REKLAMA

Czy PiS rzeczywiście wyprowadza Polskę z UE?

Połączenie
Data emisji:
2020-11-20 13:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
15:03 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
połączenie 3 na 23 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami prof. Klaus Bach politolog z uniwersytetu SWPS dzień dobry dzień dobry mam ochotę, żebyśmy zaczęli od pytania oto hasło polexit, które tak chętnie wykorzystują rozmaici publicyści, ale też politycy politycy opozycji byli politycy lewicy np. którzy właściwie interpretują tę sytuację, którą w tej chwili mamy, czyli ten w Polsce węgierski sprzeciw wobec budżetu czy raczej podział negocjacji już teraz mamy zmianę Rozwiń » języka po stronie węgierskiej jako zapowiedź wyjścia z europejskiej, ponieważ słyszę to nie ustanie ciągle ktoś wyskakuje, a to jakiś politolog, a to dziennikarz to tak jak powiedział polityk to się zastanowić nad tym czy to jest w ogóle sensowny opis rzeczywistości czy warto takiego takim hasłem szafować przestrzeni publicznej, zwłaszcza przy tej władzy tak od tego zaczął może także, że podziela opinię, że to jest nowe określenie mocno nadużywane i właściwie już takiego niewiele znaczy, ponieważ o tym wszystkim działa dużo ludzi mówi o tym już od regulacji myślę, że nasz słuchaczy zapisało się tak samo jak wyborcy w Polsce to się przyzwyczaili do tego jest ogólnie wypowiedział to taki problem z językiem stole stoi polityczny w Polsce moda na prawicy słyszymy też piąty dziesiątym rozwiąże Polski płatnik jak najmniej 30 lat prawda albo dla tych co do suwerenności taka jest zawsze zastanawiam co ci ludzie będą mówić, jakim językiem będą się posługiwać, jeżeli faktycznie może to czegoś takiego tak to też nam zabraknie słów do tego, więc jeśli chodzi o, jeżeli chodzi o to fakt, iż konieczne jest dość wyświechtane już natomiast muszę przyznać, że mam wrażenie, że faktycznie w tej chwili obserwujemy przynajmniej przez najbliższe tygodnie będziemy obserwować taką bardzo silną polaryzację, których przedmiotem będzie właśnie członkostwo Unii Europejskiej w takiej czy innej formie i które może faktycznie jeśli ktoś to czarny doprowadzić do podobnego do podobnej jak opowiedzieć Siergiej zdarzenia jak ja wówczas w wielkiej Brytanii zaczął, dlatego że tam też mieliśmy do czynienia z sytuacją, kiedy premier, który sam mnie chciał wejść z Unii Europejskiej, aby uspokoić część swoich dzieci wszystkie swoje krytyków wewnątrzpartyjnych ogłosił szefa, który następnie przegląd Łoźnica oczywiście jest taka, że wtedy to było można powiedzieć uczciwe referendum to znaczy dało się do innych nie kwestionował wynikła uczciwości ikony tak jak teraz np. w stanach Zjednoczonych odbyło się to z możliwością dla obu stron, że w pełni przedstawić swoje stanowisko mieliśmy otoczenie mieliśmy system medialny, który był bardzo pluralistyczny, więc to są też rzeczy, które chcę różnią sytuację wówczas w tej sytuacji w Polsce w Polsce raczej mamy do czynienia z sytuacją, kiedy takim referendum jest pan słowa manipulować to przede wszystkim to największa różnica obu pań partia rządząca kontroluje właściwie wszystkie urzędy, które są powołane do tego, żeby przeprowadzić takie referendum jeśli do tego dojdzie do liczenia głosów i uznanie wyniku to wszystko jest w rękach 1 partii jest w tej chwili tylko kontrolowane przez nią oczywiście może być bardzo ciekawie może doprowadzić do jakiegoś rodzaju dualizm uczyła wartości, jeżeli powstanie spór wewnątrz tej partii na ten temat sprawa to to co może być bardzo ciekawa sytuacja, ale powiedział, że nie słuchają no jest jeszcze problem że, gdyby rząd opowiada się po 1 albo drugiej stronie było to mamy jednak otoczenie czy ten system medialny, który jest dość dość jednostronny może w dużych miastach jeszcze florystycznej np. na prawicy nie jest tak, ale wytłumaczymy sobie, jaka zatem została logika na jaki byłby też zrobienie czegoś takiego w tej sytuacji, kiedy brakuje pieniędzy, kiedy jest pandemia kiedyś rzeczywiście bardzo groźna gigantyczny kryzys gospodarczy wszyscy o tym mówią po co oczywiście z punktu widzenia interesu kraju, a czy tylko co na prawicy dość często publikacja ta z punktu widzenia racji stanu nie ma żadnej racji bytu oczywiście, ale widzimy zarówno w stanach Zjednoczonych Wielkiej Brytanii, że politycy mogą podejmować decyzje, które są kompletnie nieracjonalne dla swojego kraju, ale bardzo racjonalne dla ligi też dla swojej partii dla swojego elektoratu sam fakt np. to, że Trump zwalcza wolny handel popłaca coraz więcej protekcjonizmu prawda od lat dla Stanów zjednoczonych jako taki to jest oczywiście bardzo korzystne te niekorzystne wyniki widzimy zarówno statystyki amerykańskich jak i z tym, że teraz np. największy blok gospodarczy się dzieci, które powstaje powstaje w Azji bez udziału Stanów zjednoczonych z punktu widzenia Stanów zjednoczonych jest konkretnie racjonalny natomiast absolutnie ma sensem je, ponieważ to bardzo sprzyja interesom dziś kup wyborców, którzy głosowali na Trumpa i którzy w nich tego, że on tym za brak porozumień miasto można można tu można, ale się do Polski no to właśnie to przez system do Polski mamy w tym momencie taką sytuację, że mamy władzę partie czy ugrupowanie polityczne, bo to właściwie zlepek kilku kilku partii, które pierwsze strony wewnętrznymi konfliktami bardzo silny po drugie, wyniosło część konfliktów za sprawą orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego na ulicę, więc ma jeszcze problem z budującą się częścią społeczeństwa jest brak kasy no to po co w tym momencie jeszcze do tego dorzucić sobie kolejny problem po to, żeby rozstrzygnąć głowy naszego obozu i po to, żeby, żeby zdobyć władzę nad obozem to to jest moje jedyne wytłumaczenie zresztą bardzo podobnie było wtedy miało jakiś konflikt wśród pytań różnica w dziekanacie innymi to pod tym względem myślę, że jeśli do kawałka ewentualny nawet na tle, jakie pytali tutaj wielkie pytanie faktycznie była sprawa, która podzieliła torysów i to taki mniej więcej równo tak 5050 czy w zbliżonych proporcjach natomiast w Polsce mamy do czynienia w tej chwili sytuacja, kiedy pan dyrektorem w 2% w sondażach próbuje narzucić swoją narrację swoją politykę ugrupowaniu, dzięki którym się dostało w ogóle do parlamentu instruktor ja szczerze mówiąc realizm nawet w stanie tego określić jako, jako że tutaj pod Mohaczem to już jest raczej kilku które, którym macha psem, ale no właśnie to jest jest bardzo dziwna sytuacja, w której możemy powiedzieć, że trochę nie do końca jest jasne, dlaczego ten ton polityczny miałaby nadawać właśnie to marginalne ugrupowanie, którym pan mówi żona by nie ożył był poza prawem sprawiedliwością co się dzieje czy to jest także tym to przekładnią tym kom zamachowym, które sprawia, że całe prawo sprawiedliwość ulega temu Zbigniew Ziobro jest Jarosław Kaczyński jak to czytać czytać tak się w tym czasie odbywa faktycznie demokratyczne społeczeństwo jest funkcjonującymi instytucjami to oczywiście nie miał żadnych szans bytu, bo wtedy np. no rządząca partia rzuciła np. dane polskiej zawierała już jakąś partią opozycyjną rządziła po prostu dalej, ale taki sposób ona ani jak partia procentowa chcę tylko, że wszyscy wiemy, że to jest na razie te, które poza zasięgiem w Polsce ze względu na to, że to wszystko nie odbywał się w obliczu demokratyczną parlamentu, który dyskutuje o opinii publicznej, która itd. jakoś to wszystko jest rozrywkowy w gronie kilku osób, a także o o wyniku tego toru to my wszyscy nawet gdy byli na przebieg tego sporu możemy patrzeć to były tak naprawdę decyduje dziś, ale facetów prawda no właśnie wrócił z kierownictwa PiS, a teraz zastanów skoro decyduje paru facetów to na jakiego diabła im będą w tej sprawie być, bo nie muszą prawda mogą zrobić głosowanie w parlamencie nie oczywiście Żenia w tej chwili Cieślik wielu wiernych tego nie rozważa właśnie jest jest scenariusz jeśli oni nie są w stanie dogadać, że prędzej czy później które, która strona i to nawet niekoniecznie to musi pan może wpaść na pomysł Giodo skoro się nie mieć wg obecnego upuścił go po prostu się powszechne głosowanie no tak zresztą tak jak zresztą było aborcji prawda, ponieważ nie jesteśmy w stanie tego rozstrzygnąć we własnym gronie podobnie PiS jest podzielone na ten temat do przekazu, bo do Trybunału Konstytucyjnego ma pod musimy to jak to daje siebie musimy się liczyć z konsekwencjami, ale o konsekwencjach najwyraźniej przy tym nie myślał, ale ja nie bardzo podobna sytuacja może powstać w wyniku sporów na temat Unii Europejskiej zresztą rzuca na referendum lata, licząc się tym, że referendum zazwyczaj można też przegrać na no właśnie, ale tutaj nie widzę żadnej analogii dla przepchnięcia tak do Trybunału Konstytucyjnego, który jest kontrolowany punktu, w którym siedzą sędziowie dublerzy, gdzie jest Julia Przyłębska za przewodniczącą itd. to niema większego sensu zaś to było coś do przewidzenia wiadomo było tam się stanie natomiast wpuszczenie takiego tematu referendum przy bardzo słabnących notowaniach Prawa i Sprawiedliwości czy tąpnięcie w sondażach jest ewidentne ten, jaki to miała im dać, jaką to miało dać korzyść Utoya ze śniegiem, ale to już nie, ale jako nianie korzyści dodaje tylko jak co daje temu, który proponuje rada właśnie próbuje raczej zrozumieć to ten ten mechanizm, który pan próbuje wytłumaczyć to całe nie przekonuje w jaki sposób miałoby to dawać napęd z polityczny, gdy jest prze, bo rozumiem jak to mogło dziać w przypadku torysów w przypadku Wielkiej Brytanii, gdzie Unia europejska była takim tematem słabo rozumiany przez społeczeństwo też nierozumiany ani nieszczególnie to nie ceni Polacy mają chyba jednak inne nastawią do Unii Europejskiej mają jednak wcale takie poczucie, że to jest pewna korzyść, więc trochę nie rozumiem, bo wydają się równymi bardzo różne rzeczy w tej chwili bardzo różne społeczeństwa tak np. różnica polega na tym, że w Polsce 86% poparcie dla członkostwa w unii europejskiej w tej chwili asem wielkie pytali to było znacznie bardziej bym powiedział na styku wtedy, więc to można powiedzieć, że ci, którzy chcieli wejść do liczyć na to, że na skutek kampanii referendalnej to uzyskają to mało uwagi, które pozwala im zwyciężyć zresztą okazało się, że mieli rację no wreszcie do byłbym teraz ostrożny z takim wnioskiem do Zbigniewem Ziobro ma wydać nawet kilka pozycji, kto myśli o referendum prawdę to byłbym bardzo ostrożnym, bo z 1 strony wygląda w tej chwili na to, że do 86% procent to jest niemal pewność, że takie referendum będzie na tak chce być Unii Europejskiej, ale z drugiej strony, jeżeli ten konflikt jeszcze bardziej będzie polaryzować w Polsce może powstać pierwsza taka sytuacja, że te proporcje się, więc zmieniają, zwłaszcza że np. jeżeli jednak zaczyna się jakaś wielka kampania PiS plus TVP itd. o ile im obawialiśmy póki ma coś takiego to co jest oczywiście oczywiście na 1 sprawa A2 sprawa teraz, ale państwo zarządzane zaraz za lata no to się zastanowić nad tą sprawą, którą teraz zarysował wiemy od dawna, że jednym z ulubionych wrogów prawa sprawiedliwości telewizja Polska bardzo chętnie podchwytuje są jest kraj, który pan się urodził, czyli Niemcy, jeżeli potrzebne Bartek, jeżeli popatrzymy na spadek patrzy na te wahania sympatii wobec Niemców co robi Instytut spraw publicznych od lat to można rzeczywiście prześledzić te fale są mniej więcej co 2 lata przeprowadzane to tam do zasadniczego Tomczak nie ma, czyli prawo sprawiedliwość gada telewizja Polska grata, a tak to się nie przykłada zmiany sympatii społecznej, więc nie byłbym taki wydaje się, że to nie jest taki prosty temat do do manipulacji w Polsce mogą mylić, ale wydaje się, że tu nie ma to nie jest taka nie jest taka łatwa przestrzeń tak jak też mamy nadzieję, że nie ma racji, jakkolwiek paradoksalnie to nie to nie miało, ale zapominamy, bo my, że jest jeszcze trzecia możliwość można wejść w obecnym stanie prawnym Unii Europejskiej lub bez to właśnie o tym mówię, że co robić referendum jest bardziej bali się bał scenariusza nocnego głosowania, w którym nagle się dowiadujemy, że przygotowaliśmy ustawę o tym, że Polska wychodzi z Unii Europejskiej uruchamia art. 5571, który obok numer, ale to jest 50 pytań warsztaty czy to na głowę, jakby powiedzieć to dane uległy najgorsze rozwiązanie, bo to znaczy wtedy, że będzie prawdopodobnie ze tak jak w wielkiej Brytanii było też, czego nam się zmienić w trakcie tych negocjacji, które i tak się przedłużyły protest od strony PL proces wychodzenia z Unii, więc to myślę, że nawet 5 referendum nawet to po to, potem to jest bardzo nas państwo upadło 200 przepraszam to jest bardzo trudno z tego wyjść natomiast art. 50 tego można później wejść to jest to jest 11 natomiast co w tej chwili najbardziej realnego to jest to, że to będzie dalszy krok to z taką się nie wychodzimy jako projekty Unii Europejskiej przytoczone tak jak to, o czym już od wielu lat także, że po prostu zabierze 7 zawężają się kręgi integracji tak jest to jest również tak tu się zgadzam musimy koniecznie 4 dziękuję bardzo, prof. Klaus Bachmann politolog Uniwersytet SWPS był z nami 1338 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA