REKLAMA

Wartości czy pieniądze w Unii Europejskiej

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2020-11-20 17:00
Prowadzący:
Czas trwania:
14:20 min.
Udostępnij:

Z byłym premierem Włodzimierzem Cimoszewiczem rozmawiamy o polityce zagranicznej polskiego rządu. Pytamy o zamiar zawetowania budżetu unijnego przez polski rząd. Rozmawiamy o tym, gdzie Polska znajdzie się w Europie, jeżeli premier Morawiecki zdecyduje się na ten krok. Były premier zaznaczył, że Polska traci wiarygodność w Europie i przybywa nam wielu wrogów, a działania polityków Zjednoczonej Prawicy nazywa "politycznym chuligaństwem".

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu przy mikrofonie Karolina Lewicka rozpoczynamy wywiad polityczny moim państwa pierwszym gościem jest Włodzimierz Cimoszewicz poseł parlamentu europejskiego były premier dzień dobry dobry wieczór Panie Premierze dzień dobry Koniusz pamiętam, że kiedy rozmawialiśmy ostatnio wyrażał pan zaniepokojenie takim symbolicznym charakterem mechanizmu praworządności go papierową ością, ale w toku negocjacji parlamentu europejskiego z prezydencją niemiecką mechanizm Rozwiń » stał się narzędziem bardziej realnym ich dowodem na to jest reakcja naszego obozu władzy PiS postanowił użyć groźby weta, jaki może być tego koszt i rezultat wyzwanie po pierwsze, ta akcja PiS-u jest bezsensowna także w tym znaczeniu, że oni tak jak nie wiedzieli co zostało zapisane w owym porozumienie z parlamentem europejskim i Niemcami reprezentującymi w tym okresie radę europejską, a tu się to co tam jest zapisane tak naprawdę jest dosyć odległe w Polskiej rzeczywistości polskiego bezprawia, bo chodzi po prostu o ochronę interesów finansowych Unii Europejskiej, a więc najbliższe lata, kiedy jak wiadomo wydatki jeśli nie zostaną zablokowane to ogromnie wzrosną, bo obejmą nie tylko normalne budżet, ale także tzw. fundusz odbudowy obiektu w najbliższym okresie wzmocnić instrumenty kontroli czy te pieniądze nie są rozkradane czy czy są sensownie wydawane itd. a ta formuła musiała być sprowadzona do takiego formatu kota, żeby to było w zgodzie z traktatami to jest taka kolejna uwaga opowieści o tym, że to jest sprzeczne z traktatami ZU się robi jakieś bezprawie tak dalej wszystko są brednie jest art. 325 traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej, który upoważnia radę działającą w porozumieniu z parlamentem europejskim do przyjmowania środków niezbędnych do ochrony budżetu interesów finansowych oni też dokładnie to właśnie zrobiono nawet nie jest tak na marginesie to tylko, żeby sygnalizuje, że ci co tak się wydzierają nie jest w ogóle tutaj chodzi bardziej chodzi o propagandę symbolikę i tak da wzrasta liczba tzw. weta to już oczywiście wywiera wstrząsające wrażenie w Europie, ale znowu takim oczekiwanym przez pisowskich politykierów sensie, że Europa się bardzo tego boi i w związku z tym ma zrezygnuje z pilnowania nie między, ale w tym sensie, że ludzie po prostu nie chcą wierzyć, że ktoś może w czasie pandemii wtedy, kiedy życie milionów ludzi jest narażone, kiedy dziesiątki tysięcy ludzi to życie realnie tracą, kiedy gospodarki stoją nad przepaścią ktoś ośmiela się, a mówiąc zresztą, że tzw. praworządność to jest walka propagandowa tak jak za sowieckich czasów ośmiela się wszystko postawić pod znakiem zapytania to jest po prostu chuligaństwo polityczne i ludzie aż nie chcą wierzyć, że Polska i Węgry mogą się tak zachowywać to oczywiście oznacza tak potwornie negatywny PR trudno sobie wyobrazić to będzie straszliwie trudne do zrobienia kiedykolwiek w związku z tym Polska traci jakąkolwiek wiarygodność natomiast zyskuje całą masę krytyków i opinia publiczna w wielu krajach europejskich będzie teraz patrzą niezwykle krzywo na nasz kraj i będzie domagała się od swoich rządów twardego postępowali wart twarde rozmowy z polską teraz pojawią się Panie Premierze pytanie co dalej, bo wczoraj, kiedy był ten unijny szczyt właściwie wideokonferencja temu tematowi poświęcono raptem kwadrans potem na konferencji Angela Merkel mówiła, że uważa i o tym poinformowała przywódców innych państw członkowskich, że ten mechanizm jego kształt został dobrze wynegocjowany, że jest rozsądny teraz pojawiają się takie spekulacje czy pozostałe państwa będą chciały stworzyć bez Polski Węgier fundusz odbudowy czy też np. co podobno największy poddają zaangażuje się Trybunał sprawiedliwości, który będzie oceniał zgodność tego mechanizmu praworządności z traktatami unijnymi odwlecze jego stosowanie powiedzmy rok 2 lata, jakie mogą być wyjścia z tej sytuacji jak pani, że skierowanie ustawy do europejskiego Trybunału w trzeźwości tak naprawdę byłoby wyjściem pozwalającym jako tako zaprasza i Morawieckiemu i jego kumplom Orbánowi, a to jest trochę zaskakujące, że ci panowie wpadli na taki pomysł, więc jeżeli nawet się rozważa teraz może się okazać, że albo Bardowskiego do turysty, który sam tuż to jest oczywiście rozwiązanie, dlatego że wtedy, gdy ETS się, że to jest zgodne z traktatami czy nie ja osobiście nie mam wątpliwości, że to jest zgodne z traktatami ale, ponieważ uważają, że to jest niezgodne z traktatami w ten sposób jakoś wybrać dzisiaj przed własną opinię publiczną, której wmawiają unijne bezprawie natomiast jeśli nie tędy droga, jeżeli będą próbowali rzeczywiście blokować to jest kilka możliwych wariantów, więc niższe może tym awanturnikom wydawać je pani po okresie są pewne opinie, ale zmagają się dalszej takiej pogłębionej weryfikacji eksperckiej, że jeżeliby się oddzieliło od budowy o wieloletnich ram finansowych to można byłoby nawet nie objął fundusz 25 państw przyjąć go kwalifikowaną większością głosów w najbliższych dniach media za wyniki ekspertyzy będę mógł coś na ten temat więcej powiedzieć po drugie, możliwe jest wariant sygnalizowany przez Gortata 25 krajów zawiera umowę międzynarodową tworzy fundusz między sobą, zostawiając Polskę Węgry te na podwórku poza budynkiem jest jeszcze 1 wagę możliwy dosyć złowieszczy mianowicie, że to Unia monetarna, czyli strefa euro przejmuje ten projekt wprowadza go w życie zaprasza do niego kraje, które aplikują o przyjęcie do Unii monetarnej tak jak Rumunia Bułgaria wtedy poza tym fundusze poza tym pieniędzy pozostają Szwecja dania, które nie będą warte są one pozostaje Polska Węgry Czechy bez zyskały sobie dozgonną wdzięczność szczegółów jeśli oni w ten sposób znajdą się na zewnątrz zrobieni przez Polskę w rowie niż przez Polski przez zęby, więc jest kilka rozmaitych możliwości wreszcie jesteś taka polityczna powiedziałbym nieprawdę ekonomiczna mianowicie jednak wrócić do rozpoczętych procedur za art. 7 przeciwko Polsce i przeciwko Węgrom łączyć obie sprawy podacie 1 głosowań wtedy nie będzie możliwy ten scenariusz na jakim etapie oparte są carska ogólne Orbána Kaczyńskiego, że Polska broni węgla a gdyby bronią Polski pozbawić oba kraje prawa udziału w głosowaniu w radzie europejskiej przyjąć siedmioletni budżet i przyjąć fundusz odbudowy zgranie tych, którzy będą mieli prawo udziału w podejmowaniu decyzji nie zakłada pan Panie Premierze takiego scenariusza, że pozostali członkowie Unii Europejskiej machają ręką na praworządność mówią no trudno zmienić ten mechanizm tak, żeby Polacy będzie zaakceptowali ten budżet nie przyjmują jesieni pytanie, ponieważ nie uczestniczę w negocjacjach ja nie mogę się wybawić proroka i powiedzieć jak będzie natomiast mogę powiedzieć, że od co najmniej roku obserwuję w europarlamencie ogromnie błyskawicznie rosnącą irytację i krytycyzm wobec Polski wobec Węgier, ale wobec Polski można w większym stopniu co wyrażało się kilku rezolucja dotyczących Polski rozmaitych problemów zjawisk występujących w Polsce itd. i stanowisko ogromnej większości eurodeputowanych w kwestii respektowania praworządności stworzenie wreszcie skuteczniejszych środków obrony praworządności jest dominujący ja słuchałem rozmawiałem sam z wieloma eurodeputowany i a jestem głęboko przekonany, że należy z najwyższą powagą traktować deklarację europarlamentu stwierdzającą, że negocjacje w sprawie mechanizmu obrony praworządności są zakończone i nie podlegają wznowieniu w związku z tym parlament nie zmieni stanowiska, gdyby rada europejska zmieniła stanowisko wtedy Panamy może zablokować to co chcą zablokować w tej chwili Orbán Kaczyński ostatnio politycy obozu obozu rządzącego Panie Premierze przekonują, że ważniejsze są wartości niż pieniądze i żeby Polska tych wartości takich jak suwerenność niezawisłość autonomia nie oddamy za euro i wartości pieniędzy unijnych nie ma co przeceniać jak pan słyszy takie rady to panu cierpnie skóra wspierani Ewę taką pewną ciekawostkę jakiś miesiąc temu ja napisałem list do wszystkich członków mojej frakcji politycznej w europarlamencie zatytułowany wartości czy ukośnik i pieniądze, a więc czy jest wybór między wartością pieniędzy, więc to jest możliwe jest połączenie do drugiego ja tam przedstawiałem swój pogląd, że trzeba oczywiście bronić wartości rozumianych tak jak one są opisane w traktatach europejskich demokracja wolność praworządność prawa mniejszości drogę człowieka itd. że wszyscy do tego zobowiązaliśmy ser pojazd Unii Europejskiej, przyjmując traktaty europejskie tak trzeba bronić wartości natomiast prace opowiadają panowie z PiS-u to są brednie po pierwsze od wielu lat co najmniej kilkunastu lat jak ja sam to obserwuję w Polskiej polityce, a robią ludziom wodę z mocy, bo mówiąc o jakieś idealnej suwerenności idealna suwerenność istniała być może już po wymyśleniu tego pojęcia w 1600 czterdziestym ósmy roku traktacie wersalskim, a teraz współcześnie nie ma ani 1 państwa na świecie, które nie ma nieograniczonej suwerenności wszystkie państwa, serwując relacji między sobą, podpisując umowy międzynarodowe, wstępując doorganizacji międzynarodowych wyrzekają się części swojej suwerenności i to jest zupełnie oczywiste w związku z tym to są brednie co panowie opowiadają ponadto powtarzano przede wszystkim jak się przystępuje do organizacji do traktatu Międzynarodowego trzeba wykonywać wykonawcę obowiązki jest elementarna zasada prawa Międzynarodowego pacta sunt servanda ci ludzie lekceważą element ta sprawa Międzynarodowego w związku z tym się naszą z o po reakcji o pewną karę oczywiście bolesnym problemem jest to, że ukaranie i będzie oznaczało prawdopodobnie także ukaranie części naszego społeczeństwa może nie wszystkich, dlatego że jednak ten mechanizm obrony praworządności zakłada, że ewentualne wstrzymanie przepływów finansowych do kraju objętego sankcjami nie powinno dotyczyć tych ostatecznych beneficjentów tych, dla których pieniądze powinny dotrzeć czy sprawa rolników samorządów organizacji pozarządowych nadal, ale wiadomo, że nie wszystko będzie wtedy normalnie funkcjonował też 1 rzecz propos Panie Premierze zapewne pamięta taki wywiad, jakiego udzielił Jacek Czaputowicz jak już prosto z MSZ nagle wróciła ostrość widzenia Rzeczypospolitej powiedział wówczas m.in. że na poziomie ministra wiceministrów nie ma obecnie MSZ nikogo, kto przeszedł przez szkołę dyplomatyczną lub był choćby na jakiejś placówce no i wczoraj porą wieczorową Sejm przyjął zgłoszona przez klub prawa sprawiedliwości poprawkę do ustawy o działach ta poprawka zakłada, że na stanowisku dyrektora departamentu lub innej komórki organizacyjnej MSZ czy będą mogły być powoływane osoby spoza personelu dyplomatycznego konsularnego, do której dopuszcza specjalny egzamin będziemy mieli jeszcze więcej posłusznych amatorów polskiej dyplomacji oczywiście wybrani słynącego z wielkim smutkiem z wielu powodów nie tylko, jakoby minister spraw zagranicznych, ale pani, zanim zostałem ministrem to odegrają dosyć istotną rolę Sejmie przeprowadzenie ustawy o służbie zagranicznej w sprawozdawcą w tej sprawie sejmowymi mimo oporu wtedy rządu Buzka i większości sejmowej udało się jakimś cudem ustawę przyjąć chodziło o to, żeby ją właśnie odpolitycznić tę służbę za granicą odpartyjnić podnieść wymagania zawodowe wtedy strasznie awanturował się, że rząd państwowych egzaminów językowych kilku języków VAT od kandydatów na stanowiska w służbie dyplomatycznej też dali zagrali, więc co się dzieje to jest po prostu okropne pani ja wiem doskonale, jaką jest znaczenie ma doświadczenie i wiedza merytoryczna ludzi na takim poziomie właśnie nie tylko dla oczywiście tzw. deska serów rozmaitych analityków nadal, ale szczebel dyrektorów departamentów jest niezwykle ważne w Gazecie albo też obsadza ludzi, a najwyższa kwalifikacja i wtedy wasze szansę być mniej więcej partner w rozmowach z szefami dyplomacji kraju albo obsadza się głupkami amatorami, którzy potem szefowi podsyłają jakiś prasowe teksty do wypowiadania jest tam się decyduje w gruncie rzeczy jakość polskiej polityki zagranicznej Włodzimierz Cimoszewicz poseł parlamentu europejskiego były premier był moim państwa gościem bardzo dziękuję Panie Premierze Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA