REKLAMA

19 lat temu polski kontyngent wojskowy został wysłany do Afganistanu

Weekendowy Poranek - Maciej Zakrocki
Data emisji:
2020-11-22 07:40
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
17:28 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki dzień dobry ponownie 19 lat temu prezydent Aleksander Kwaśniewski wydał na wniosek rady ministrów rządu na czele, który został pan Leszek Miller postanowienia o wysłaniu polskiego kontyngentu wojskowego do Afganistanu okolicznościach podjęcia tej decyzji, ale także o dalekosiężnych konsekwencjach teraz porozmawiamy o naszym gościem jest właśnie pan Leszek Miller wtedy premier polskiego rządu dzisiaj poseł parlamentu europejskiego dzień dobry, że nagrywano Rozwiń » witam państwa od wczesnej porze, ale ważny temat Panie Premierze, choć historyczny z 1 strony z drugiej strony myślę, że bardzo aktualny chociażby ze względu na to co ostatnio Amerykanie decydują właściwie odchodzący prezydent w kontekście obecności w Afganistanie proszę powiedzieć pana rząd wtedy no niecały miesiąc rządził, a podjęta została tak bardzo ważna decyzja, dlaczego zwrócił się pan z wnioskiem do prezydenta o wydanie takiej decyzji wysłania polskiego kontyngentu NATO złożyło się kilka istotnych wydarzeń, zaczynając od 3 tego, że zaraz po zamachu mało Trade Center rada Północnoatlantycka NATO uznała, że zamachy terrorystyczne by atakami na wszystkich członków Sojuszu każdego osobno, więc oznacza to, że Polska też została zaatakowana w dobie zgodnie z doktryną NATO potem były kolejne postanowienia rady bezpieczeństwa ONZ z tą kluczową rezolucją, o ile dobrze pamiętam chyba z 1441 rezolucja dawała Irakowi pewien czas na należne za dostosowanie, bo we wcześniejszych podobnych dokumentów, bo prawda emocji było kilka potem odbył się szczyt NATO na Pradze, który poparł postanowienia rezolucji rady bezpieczeństwa bo, a potem w oparciu o te wszystkie akty prawne Amerykanie zaczęli formułować kontyngent interwencyjne i rzeczywiście na posiedzeniu rady ministrów chyba w marcu 2003 roku po długiej trzygodzinnej dyskusji, w której wszyscy ministra nie mogli się wypowiedzieć skierowała wniosek do prac do prezydenta pan słusznie zauważył, że zgodnie z polską konstytucją ostateczną decyzję podejmuje prezydent Rzeczypospolitej i prezydent jest zwołał radę Gabinetową, które wtedy się dosyć często odbywały w przeciwieństwie do obecnych obecnych zwyczajów no i podjął taką decyzję, a ja już przedstawiałem informację na ten temat w sejmie i pamiętam to tylko chyba Samoobrona ówczesną i i ktoś może jeszcze, a liga polskich rodzin głosowała przeciwko informację, którą nadal ma pozostałe kluby parlamentarne także opozycyjna w stosunku do mojego rządu głosowały za tym także była się odpowiednia debata stanowisko polskiego parlamentu pan panie prezesie przeszedł już do kolejnej operacji, która była jakimś sensie można powiedzieć no konsekwencją tych wszystkich wydarzeń rzeczywiście września 2001 roku natomiast ja jednak chciałby jeszcze wrócić do tego rocznicowego zdarzenia, bo mówiłem o tej pierwszej decyzji związanej z wysłaniem polskiego kontyngentu wojskowego do Afganistanu to było w 2001 roku to wtedy właśnie leżącą niecały miesiąc dopiero u władzy obrać zabierze pan mnie pyta o Irak ma, ale jeżeli chodzi, o ile w jakimś sensie mówię był konsekwencją tej pierwszej decyzji natomiast czekają te okoliczności właśnie tej wyprawy afgańskiej ze względu na to, że chyba koniec października pan oficjalnie rozpoczyna pracę jako szef rządu ze swoim gabinetem, a zaraz osie 22listopada jest decyzja o wysłaniu kontyngentu do Afganistanu z ma to były podobne zobowiązania sojusznicze, a ponieważ w tamtych czasach istniało coś takiego jak ciągłość władzy, bo niestety później bywało, lecz także ci, którzy przychodzili robili wszystko, żeby się o odciąć od poprzedników na tamtych czasach nie było poza tym proszę pamiętać, że prezydent Rzeczypospolitej był ten sam odszedł rząd premiera Buzka przyszedł mój rząd, ale pewne decyzje mogą być przygotowywane jeszcze przez naszych poprzedników w porozumieniu z prezydentem także nie miał tej żadnych jakiś problem dlatego to była po prostu ciągłość, żeby były one wcześniej decyzji jedyna może różnica w stosunku do tej drugiej już irackie jest taka, że ta operacja nie była misją NATO dowodził stany Zjednoczone dopiero później przyłączały się kolejne państwa należące do Sojuszu północno atlantyckiego no i w tym sensie wracam trochę do takiej kontrowersyjną ości tej tej decyzji czy rzeczywiście Polska no taki młody członek NATO miała jakieś takie poczucie, że nie może na samym początku zawieźć no to, jeżeli pan o tym mówi to warto przypomnieć przecież o interwencję amerykańską dawnej Jugosławii i nasza nasze wsparcie interwencji nie militarne, ale polityczne co było przecież bardzo wielkim problemem dla polskich władz no ale tak jak pan mówi my byliśmy, jeżeli chodzi jak oni sami to byliśmy stosunkowo młodym członkiem NATO i współpracę w najsilniejszym mocarstwem w obecnym NATO była dla nas symbolem warunkiem polskiej racji stanu, więc to było oczywiste, że niezależnie, jakie ugrupowania wtedy w Polsce rządziły czy właśnie prawicowe tak jak rząd ma jego poprzednika popiera Buzka potem lewicowe, że jeżeli chodzi o polską racją stanu to co trzeba robić, żeby umacniać naszą pozycję w NATO tutaj jakichś wielkich różnic w ocenie tej sytuacji nie było tu takie pytanie pierwsze pytanie z grupy pytań osobistych i jak polityk podejmujący tego typu decyzje o tym wszystkim sobie myśli jak to rozważa przecież wiadomo było że, podejmując taką decyzję w efekcie dojdzie do sytuacji, w której najprawdopodobniej zginął tam polscy żołnierze najprawdopodobniej będą bardzo poważne koszty finansowe i społeczne i psychologiczne mogą być też polityczne takiej decyzji, jakie podejmuje taką tak tak tak brzemienną w skutkach decyzji zarządu bardzo trudne decyzje oczywiście, bo występują wszystkie aspekty, o których pan wspomniał i zwłaszcza jeżeli chodzi o przywołany już przeze mnie przykład iracki no to najpierw chodziło o mały konfident potem został poszerzony także przez naszych następców, ale ważne, żeby w takich przypadkach nie podejmować takiej wiedzy samodzielnie tylko właśnie uruchamiać wszystkie instytucje, które powinny wyrazić swój pogląd dlatego też prezydencka rada Gabinetowa i informacja w sejmie i informacja dla opozycji no natomiast to, że Znicz jak na wojnie mogą wystąpić tragiczne konsekwencje śmierci żołnierzy tak dalej tak dalej no, więc bardzo ciężką świadomość, że państwo może właśnie się stać, ale niestety współczesny świat nie jest dla usłane rynku różami zdarzają się konflikty zbrojne i w takich sytuacjach niezależnie, kto rządzi to może sobie zadawać pytanie, po której stronie Polska też konfliktach musi się znaleźć niemal, kiedy sobie władza odpowiedział na to pytanie potem wszystko inne jeśli w konsekwencji no właśnie tą też jeszcze, nawiązując do sprawy irackiej już nawet nie tyle chodzi o przypominanie słynnego zdania prezydenta Chiraca ale, ale interesujące jest to, że podejmowana była ta decyzja właściwie w przededniu wejścia Polski do Unii Europejskiej, kiedy przychylność tak ważnych liderów jak jak przywódcy Niemiec i Francji no była szalenie ważna myśmy się wtedy znaleźli w pewnej kontrze do polityki doskonały, ale panu znane przecież w Cannes kanclerzowi Niemiec Schröder wino i właśnie prezydentowi Chirac jak sobie z tym pan radził tak, ale wtedy Unia europejska się wyraźnie podzieliła właśnie Amer Francuzi Niemcy uważali, że tej interwencji nie powinna być natomiast pozostałe kraje unijne, zwłaszcza z na czele z wielką Brytanią Hiszpanią Włochami tak by tak dalej te kraje unijne uważały, że żaden zebrać odwrotnie no i przed nami był ten dylemat czy stanąć po stronie koalicji francuską niemiecką rosyjskiej, bo wtedy stanowisko Francji Niemczech było identyczne jak stanowisko Rosji czy też przyłączyć się, bo stanowisko brytyjską hiszpańską włoskiego itd. tej waluty amerykańskiej oczywiście na sobie zdawałem sprawę, że zgłasza relacje z Niemcami są na tyle istotne, że to może mieć jakiś wpływ, ale właśnie, dlatego że mają ówczesne relacje Gerharda Schrödera bardzo przyjazne bywaliśmy u siebie mówi, więc tutaj w Polsce to łatwo wytłumaczyć pamiętam zresztą mają rozmowy na ten temat zasada, który powiedział no wiesz mając nie możemy tego zaakceptować, bo już tyle na szacowaliśmy, że nie będziemy, więc maszerować, ale Polacy zdają sobie sprawę, że życie bardzo zwracać uwagę na relacje ze Stanami Zjednoczonymi, więc nie akceptuję tego, ale rozumiem to taka była konkluzja potem w dalszym działaniach na rzecz naszego wejścia do Unii Europejskiej po nie było problemu na ten wielki Francuz Litwie prezydent Francji rzeczywiście na ma jednak 1 ze swoich wystąpień to jest coś takiego właśnie te nowe kraje unijne czy Tektura skierowały do stracił okazję, żeby siedzieć cicho, ale wie pan trudno, żeby traktować tego rodzaju słowa poważnie, tym bardziej że my wiedzieliśmy, że jeżeli chodzi, zwłaszcza Francuzów to oni zawsze patrzą wtedy przynajmniej pan sobie Amerykanów ostatnie liczenie wyższości upodobnić kości na zawsze chcieli z nami panami konkurować Panie Premierze nie sposób bez solidnej poważnych konsekwencji tej decyzji sprzed 19 laty oczywiście mam tutaj na myśli sprawy tzw. tajnych więzień CIA w Polsce sprawie, która zakończyła się co też no no czar przypomnieć prawomocnym obowiązującym wyrokiem Trybunału praw człowieka, który przyznał, że były tego typu więzienia w Polsce co więcej, że przed przetrzymywani tam ludzie poddawani byli niezgodnym z ze standardami międzynarodowymi konwencjami praktyką w postaci przesłuchań itd. to jest coś co wraca przez przez lata ciągle również pod pana adresem właśnie mieliśmy potwierdzenia chociażby wywiad pana prezydenta Kwaśniewskiego dwunastego roku dla gazety wyborczej rzeczywiście te więzienia miały miejsce wszystkie rządy no jednak jakoś konsekwentnie odmawiają takiej jednoznacznej oceny tego wszystkiego i no nie wiem jak to powiedzieć potocznie przyznania ten to orzeczenie Trybunału sprawiedliwości w Strasburgu zdumiało, tyle że zwykle Trybunał wydaje swoje wyroki wtedy, kiedy śledztwo zakończone jest np. Polski obywatel skarży się go Strasburg Katarzyny otrzymuję pytanie czy pan wyczerpał całą procedurę prawną to znaczy Sąd I instancji drugie i zakończenie śledztwa przez prokuraturę itd. tak dalej w tym przypadku Trybunał podjął decyzję by śledztwo nie było zakończone, więc można powiedzieć, że złamał własny regulamin, a inne kwestie mogę tylko powiedzieć rzeczywiście jest współpraca polskiego wywiadu sojusznikami, bo nie dochodzi Amerykanów także inne kraje była bardzo bliska nam, ponieważ właśnie rodzinie są już zakończona tyle mogę powiedzieć więcej no to tylko na koniec jeszcze pojemną szczególnie w dzisiejszym kontekście chyba, bo o wolelibyśmy zakładać, że Trybunał praw człowieka jeśli wydaje wyrok to nie kwestionujemy ich nie uważam, że powinna obowiązywać zasada, iż orzeczenie sądu nie kwestionuje oczywiście, że można mieć stosunek do każdego orzeczenia polskiego sądu każdego innego, więc ja tylko przypominam jak zwykle postępuje Trybunał w Strasburgu i ilu polskich obywateli natknęła się na ten na to barierę i nic więcej podjazdów została podjęta decyzja, choć chodziło głównie o odszkodowania jestem przekonany, że pieniądze, które popłynęły w kierunku rzekomo prześladowanych przez Amerykanów są w Polsce, ale wzmocniły międzynarodowy terroryzm tyle, bo bardzo dziękuję za rozmowę pan Leszek Miller były premier poseł do parlamentu europejskiego był gościem Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - MACIEJ ZAKROCKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA