etapie to przede wszystkim głównym błędem było to, że rządowi nie udało się wykorzystać tego czasu, które kupiliśmy na początku pandemii, kiedy rzeczywiście ten zakres tej pandemii nie był nie był tak duże, żeby przygotować już dobrze służby zdrowia na to co nieuchronnie prędzej czy później nadejdzie na to co mamy teraz to okropne sceny które, które widzimy pod szpitalami, o których słyszymy ze szpitali są właśnie tego faktem efektem tego, że taki kompletny system nie poradziła tego czasu nie wykorzystała, które premier zabrał głos na posiedzeniu Sejmu mówimy głośno tak dla Unii, ale mówimy głośno nie dla różnych kręcących nas niczym dzieci mechanizmów, które nierówny sposób traktują Polskę inne kraje członkowskie Unii Unia musi się opierać na fundamencie prawa i pewności prawa to też zasadę, którą my walczymy, bo bez tej zasady pewności prawa nie jest mechanizmem podejmowania arbitralnych decyzji przez eurokratów, a de facto przez europejską oligarchię czasem przez kilka mniejszych krajów tylko o to, żeby zdominować te słabsze i na to nie ma naszej zgody tak mówił Mateusz Morawiecki wielki obrońca naszej zagrożonej suwerenności to było wystąpienie na potrzeby krajowe czy jednak trochę zewnętrzne dzisiaj wideokonferencja unijna, więc premier zapowiadał, że będzie też te kwestie taki sposób na radzie europejskiej porusza się Łukasz Lipiński co wydaje się, że nie na potrzeby wewnętrzne, bo jak świat zewnętrzny małym stopniu istnieje istnieje dla tej ekipy uważam, że to jednak to było wystąpienie na potrzeby wewnętrzne no i teraz jakby ona znowu miało 2 warstwy pierwsza warstwa była taka warstwa retoryczna czy próba przekonania do do swojego stanowiska takie opowiadania tutaj Polski rząd toczy ciężki bój nie tylko polską suwerenność narodową interesom tym prezes przez rząd premier tak wymachiwał, ale też, że to ciężki bój o istnienie spoistość Unii Europejskiej co było w tym największą największą chyba chyba ironią jeśli się odnieść merytorycznie do tego co tam premier opowiadał o zasadzie tej audycji nie starczyło oraz kilku kolejnych, bo tak to już jest, że krótkie kłamstwa długo prostuje, ale ta odpowiedź brzmiała kompletnie niewiarygodnie czy jeśli to jest taki mechanizm, który ma posłużyć do karcenia tych wszystkich krajów to czemu te kraje poza polską Węgrami jakoś przeciwko niemu protestują prawda jeśli jest tak jak opowiadał w lipcu pan premier Morawiecki, że tego mechanizmu w tym pakiecie budżetowym nie ma w zasadzie go nie ma czemu coś ratujemy skoro premier w lipcu wynegocjował, że tego pakietu nie ma itd. tak dalej można by było można było tego nie kończyć no to przemówienie rzeczywiście pod tym względem było było absolutne wpływ stopnia, że pan półprawd nieprawd manipulacji w nim wymieniony był absolutnie niebywałe i zobaczymy dokąd, dokąd nas za prowadź, a może jest także przemówienie także pani doktor powiedział nam się sytuacji wewnętrznej w obozie zjednoczonej prawicy, bo Mateusz Morawiecki mówił wczoraj głos Zbigniewa Ziobry, więc być może Jarosław Kaczyński dał zielone światło dla tej właśnie ostry strategię ostrego kursu zderzenia z Brukselą i obrony tej tejże suwerenności, którą PiS wymachuje jak szablą może Mateusz Morawiecki postanowił pokazać Jarosławowi Kaczyńskiemu, że jego czas jako czas premiera jeszcze nie minął i żeby utrudnić Zbigniewowi Ziobrze atak na niego pamiętamy konferencję sprzed kilku dni polityków solidarnej Polski to mówili, że jeżeli nie będzie weta utracą zaufanie do premiera Mateusza Morawieckiego pani oczywiście zgadzam się tutaj dyrektorem Lipińskim to jest znowu wielowymiarowe władza bardzo wielowymiarowe jego obszarów analizy dostarcza 1100 oczywiście mówią był to przekazał to jakby wewnętrzny od wyborców, ale zgodzę się też panie redaktorze tutaj bardzo mocno wybrzmiewa ten konflikt wewnętrznej oparcia, które wcale nie nie wyglądają złagodzone za nas złagodzone po tych wrześniowych perturbacjach oto bowiem pan premier Morawiecki jest potężnym klinczu, który tak naprawdę zafundował mu zarówno pan minister Zbigniew Ziobro jak pan prezes Jarosław Kaczyński, dlatego że w istocie jak tylko pan prezes Kaczyński wszedł do rządu to udzielił wywiadu zapowiadającego jakieś stanowisko Polski to oczywiście z racji tego rządu bywałem już jak już pełni funkcję formalną w rządzie nie było wywiad po prostu posłańca odbił echem Strug w strukturach europejskich i oto mówi to konkret prezes po tym, jak w lipcu pan premier ogłosił sukces prawda z drugiej strony pan minister Ziobro zwołuje rzeczoną konferencję w Toruniu radio Maryja 4 Litwa potwierdza wzmacnia przekaz dotyczący tego, że nie może być tego zgody na te zapisy, więc oczywiście pokazuje to potężna tarcza pytań jest inna na ile rzeczywiście pan premier Morawiecki, jakby niebo pochłonąłby opowiedziała tę retorykę PiS-u w kontekście tych tego tego budżetu ma takie wewnętrzne przekonanie, ale ile on jednak nie ma wyjścia dlatego zwrócił uwagę przypomnę tylko jako, jaki był cel tego, żeby jednak pan premier Morawiecki tworzą ten rząd w ogóle w strukturach PiS się pojawi podłą takie przekonanie, że on jednak będzie w tych na salonach europejskich odnajdywał się lepiej sprawniej bardziej w tym momencie postawienie go przez ministra Ziobry przez Jarosława Kaczyńskiego w takiej roli zupełnie zmienia to jego powołanie jak w tym w tym wymiarze polityki europejskiej, więc oczywiście wewnętrzne konflikty wychodzą w tej sprawie bardzo dodaje 1 rzecz to przejdzie w sejmie to działalność Warszawy oczywiście kierujemy przekaz do swoich, ale jednak świat niż ślepy głuchy i to, że dzisiejsze wydarzenie naprawdę myślę, że utwierdza Unię europejską w tym, że te zapisy o praworządności są po prostu konieczne poranek Radia TOK FM i od razu łączą się z naszą Krajnę goście Włodzimierz Czarzasty wicemarszałek Sejmu przewodniczący SLD dzień dobry Panie Marszałku dzień dobry pani dzień dobry państwu co się wczoraj wieczorem wydarzyło użyto wobec pana siły fizycznej tak proszę panią, że to, chociaż myślę, że moja sprawa jest najmniej ważna ważne jest to, że w wypadku pani posłanka Biejat o pokazanie legitymacji poselskiej została potraktowana gazem ważne jest to, że w wypadku innej posłanki jak pokazała legitymację osoby poselską zabrano i to legitymację poselską złamano posłanka Wielichowska, a więc, że gazem potraktowano padzie rolę partii panią słuchano ważne jest to się pojawia inni policjanci, którzy w Opolu to wali pałkami teleskopowy dni praktycznie rzecz biorąc właściwie niewinnych ludzi wiadomo nie wiadomo dlaczego policja działała totalnie bez planu trzeba ludzi w 1 miejscu potem kazali się zejść, chociaż ludzie nie mieli możliwości wyjścia, bo byli brani taki koła policyjne i po prostu zastraszani zaś za zastraszanie przez policję teraz przychodzą do mnie nie chcę siebie robić bohatera, bo też nie jestem wielkim bohaterem, ale jest skandalem to, że jak wracałem właśnie z placu powstańców bawiła się taka sytuacja chciałem przejść przez wszystkie barierki przez te przez tych panów policjantów zatrzymano 2 następnie zrzucono na maskę samochodu jak przy tej marki samochodów przedłużono uderzono w Plazie to po prostu nie unieruchomiona siłą pani dali się dziennikarze, a jeszcze w wykazie na tym placu powstańców naprawdę zostaliśmy potraktowani pytali dziennikarzy, dlaczego realnie zaskarży tego powiem pani, dlaczego dlatego, że chłopak, który to zrobił policji byłem już tych, którzy spoza Warszawy sytuacja była taka, że co mam chłopaka, który potem stanął za to za tym samochodem miał ich oczach mam do nich na niego poinformować, żeby ukarano gdzieś winny tak naprawdę jest Kamiński z panem Kaczyńskim tak biedni są ci, którzy regulują mieszają pełni bank chcą by tchórzami przy nich nie stoją natomiast generalnie po prostu generalnie po prostu wykonują lekarzu tym tym chłopakom robić nawet te dzieciaki, bo często to są dzieciaki nie wiedzą co nie mówię o szkolnictwie odkręcają policjantów, które są przebrani, którzy prowokują nie mówią dlatego tego nie dałem, bo tak naprawdę do prokuratury latem, dlatego że będę dzisiaj szczególnie na każdym posiedzeniu będą przypomnę panu Kaczyńskiemu to właśnie przez niego ludzie są źle traktowali czy Panie Marszałku czy pan otrzymał i pani posłanki pani o sobie jak pani posłanka Wielichowska pan otrzyma jakiekolwiek wsparcie od marszałek Sejmu Elżbiety Witek, kiedy Krzysztof Gawkowski przewodniczący klubu lewicy informował o tych incydentach z państwa udziałem mównicy sejmowej na to Elżbieta Witek wyraziła wolę zainteresowania się tematem trzeba będę miał prezydium Sejmu dziewiąty 35 zapytano żaden sposób nie poczułem się nie toczyła się pan stały w tej sytuacji, czego namiętną rzecz, bo to powstaje taki argument np. że policja nie widziała kogo, jeżeli chodzi o nieco zatrzymała w pierwsze nikogo nie powinno tak traktować jak nie po drugiej wiedziała przedstawiłem po trzecie posłowie, którzy byli ze mną mieli legitymacje boja go nie mogłem zrobić, gdyż była przy ograniczonych do samochodu i oświadczyli zaświadczeń za miedzą co jest zgodne z rozporządzeniem rady są 4lutego 2020 roku, jeżeli Polski poseł czy legitymuje zaświadcza tożsamość innej osoby to jest policjant powinien działać nie wiem co pani tak zrobiła wiem, czego nie zrobiła ja wczoraj za ile zachowanie pana Brauna wykluczyłem obrad Sejmu takie samo zachowanie wczoraj zrobił pan Gaczyński nie mówi chodziło o ten ma zacząć pani mnie nie chodziło o słowa, które on wypowiedział, bo one były skandaliczne, ale również chodziło np. maskę to jest takie pokazywanie ludziom, że nie mogąc drudzy nie mogą mi ostatnio, że trzeba wydzielić taką wczoraj słuchałem pana premiera udało się doprowadzić w ogóle dyskusji, które miało nie będzie ze względu na to, że pan Witek 320 obrady, jeżeli pan premier mówi, że niema żadnych przesłanek, żeby Unia europejska przyglądała się naszej praworządności to wczorajsza sytuacja się po raz kolejny pokazały, że są bardzo mocne przesłanki do tego, żeby się przyglądać jak w Polsce wygląda złożoność Włodzimierz Czarzasty wicemarszałek Sejmu szef SLD bardzo dziękuję Panie Marszałku dziękuję serdecznie dziękuję bardzo, a ja wracam do naszych komentatorów jest z nami dr Barbara Brodzińska Mirowska i redaktor Łukasz Lipiński słyszeli państwo te relacje Włodzimierza Czarzastego widzieli z pewnością państwo relacje w mediach społecznościowych telewizji na antenie radiowej co działo się wczoraj na placu powstańców Warszawy ustaliło oko Press na protest kobiet skierowano nawet 3000 policjantów z całego kraju bez żadnego wcześniejszego rozpoznanie państwo oceniają to co się wydarzyło w Warszawie redaktor Lipiński no widać, jakby po tych pierwszych dniach protestu, kiedy władza nie do końca mnie o pomoc jak się z tymi protestami radzić teraz poszła dyrektywa od nowego szefa policji, czyli Jarosława Kaczyńskiego, jakie Jarosław Kaczyński spotka się wszystkiego ostatnio policji bardziej niż wcześniej jako wicepremier do spraw bezpieczeństwa jak rozumiem policja dostała dostała polecenie, żeby zdusić demonstracje za wszelką cenę próbowała się gospodarką się z tego polecenia swojego nowego szefa wywiązać mamy do czynienia z sytuacją, która sytuacji są całą masę różnych sytuacji, które zachodzą podczas tych protestów, które mają oburzające charaktery ja myślę, że one celowo zresztą są robione w ten sposób chodzi o to żeby, żeby ludzi o tych protestów prawdopodobnie prawdopodobnie odstraszyć przy okazji przy okazji chodzi o to, żeby tzw. normalni ludzie bali się na te protesty przychodzi, żeby się pani zostać w ten sposób przez policję potraktowali czy to działanie raczej nie będzie przynosić innego skutku to znaczy, że nie chciało coraz bardziej zalewani sfrustrowani wściekli po prostu będą jeszcze chętniej chodzić na te protesty to jest taka druga hipoteza która, która tego tego nie wyklucza to rzeczywiście to działanie może może być dokładnie przeciwna to znaczy żoną może zmobilizować przeciwników rządu i przeciwników ostatnio ostatniego orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego teraz jest pytanie na ile to jest działanie, które tak w policji nie wyszło tak po prostu chcieli zdusić, a nie ten ogień go rozliczyć na nowo na ile jest to taka dosyć desperacka próba Jarosława Kaczyńskiego jak poszukiwania nowego wroga Jarosław Kaczyński zazwyczaj robi także, jeżeli ma problemy ze swoją władzą czy też chce też uzyskać szuka jakieś nowe konfliktu nowej polaryzacji nowego wroga dziś wrogiem nr 1 jest Unia europejska, ale 1 dodatkowy wróg, czyli właśnie ci demonstranci, którzy rozsiewają rzekomo zarazki mogą być również innym wyrokiem, który ma posłużyć do konsolidacji bazy partyjnej Jarosława Kaczyńskiego i do utrzymania chwiejące się w jego rękach władzy pani doktor wreszcie po 3 sytuację z innego punktu widzenia to znaczy mam wrażenie, że prezesie Kaczyńskim od lat mówimy jako taki znakomity strateg, który na świetnie gra zarządza ryzykiem konfliktem mam poczucie, że być może tak było, jeżeli chodzi o takie konflikty wewnętrzne sprawy wewnętrzne, ale tutaj od wielu lat Prawo i Sprawiedliwość prezesem Kaczyńskim na czele wznieca emocje podkręca emocje, które bardzo ciężko będzie wybrnąć, które bardzo ciężko będzie no, odnosząc się do tego co wczoraj wydarzyło spacyfikować Otóż myślę sobie, że weszliśmy w taki etap, który będzie bardzo trudne długofalowo, jeżeli chodzi o skutki społeczne i teraz widzę to taki sposób to bardzo symboliczne, że w tym okresie, kiedy jednak Kaczyński wszedł do rządu dzieje się na ulicy to co się dzieje z taką dynamiką i mam też poczucie, że tutaj się zgodziła z tym co redaktor Lipiński powiedział w mojej ocenie próba pacyfikacji protestów przyniesie zupełnie odwrotny skutek, dlatego że one ewoluują to znaczy istota tych procesów protestów ewoluuje ja widzę tak naprawdę teraz 13 fazę, którą wchodzą te protesty on oczywiście zaczęło się od wyroku Trybunału one potem przejął miały formę bardzo wulgarną nadal się jakością utrzymuje potem przejęły trochę łagodniejszą formę pamiętamy ten osławiony polonez natomiast teraz te protesty mają też wymiar ogromnej frustracji wywołanej, jakby takim poczuciem tego co się w kraju dzieje, więc oczywiście często, komentując kwestie polityczne zadajemy pytanie co się takiego musi stać prawo sprawiedliwość straciło poparcie, gdzie są ludzie prawda Otóż teraz jak społeczeństwo się odzywa widać, że to wszystko co się działo do tej pory, jakby wychodzić ludzie bogaci frustracja w ogóle to do elit rządowych do polityki się bardzo mocno jawne i ich tak naprawdę oczywiście państwo ma przewagę nad obywatelami w tym sensie może użyć środków przymusu, których zresztą należy używać adekwatnie wczorajsze obraz Warszawy budzą duże wątpliwości, jeżeli chodzi o adekwatność użycia środków natomiast oczywiście to jest kwestia tego co się będzie dalej działo myślę sobie, że tych emocji nie będzie prosto z jakby zamknąć i udział będzie narastało i tak naprawdę myślę, że te protesty będą dalej ewoluowały tak 1 wielki jak w wydzielaniu pewnych frustracji będą tylko narastał biorąc pod uwagę jak się rozwija pandemii, jakie będą skutki ekonomiczne, więc myślę sobie, że prezes Kaczyński praktycznie nie ma obszarach jednoosobowo poruszył takie emocje, których nie będzie w stanie opanować historia pokazała co się dzieje w takich sytuacjach wielokrotnie prawda, że to nie jest prosto potem to, że to wszystko zażegnać skutki społeczne tego co obserwujemy od kilku lat będą naprawdę moja nie długofalowej tragiczne społeczeństwo podzielone jak w tym wszystkim policja, która wiele lat budowała swój wizerunek, a teraz z powrotem jak jest przeciwstawiana ludziom no i wielowymiarowe rzeczywiście mamy element otoczenia, które w mojej ocenie prawosławni mnisi będą służyły na dłuższą metę to teraz poziom społeczeństwa na poziom jednostkowych proszę państwa bardzo krótki komentarz do wyjątkowo bulwersującej sprawy izba dyscyplinarna, która w ogóle nie powinno się zbierać nie orzekać podjęła wczoraj decyzję o wyrażeniu zgody na pociągnięcie sędziego Igora tulei do odpowiedzialności karnej zawisła w czynnościach służbowych sędzia twierdzi, że dzisiaj stawi się w pracy w Sądzie Okręgowym zmienił się także prezes Sądu Okręgowego człowiek bliski Zbigniewowi Ziobrze, więc być może po prostu sędziemu utrudni dostęp do jego gabinetu do akt sprawy Łukasz Lipiński ma bowiem bardzo bardzo krótko myślę, że to wydarzenie dużo ważniejszym wydarzeniem niż ta przemowa premiera, który próbuje ratować swoje stanowisko listonosze nacjonalizm poprzez mechanizm ze Zbigniewem Ziobro no to jest taka po prostu trochę bezczelna próba rzucenia rękawicy Unii Europejskiej w tym momencie powiedzenie praworządność będą mówić o praworządności to my wam pokażemy otrzymywane mamy waszą praworządność w tej chwili mam tylko z tego środka były dyrektor Wrocław solidarny zatem w ogóle w tym momencie to jest bardzo ważne, bo on działa w naszym interesie myślę, że myślę, że tutaj w ogóle postać sędziego będzie też symboliczna, jeżeli chodzi w ogóle to kwestie takie prawne okresie w kraju dzielą dzieją tutaj to co powiedział naszej poprzedniej części wydarzenia wczorajsze włącznie z tym bardzo ważnym pokazują, że nie bez przyczyny na arenie międzynarodowej europejskiej mówi się o zwracanie szczególnej uwagi na kwestie praworządności krajów członkowskich dr Barbara Rosińska Mirowska Uniwersytet Mikołaja Kopernika w Toruniu bardzo dziękuję pani doktor obecność dziękuję bardzo, i Łukasz Lipiński tygodnik polityka dziękuję redaktorzy dziękuję bardzo, miłego dnia czwartkowy poranek Radia TOK FM dobiega końca, bo dziewiąta za chwilę na zegarach problem wydawał Macieja rząd realizowała Lidia Prądzyńska Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA