REKLAMA

"Jest mało czasu, ale jest jeszcze szansa, żeby znaleźć wyjście z sytuacji"

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2020-11-20 07:40
Prowadzący:
Czas trwania:
15:28 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM witam prawnie Trochowski piątkowy poranek, która teraz 43 minuty po siódmej już połączenie z panią prof. Danuta Hübner eurodeputowana Platformy Obywatelskiej byłą komisarz Unii europejski dzień dobry pani profesor tak potwierdza włączenie dzień dobry Wika ach dziękuję bardzo, zgodność, a jak pani ocenia to zostało wczoraj wieczorem między przywódcami Unii Europejskiej w sprawie w sprawie groźby weta Węgier Węgier Polski myślę, że dla nikogo, kto Rozwiń » rozumie jak nie funkcjonuje nie było zaskoczeniem myślę, że dla polskiego po polskich polityków władzy także nie było zaskoczenia po prostu nie jest jeszcze opracowane ostateczne podejście myślę zasygnalizował no tylko miast pamiętam że, że rada na poziomie szefów rządów jest ciałem politycznym natomiast decyzje formalne zobowiązujące podejmowane są na poziomie ministrów do tego jeszcze nie doszło też czasem jakby nie mówimy, że Polska zawetowała, ale i to było spotkanie ambasadorów oni są bardzo ważny mogę pociągają za bardzo wiele sznurków, ale to była tylko miastem dyskusja, w której nie było było widać okazało się, że nie ma oczywiście zgody dlatego nie poszła na poziom ministrów windy poszło też na poziom szefów państw rządów także jest między czasie niestety mało czasu, ale między czasie jest szansa na to że, żeby znaleźć wyjście z tej sytuacji, ale czas mieć świadomość tego że, że nie ma takiego takiej możliwości, żeby to co już zostało wypracowane, bo to prace nad tym porozumieniem trwają praktyczny dotyczący stosowania czy powiązania praworządności wykorzystanie budżetu trwają 2018 roku wtedy była poz. 1 w komisji europejskiej i dyskusja się toczy i nie ma takiej możliwości dzisiaj, że od tego Unia europejska odeszła w parlamencie europejskim potwierdził już przegłosował jest oczywiście chciałem składają się z wielu grup politycznych, ale większość z nich już oficjalnie potwierdziła, że nie mają najmniejszego zamiaru, żeby otwierać to porozumienie, więc myślę że, że potrzeba jest jednak po stronie polskiej Węgier, a myślę, że kroki w tym kierunku zostały poczynione potrzeba jednak jest znalezienia sposobu na to, żeby to porozumienie o praworządności zostało w systemie i Unia ma różne sposoby nasze deklaracje jednostronne no właśnie 3 zarzuty wczoraj wczoraj pan minister Szymański wymienił Sejm wobec wobec tego porozumienia jedno, że niezgodne z unijnymi traktatami na to Bruce pada odpowiedź to, jeżeli tak to możecie zaskarżyć do pana Trybunał tak jest to jest rozwiązanie jakiś myśli pani akceptowalną fakt czy myślę, że po fakcie, bo to takie procedury europejskim Trybunale jak dobrze z doświadczeń ostatnich lat trwają bardzo długo w związku z tym oczywiście po przyjęciu po wejściu w życie tego całego pakietu oczywiście każde państwo członkowskie może to do europejskiego Trybunału zaskarżyć wydają się szansy oczywiście trudno dziś coś rozsądnego na temat ewentualnego rezultatu powiedzieć, ale jednak pracy oczywiście także brak toczące się pracy także brać pod uwagę to żeby, żeby nie było takiego zagrożenia, żeby jednak, aby procedury, które nie zostaną zakwestionowane przez europejski Trybunał sprawiedliwości ale, ale ja nie, widząc dziś wierzy pan panie redaktorze Jacku szanownej nie można jednak cały czas przechodzi na brak porządku dziennego nad tym co się wydarza co, bo to lekarz takie polityczne on się rozlało byśmy przejść światu w sensie takim, że pokazaliśmy całemu światu słuchać dochodzi ona to my tutaj jesteśmy od podejrzanym i my chcemy tego nastanie urządza to był straszny łączy polityczny w moim przekonaniu takie takie oświadczenie po drugie, uświadomienie wszystkim także Unii Europejskiej nie jesteśmy płatnikiem netto jesteśmy jesteśmy państwem członkowskim, które od lat listy zupełnie historycznym czempionem, jeżeli chodzi o wielkość środków europejskich, które otrzymujemy do do obu rozwoju dla rozwoju naszej gospodarki naszego społeczeństwa w związku z tym pokazanie teraz również musi szukać tych tutaj są pieniądze, ale tutaj są wartości i nie chcemy tych wartości wtedy wydostanie się pieniądze na 1 szali co jest największą część nie skarbowe w naszym wspólnym w Europie, czyli oddzielanie wspólnych wartości, czyli świadomość tego jesteśmy wspólnotą prawa, jeżeli będziemy szanować wszyscy na każdym poziomie każdy z państw członkowskich na poziomie europejskim prawa to właśnie przestajemy istnieć no tak jak na to, że dla nas nie ma znaczenia to pan minister kwestionowane właśnie na to pan minister Szymański mówi tak, ale właściwie wiadomo nie wiadomo co ta definicja praworządności oznacza ona jest zmienna ona uruchamia arbitralność subiektywne podejście umożliwia trzeba doprecyzować ewentualne to jest to właśnie mój największy ssak akurat pan minister Konrad Szymański jest politykiem, który doskonale zakładam zna i traktaty europejskie i także z wiele lat już w całym systemie funkcjonowania jeże to to jest wszystko nieprawda, dlatego że zarówno w traktatach europejskich jest kwestia tych podstawowych pryncypiów związanych z rządami prawa jest absolutnie jasno opisane, ale mało tego, gdyby ktoś przeczytał miał nawet niedokładnie, bo to jest to jest bardzo mocno widoczne właśnie to ten akt prawny, który wprowadza wiązanie budżetu z praworządnością to tam jest właściwie wszystkich artykułów jest właśnie pan o tym jak ta praworządność zrozumiany, jakie elementy odgrywają rolę także mówienie w tej chwili powstanie takiej takiego co czas utworzenie właściwie tam nie ma precyzji nie wiadomo, o co chodzi nie właśnie ta rozporządzenie wręcz przeciwnie wprowadza pewność prawną i bardzo precyzyjnie mówi na co będzie się zwracało uwagę, próbując zobaczyć czy nie ma już ryzyka dla władz budżet no właśnie to niemalże tak powiem, bo pan pan minister Szymański mówi właśnie o to chodzi o wprowadzenie samego ryzyka jakiegoś hipotetycznego naruszenia praworządności podstawy wstrzymania wypłaty środków no wiadomo ryzyka są różne od jedno procentowych 99%owych to nie jest określone i to otwierany u mówili otwarcie płuc u nich Bandar będą to była dopiero wyobraża sobie co by się działo jak puszkę, z jaką pan robi się otworzyła, gdyby ktoś napisał właśnie jakiś procent dzieci czy starał się zważy tak, ale zgadzały się, że pojęcie ryzyka tak nie doprecyzował, ale jest tworzyć dla ryzyka właśnie tam jest bardzo precyzyjnie, że niepotrzebnie morza ryzyka dlatego tam napisane wino oczywiście ryzyko, dlatego że że wiadomo, że istnieje też za ryzyko systemowe czy, jeżeli system prawny, w którym są różnego typu rozwiązania, które są niezgodne ani nie zaznaczy, który nie respektuje niezależności niezawisłości zastępcy sądowniczy np. to oczywiście samego systemu wynika ogromne ryzyko tego nie można lekceważyć natomiast w rozporządzeniu są bardzo precyzyjnie określone bardzo konkretne sprawy i dlatego zdaje się że, że to rozporządzenie, jeżeli patrzyć na niej bez jakiegoś takiego negatywnego zamiaru polityczne to właśnie on jest drugą pewności prawnej, a nie wprowadza niepewność prawną Justysia nie zgadzam, ale toteż, jeżeli są takie odczucia często tworzy szansę właśnie na warunkach pat doprecyzowując co w deklaracji, która może sprawy zakończyć, bo jednak pamiętajmy o tym, że tak czy siak, że mogę powiedzieć ze względu na blokady i wesoło to rozporządzenie, które wymaga większości, którą już na poziomie ambasadorów państwa członkowskie stworzyły tonu tak czy tak wejdzie w życie, dlatego że w grę wchodzą tak ogromne pieniądze od przyszłego roku niewyobrażalny wyścig podwójne w porównaniu z wszystkim co było do tej pory tak ogromne potrzeby także jest związany ze zdrowiem muszę się z powrotem do rozwoju wzrostu do rozwoju gospodarczego społecznego, że po prostu rozporządzenie wejdzie w życie i ono będzie ze względu na to czy będzie mieć budżet nie będzie, jeżeli będzie słynne prowizorium Otóż tyle nieporozumień też w różnych dyskusjach się pojawia, toteż będzie to przy udziale już tych ram prawnych w postaci powiązania budżetu z z rządami prawa w każdym państwie członkowskim nie tylko w Polsce czy pani prezes, żebyśmy dobrze teraz opanowali sytuację rozwiąże sytuację tak rozporządzeń dotyczące praworządności jest nie zostanie zmienione ewentualnie jakaś klauzula interpretacyjna lekko uspokajająca jest możliwa dobrze gadam wydaje tak dobrze a kto jest w 2 te Orbán proponuje rozdzielenie budżetu od funduszu ratunkowego czy covidowego jak ta nazwiemy prawda, żeby uchwalić ten fundusz covidowy oraz bardzo południe Europy zależy, a budżet zawetuje, sprawiając się sprzeciwiać się rozporządzenie dotyczące praworządności to jest jakieś wyjście z sytuacji na najbliższe tygodnie przyjemna dla kogo żyć sytuacji to znaczy pamiętajmy o tym, że to rozporządzeniach pan to przepraszam ten fundusz covidowy też fundusz odbudowy nie jest potrzebny południa Europy jest także bardzo potrzebny Polsce to widzę Belgia jest także bardzo potrzebna jest wszędzie potrzebny do tego w ogóle Polska Węgry nie są potrzebne dlatego, że to tomu są różne sposoby na to, żeby to weszło w życie, żeby został stworzony na podstawie teza mocno współpracy, czyli część państw członkowskich wg traktatu ja zawsze wolę, żeby traktat się poruszać, bo wtedy jest jaśniejszy chodzi o prawo albo wręcz tak jak mamy już przykłady w związku z wetami brytyjskimi można zawrzeć po prostu umowę międzynarodową między rządami 25 państw członkowskich, więc tego lęku ten gest ze strony premiera Orbána nie jest nikomu potrzebny, ale też, jakby pamiętajmy o tym, że to jest pewnego stopnia pozytywnie ten fundusz odbudowy on jest powiązany też czymś, o czym bardzo mało w Polsce mówimy co Polska właśnie użyła zawetowania to są nowe zasoby własne to wetując, czyli powstanie takich źródeł dochodów Unii Europejskiej, które zmniejszą wpłaty ze składek z naszej, bo ZUS w Polskim związku z tym z naszego produktu Narodowego brutto w związku z tym jest dla nas piekielnie ważne, żebyśmy spłacali mniej do budżetu europejskich dzięki tym nowym funduszom własnym układ związany z podatkiem cyfrowym czy podatkiem klimatycznym złe mówi podatkiem, ale z opłat graniczną związaną z oficjalnym w związku z tym tu to Polska podniesie to wymaga jednomyślności państw członkowskich i ratyfikacji przez parlament Polska, że właśnie tego, żeby zawetować cały cały pakiet, więc jeżeli to nie jest strzelanie sobie nogę, że już chcemy płacić chcemy mieć możliwości wpłacania mniej do budżetu europejskiego nie potrzebujemy tego tego funduszu niech sobie będzie za 25 państw członkowskich tego funduszu powodował, jaki jest rozwiązanie koło Mariusz w Polsce na pewno nie obywatelom Polski nic nie bardzo rozumiem tę logikę, ale rozumie, że tak może witam co przypominam jeszcze dziś Orbán wczoraj zaczął mówić o tym, że to właśnie nie bardzo chodzi o drzewie, choć bardziej migracje, bo to język obcy to on już zapowiada kolarze dziś otwiera na pewne możliwości złagodzenia stawowy bardzo rozsądne my się też tworzyła pani profesor i sprawa wygaśnie niż udaje, że jeżeli państwa te obydwa państwa, które to weto, zapowiadając cały czas, jeżeli one rzeczywiście poszły w negocjacjach jedynych możliwe obecnie tę stronę jakiegoś jakimś tych klauzul jak pan mówić deklaracji zapewniających czy jakby precyzujących jeszcze bardziej, że jest taka potrzeba to rozporządzenie to wydają się wtedy też ścieżka do przodu ale, ale pamiętam, że nie zamarza już w tej chwili tego tylko wszystkim czytała mnie przeraża to, że 30 latach właściwie związków naszych z Europą po 16 latach bycia po pobycie pozostawił niebywałego wsparcie dla naszego rozwoju słyszał taki jest, w którym gardzi Unią w tym jest jakby nienawiść nie ma ubliżanie porównywa oligarchia oni oczywiście bywam w karierze trudno przecież Polska ma zniknąć ma w związku z tym rozporządzeniem, więc jeżeli ludzie są straszeni takim potwornym językiem tych polityków władzy to oznacza, że sprawa jest poważniejsza, bo albo stawia zarzut to jest władza po prostu bankowcy w kraju albo jednak oznacza oczywiście kolejny krok ma być taki mały wprowadza wprowadza jednak nas z Unii to dlatego to jest takie ważne jak znajdziemy porozumienie jednak opozycja musi wykorzystać ten ten ten wątek, bo oni po prostu okłamywanie ludzi taki sposób jest nic ze skutkami głosowymi dramatycznymi czy coś wszystkie koszty tych szaleństwie w Malezji emocji jakiś taki zupełnie nie wiadomo, skąd wynikających z przerażający i dla pana, że Orbán w końcu nas pozostawić samych sobie wzrósł w sadzie zawsze znajdywał oraz co ważne są rwane i Iraku, a stan jest, kiedy rządziła w Polsce partia Lenina w Katarze, gdzie partia Putina ska i dlatego ten kierunek niespecjalnie miedzi a, ale nie jest teraz aktor tego, ale przeraża mnie jest ich zdaniem takich jak bardzo dziękuję pani prezes Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - JACEK ŻAKOWSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA