REKLAMA

Aborcje w lockdownie. Czy pandemia ograniczyła liczbę aborcji? A może zwiększyła? A werdykt "TK" - zwiększył?

Piekło kobiet
Data emisji:
2020-11-20 18:10
Audycja:
Czas trwania:
20:55 min.
Udostępnij:

Jak bardzo pandemia utrudniła bądź uniemożliwiła rodzicom dostęp do badań prenatalnych? Czy to możliwe, że ginekolodzy opiekowali się ciążami online? Czy były osoby, które w dobie koronawirusa postanowiły zrezygnować z ciąży w związku z obawami o swoją najbliższą przyszłość, także materialną? Rozwiń »

Kontynuujemy cykl o aborcji w Polsce bez tabu: pytamy osoby, które mówią nam, co dzieje się w tej sprawie naprawdę.

Tym razem rozmówczynią Doroty Wardeckiej-Herrmann jest Natalia Broniarczyk z Aborcyjnego Dream Teamu. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
tokfm w pełni popiera prawo kobiet do wyboru prawo, które już dziś jest łamane w różnych częściach Polski pytamy o to jaki był jest sprawny i ich rzeczywisty dostęp do aborcji w Polsce, który wkrótce może się jeszcze zmienić piekło kobiet nie zaczęło się wczoraj rozmowy o aborcji w Polsce Besta, bo piekło kobiet przy mikrofonie Dorota Wardecka Hermana znany jest pani Natalia Broniarczyk aborcyjny Dream Team i aborcja bez granicy pani Natalia pomaga kobietom, które Rozwiń » potrzebują aborcji pani Natalia dzień dobry dobrze tak określiłem tak dzień dobry bardzo powszechny i teraz ta pomoc i wsparcie ma chyba troszeczkę inny odcień, bo znowu znaleźliśmy się w sytuacji, w której byliśmy już pół roku temu to znaczy epidemia ogranicza znowu mnóstwo aktywności i mnóstwo możliwości w naszym kraju coś z tym wiąże o tym mówimy dużo o tym mówi dużo w mediach natomiast my będziemy rozmawiać o tym jak stan epidemii i związane z nią restrykcje wpłynęły wpływają znowu na dostęp do aborcji w Polsce dostęp do tej pory również w tych przypadkach przewidzianych w ustawie, o której zapis zakwestionował w październiku obecny Trybunał Konstytucyjny był utrudniony, a sytuacja epidemiczna skomplikowała to wszystko jeszcze bardziej zdecydowanie tak i ma jakąś inicjatywą aborcja bez granic w grudniu dokładnie 11grudnia 2019 roku na to w ogóle przez myślami nie przeszło, że po 3 miesiącach działania będziemy się musiały liczyć z lockdownem, a i z wysyłaniem osób za granice na aborcja w sytuacji zerwanych lato z zatrzymanych lotnisk UE obciążenia systemu ochrony zdrowia z w zasadzie we wszystkich krajach, do których wysyłamy nasze osoby, które zgłaszają do aborcji bez granic pandemia tak naprawdę sprawiła, że musiałbym pracować na najwyższych obrotach mogę powiedzieć trza, a 3 takie grupy osób, które zgłaszały się do nas od marca myślę, że na tych 3 grupach można pokazać jak bardzo dostęp do bardzo w Polsce, zwłaszcza w czasie pandemii utrudniał życia pierwsza grupa to byłaby to były osoby, które zaszły wciąż chciano planowaną, ale na skutek pandemii straciły pracę albo ich dochody zostały mocno zmniejszona te osoby często podejmowały decyzję o aborcji właśnie z tego powodu, że ich życie ekonomiczne ulegnie pogorszeniu nie były po prostu gotowe na powiększenie rodziny druga grupa to były osoby, które były o ciąże też jeszcze przed pandemią, ale bały się kontynuować ciążę ze względu na niepełną diagnostykę prenatalną nie były w stanie uzyskać tej diagnostyki w polskich szpitalach ze względu na covid, a trzecia grupa to są osoby, które zaszły chciałam, że w czasie pandemii i dlatego że nie mogły uzyskać dostęp do klatki po bo o dostęp do opieki ginekologicznej go bardzo utrudnione, a Polska jest jedynym krajem w Europie, w którym Award, w którym antykoncepcja awaryjna jest wstępna na receptę i myślę tak naprawdę wojuje Szmal i troiła szmat w ten w tej pierwszej fazie lockdown, żeby pomóc tym wszystkim osobom często to wyglądało jak takie podróże naprawdę survivalowe z czasów musza dojechać na własną rękę do Berlina w Berlinie poczekać na samolot do Anglii samoloty były odwoływane, bo nie było, a pan skład, więc często kobiety siedziały np. 2 dobre na lotnisko, a potem Andora wzywały do Anglii i w Anglii musiał przejść przez szereg badań, żeby moc przerwać ciąża i taka podróż z 5 dni normalnie taka podróż trwała około 5 dni trwała 10 dni czasem 12 plus obowiązkowa kwarantanna po powrocie dla wielu osób to w ogóle było poza zasięgiem również z powodu stygmatyzacji aborcji, bo jak wytłumaczyć rodzinie, że w środku pandemii znika na 2 tygodnia, a jeżeli rodzina nie wie o ciąże a jaki podać powód ca co w ogóle powiedzieć matce nie rodzeństwo czy nawet sąsiadce, że w czasie pandemii kiedy, kiedy wszyscy mówią o tym, żeby zostać w domu nagle musimy pojechać powiedzieć dzieciom tak to był historie, które najczęściej zdarzały, a wiele kobiet decydowało się przyjąć taki w domu nawet drugim trymestrze ciąży właśnie ze względu na to obawę przed wyjazdem również te kobiety wiele z nich przyjmowały leki w tajemnicy przed mężem myślą było z nimi na telefonie, czyli taka przy taki przykład kobieta noce przyjmuje leki za zaczyna się poronienia mąż za ścianą w łóżku, a my jesteśmy z nią na SMS-ach właśnie, kiedy ona siedzi w łazience i czekasz rozpocznie się krwawienia pani Natalia jeszcze chciałbym wrócić na chwilę do tej z zagranicy czy w takiej sytuacji w sposób formalny, bo był też taki moment, kiedy nie można było wyjeżdżać do pewnych krajów latać samolotami jak w ogóle przeprowadzić taki wyjazd, kiedy nie można wyjeżdżać szczęśliwie mogliśmy wyjeżdżać ogłosimy jeszcze z kraju rzeczywiście nie wszystkie kraje były gotowe na przyjmowanie osób nie tylko z Polski oraz poglądy wielu krajów w trakcie tego pierwszego lockdownu, a dzięki temu działamy jako koalicja i jesteśmy organizacjami połączonymi ze sobą z różnych krajów właśnie działaniami działają międzynarodowo tak najważniejsza 6 organizacjami, a nasze odnogi boja często mówi jest taka ośmiornica aborcyjna, która ma po prostu swojskie macki w Europie, a nasza naszym właśnie grupy, z którymi współpracujemy są w Anglii Holandii Niemczach, czyli trzecia pasza, a Warszawą na port Amsterdam czy aport, a właśnie raport Network, a dzięki temu, że mamy taką międzynarodową współpracę i dzięki temu to jest bardzo ważne, że aborcja tak naprawdę w wielu krajach europejskich została uznana w trakcie covid to, a jako zabieg niezbędna do wykonywania m.in. brytyjski Cole czy ginekologiczne bardzo taki uznany autorytet w opiece ginekologicznej wydał w marcu, a rekomendację dla placówek ochrony zdrowia, że w związku z pandemią zabiegi aborcyjne powinny być kontynuowane i tam, gdzie to jest możliwe powinny być przeprowadzane aborcje farmakologiczne domu, żeby pacjenta nie narażać na kontakt z wirusem to sprawiło, że wiele wielu wiele klinik wystawiała zaświadczenia dla naszych polskich pacjentek, że pacjentka musi jechać za granicę przekroczyć granice na ważny zabieg muzyczna nie było napisane, że ten aborcja, bo też mogłoby się spotkać z jakim stygmat czującym traktowaniem na przejściu granicznym, ale ważny zabieg medyczny, a tego covid jest bez zorganizowany w związku z tym utrudnienia nie zakazywały dalej ludzie mogli wyjeżdżać, żeby móc leczyć w innych krajach czy są kraje, na które w takiej sytuacji można liczyć na wielka Brytania, które pani wstają rozumiem, że no to samo samo zalecenie mówi samo za siebie tak natomiast ciągle są w wielkiej Brytanii lekarze, którzy robią aborcje, zwłaszcza w drugim trymestrze, zwłaszcza jeżeli pacjentka ma stwierdzone wady płodu dla tych lekarzy dla tych lekarek to jest już sytuację zagrożenia życia pacjentki, a co jest zupełnie inna w Polsce lekarze w Polsce ciągle jednak są obdarowani lokalnym prawem, która właśnie ostatnio została zmieniona niestety i tutaj sytuacja zagrożenia życia zdrowia kobiety chciał, że powinna być również tak rozpatrywana to znaczy noszenia ciąży donoszenie ciąży, która jest obarczona letalne i wadami jest również zagrożeniem zdrowia dla kobiet w ciąży nie tylko w sensie fizycznym, ale również psychicznym i tak do tego podchodzą lekarze z Anglii, a na nich możemy liczyć natomiast sugeruje się to rzeczywiście one się dzieje, żeby aborcji w pierwszym trzyma się jednak wykonywać w domu i aborcję w pierwszym trymestrze w Anglii zostały całkowicie przeniesione na tzw. telemedycynę, czyli pacjentka dzwoni do lekarza mówi, że jest niechcianej ciąży lekarz wypisuje receptę na leki na sobie tę receptę realizuje online przypisywany jest numer jej do położnej ona może w trakcie aborcji być w kontakcie z położną, a czy pielęgniarką, a potem, jeżeli nie ma konieczności wizyty u lekarza jest taka wieku i telefon kontrolny sprawdzający czy pacjentka dobrze przeszła poronienia sprowokowana lekami, że wszystko poszło tak jak powinna pacjentka nie musi się nawet stawiać w szpitalu na kontrolę i tak wygląda aborcja też układ z Irlandii, która jeszcze całkiem niedawno nie miała w ogóle prawa dobrego aborcyjnego w czasie covidu, a została trochę zmieniona, a zwłaszcza aborcja farmakologiczna i ten dostęp stał się szerszy i polskie pacjentki niestety na to nie mogą liczyć nie mogą przerywać ciąży to będąc w kontakcie z lekarzem czy z położną no bo mamy takie prawo, jakie mamy, ale my możemy pełnić funkcję tych osób towarzyszących wiele lat robi my też jesteśmy po wielu szkoleniach mamy naprawdę duże doświadczenie również własne bardzo uspokaja kobietę a kiedy możemy powiedzieć o tym, że każdy miałyśmy takie w domu też robiłyśmy aborcję u domo natomiast, jeżeli chodzi o aborcję w drugim trymestrze aborcja chirurgiczna takim drogim krajem, do którego wysyłamy kobiety, które się z nami kontaktują, a to jest Holandia tam można przerwać ciążę 2001. tygodnia i 6 dni tam mamy też swoją właśnie organizacje z Jastrzębską, która pomaga czasem nawet odbiera kobiet lotnisk towarzyszy im przed wiekiem czeka na nie po zabiegu w klinice, a takie wsparcie, jakiego kobieta potrzebuje to takie duże od nas trzymać pani Natalia chciałbym wrócić na chwilę do Polski, bo wspomniała pani na początku, że część kobiet decydowało się na usunięcie ciąży, ponieważ miały utrudniony jak rozumiem utrudniony dostęp właśnie do diagnostyki prenatalnej z powodu sytuacji właśnie epidemicznej tak dokładne regulowanie był priorytet czy to oznacza że, że tak, bo też w przypadku wielu innych chorób dolegliwości tak to znaczy ludzie po prostu nie chodzili do lekarza dokładnie rozumiem, że w tej kwestii badań prenatalnych też nie było jakiegoś priorytetu po prostu te badania były odwoływane nie można było się nie mówić nie można było na nią umówić albo były wykonywane nie można było doprosić wyniku oraz wizyty lekarzem, które będą takie wyniki interpretował powiedział, jakie są szansa na leczenie prenatalne nie można było też przede wszystkim odbywać regularnych wizyt ginekologicznych w trakcie ciąży pytam diagnostyka prenatalna jest 1 rzecz, ale też każda osoba, która była wciąż, że albo zna kogoś, kto był chciał, że wie, że w trakcie ciąży musimy się stawiać na obowiązkowe chociażby badania oleskie ta właśnie tutaj to są rzeczy, które nie poczekają, ponieważ oswajanie się rozwija po prostu taki koń wiele kobiet po prostu nie miała możliwości skorzystania z takiej wizyty tak naprawdę kontrolnej, dlatego że szpitale się zmieniały na szpitale covidowe lekarze byli obciążeni pracą do priorytet, żeby przyjmować tylko konkretnych pacjentów czy pacjentki i mniejszych miejscowościach mniejszych ośrodkach wiele kobiet zostało bez dostępu do opieki ginekologicznej albo z opieką online gdzie, jeżeli chodzi o rozwój ciąże no to trudno powiedzieć, żeby to była jakaś opieka satysfakcjonująca dająca komfort pacjentce, a jeżeli chodzi o aborcję farmakologiczną w czasie covidu czy tutaj też epidemia w jaki sposób utrudniła dostęp na szczęście nie, chociaż bardzo się tylko bałyśmy, a że również poczta będzie strajkować przypominam, że były wybory, a rolę w lipcu tak ale aby być w maju i cały czas wisiała nad nami widmo strajku pocztowców, które poczta przecież nie chciał brać udziału w tych wyborach chciała wyboru zdalnych i dałyśmy się bardzo tego, że jeżeli poczta zastrajkuje, chociaż tak naprawdę ja akurat bardzo kibicowała, a ludzkie rozdarcie moralne kibicowałam, a osobom pracującym na poczcie, żeby też walczyły o swoje bezpieczeństwo a, ale z drugiej strony strajk poczty oznaczałby również to, że nie będzie nie będą docierać leki, a tak się nie stało leków do Polski było wysyłanych bardzo duża, a akurat ja nie jestem osobą odpowiednią, żeby udzielać liczb natomiast wiemy też po tym, ile osób się do nas zgłaszało jak bardzo dużo osób skorzystało z aborcji farmakologicznej była nawet trzykrotne, a ilości w porównaniu do czasu przed pandemią właśnie również z powodu tych z powodu tych ekonomicznych i tego, że sytuacja, a wielu rodzin bardzo pogorszyła ze względu na utratę pracy czy pogorszenie warunków pracy i to były najczęstsze powody tak naprawdę przerywania ciąże, a najwięcej osób właśnie z tego powodu korzystało z aborcji farmakologicznej przerwało ciążę w tomach dzisiaj od tej pierwszej fali potem wiosennym lockdownie ograniczenia, które potem została już poluzowane i znowu obowiązują czy już teraz wiedzą panie jak pomagać mimo wszystko tak myślę, że myślę jesteśmy bardzo przy trenowaniu i czasem się śmiałyśmy, że już teraz naprawdę możemy zrobić wszystko, jeżeli udało nam przetrwać pierwszy lockdown, bo to było wyzwanie, którego nikt nie spodziewał teraz oczywiście są nowe trudności pierwsza trudność jest taka, że dochodzą kolejne osoby z racji na zmianę prawa, która ciągle nie, które ciągle nie wiadomo czy w Łodzi z cienia no bo nie wiadomo co zrobić z tym, że ten wyrok nie został opublikowany w Dz.U. mysie zajmujemy orzecznictwem i zajmujemy się politycznym, a jakimś lobbingiem, żeby sprawdzać czy analizować, w których szpitalach można taką co szarlatana najważniejsza jest to, żeby osoba jak najszybciej mogła przerwać ciążę i musiała kontynuować tej ciąże, zwłaszcza obarczonej wadami letalnymi, dlatego że jakieś przepisy nie są jasne natomiast tych osób, a ze zgodnie z ze statystykami rządowymi, które są co roku publikowany w ramach sprawozdania z wykonania ustawy antyaborcyjnej możemy się spodziewać to będzie dodatkowo jakieś 1000 osób rocznie to nie jest liczba, która sparaliżuje naszą pracę, bo to jest tak naprawdę jakiś ułamek tego co robimy, ale to są osoby często w ściany ciążach wciąż Żarach, które były wyczekiwane i planowane to są osoby, które mają w związku z tym bardzo często specjalne potrzeby emocjonalne, a my już widzimy, że ta taka jakaś nietransparentne sytuacja w związku ze zmianą prawa już jest stresująca dla wielu osób, które mają ich czy już wyniki Renata badań prenatalnych czy mają jakieś podejrzenia, że coś jest nie tak z ciążą, a to już jest ogromny stres, że nie wiadomo w ogóle co można im w związku z tym mamy więcej pracy dla nas też po prostu oznacza więcej telefonów więcej pytań więcej mali, ale też póki co udaje nam się pomagać tylko o ostatnich 10 dniach udało nam się zorganizować 33 osobom wyjazd zagranicę to jest liczba, którą normalnie miałyśmy nawet w ciągu 2 miesięcy czyli, podsumowując rozmowę tak naprawdę o utrudnieniach covidowych w dostępie do aborcji można dodać, że oprócz tych utrudnień czy obok nich po tym wyroku Trybunału Konstytucyjnego nie tylko jak powiedział pani jest większy stres wywołany niejasnością przepisów, czyli konsekwencjami tego wyroku, a też liczba kobiet, które zgłaszają się do aborcji bez granic wzrosła bardzo wzrosła wzrosła tak naprawdę trzykrotnie, bo miał średnio w ciągu miesiąca 67 osób, a teraz mamy 33 w ciągu 10 dni podejrzewam, że to będzie maleć, bo na pewno też było na fali protestów na fali także jest ślimak stał się jakoś rozpoznawalny czy widoczne dużo mediów też mówiła po prostu o tym, że są jakieś jednak szansę ciągle dla osób w takiej sytuacji mamy przeterminowane sposoby osoby ścieżki, żeby dalej pomagać jest nas też coraz więcej by na fali protestów dołączyło do nas mnóstwo osób chcących nam pomagać to zmusi koleżanki stoją już wcześniej pracowałyśmy i teraz po prostu nas ratują też w tym obciążeniu ilością zgłoszeń, a więc jesteśmy gotowe, ale mam też nadzieję, że kolejny lockdown potrwa długo, bo byłoby to trudna sytuacja, jeżeli rzeczywiście lat nikt wyrok Trybunału zostanie opublikowany w Dz.U. to podejrzewam, że znowu będzie ta sala kolejnych zgłoszeń, a też pamiętajmy o tym, że lekarze też są tylko ludźmi i oni pracując za granicą, przerywając ciąże osobom z Polski też są i to było dokładnie widać chociażby jak i Irlandii jeszcze działał fundusz pomagający Irlandką ojciec zagranica stan momencie lekarze z Anglii powiedzieli eksportuje c o swój problem naszego kraju, czego tu sława nie potrafili sami uporać z tym wszystkim tak naprawdę muszą ratować hasła walki pani Natalią bardzo dziękuję za rozmowę pani Natalia Broniarczyk aborcyjny Dream Team aborcja bez granic w tle pies dziękuję bardzo, rozwiąże dziękuję bardzo, dziękuję piekło kobiet Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PIEKŁO KOBIET

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA