REKLAMA

"Tu musi zajść ojcobójstwo" międzypokoleniowa rozmowa o dziaderstwie

Świat się chwieje
Data emisji:
2020-11-22 09:00
Prowadzący:
Czas trwania:
50:52 min.
Udostępnij:

"Hunwejbini" kontra "dziadersi", czyli czy da się wyjść z "zamku wampirów"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Grodzki Komorowski Zoll Rzepliński Giertych Tomasz Lis Borys Budka wszyscy oni byli ostatnio nazywani dziadek sami emocje między młodą lewicą i starszym pokoleniem liberałów są rozgrzane do czerwoności czasem mam wrażenie, że te 2 obozy i 2 pokolenia bardziej nie znoszą się nawzajem niż nie znoszą się z PiS-em, o co chodzi w tym sporze czy coś ważnego to jest audycja świat się chwieje wita państwa Grzegorz Sroczyński, a naszymi gośćmi są Kaja Puto reportażystka Rozwiń » publicystka związana m.in. z krytyką polityczną witam Czekaja Kaja czy słyszymy się zaraz będziemy próbowali się z Kają połączyć drugim naszym gościem jest Piotr Pytlakowski reporter publicysta związany z tygodnikiem polityka Witaj Piotrze dobry mecz jest dorosłych tak, chociaż też też nie jest słyszalny ość idealna oboje i Kaja i Piotr wzięli udział w dyskusji o adresach Caja napisała tekst drodzy dla wersji słowo wypierdalać jest również do was Piotr z kolei napisał na Facebooku o nowej winach i jako bliskich dzieciach Piotrze powiedz mi coś tak wściekły, bo to raczej jesteś człowiekiem, który się angażuje w te warunki no właśnie trochę wyprowadziło mnie z równowagi taki atak na Waldemara Kuczyńskiego emerytowanego już politykę, czego ponad 80 letniego, który wyraził miał czelność wyrazić swoją opinię na temat pamięci o Janie Pawle drugim z, która była oczywiście nie do przyjęcia przez środowiska związane ze strajkiem kobiet tak ogólnie nazwijmy go z Poniewieża no po prostu to wszystko co się wokół niego działo oczywiście określenie, które to było można traktować jako inwektywa czy Dziady z to było najdelikatniejsze głosowej, że w pewnym sensie stanąłem w jego obronie to przyjąłem jego stanowisko inni i uznałem, że jego opinia jego pamięć nie padły drugimi jest czymś co zasługuje na zgodę na pełną zgodę, bo tutaj zgody nie ma natomiast uznałem, że ten ma prawo wygłaszać swoje poglądy jest już z nami Kaja Puto kraju Witaj Kają nas słyszysz obawiam się, że cały czas mamy kłopoty techniczne Kaja jest bardzo ważną postacią audycji, ponieważ 2 facetów rozmawiających chodzi o adresach to nie jest to nie jest to na co na co się obawialiśmy, a poza tym kraju jest autorką tekstu od Andersa chciałem ją zapytać o definicję kraju czy jesteś z nami dobrze Piotrek, bo wiedza cytuje twój fragment tego wpisu no, więc pisać tak no, więc powiem wam, że utknęliśmy w strasznej nieludzkiej bańce tak do siebie mówię do siebie do siebie czytam, że Waldemar Kuczyński to dziadek zgłosił ośmielił wyrazić swoje zdanie o JPII aborcji Dziady to mało w ogóle jakiś potwór, który ma wypierdalać jak już wszystkich wypito licie to pozostanie wam samych siebie wypad do licz jako fińskie dzieci każda rewolucja ma swoich Wej minus strasznie mi z tym źle, że ludzie, którzy szanują, że ludzie, których szanuje zmieniają się hunwejbini torując drogę nienawiści Piotrek ty możesz jeszcze powiedzieć kim są ich nowej linii są też wnosił o określonej grupy konkretnych osób które, które z nami Lubie stroni też stałem na ulicy razem w wielu sprawach, które tutaj tak tak kimś innym wspólnym frontem przekrzykują się nawzajem zaczęły limitować tego nieszczęsnego Waldemara Kuczyńskiego tam się nieśmiało obronił, ale w arenie nie była obrona tak, która byłaby skuteczna uznałem, że średnie no nie ma dat kurcze czeka ich do porządku dziennego nad takim publicznym usunięciem i przy wszystkich racjach, które z obu stron się pojawiały jednak ktoś powinien stanąć w jego w jego intencji też przynajmniej pośrednio się nie uważam za gender wg tej definicji z artykułu Kai Puto w krytyce politycznej rozwinął to kwestie, kto kto jest liderem, kto Dziady Mariusz Zieliński ostatnio politycy, więc chyba nie podpada pod definicję wiekowo na pewno podpada natomiast światopoglądowo nie więcej, bo jeszcze się gromy że, o ile pamiętam tekst Janickiego to dziadem jest takim pisowiec tak takie czarne to jest dziad nad natomiast Pedersen jest dziad, ale po liberalnej słusznej stronie to znaczy ktoś ma konserwatywne poglądy po liberalnej stronie, ale jest już z nami Kaja Puto mam nadzieję Kaja czy słyszysz nas tak dobry nareszcie słuchaj no uderzam do siebie z dość prostym pytaniem, żeby jako specjalistka i autorka tekstu, który bardzo był często cytowane, czyli tekstu drodzy wersji hasłowe Dallas jest też do was, żeby podać definicję Andersa, dobrze więc handel jest to mężczyzna może być kobieta wiaderka do tego dojdziemy, które nie szanuje zdania kobiet, który upija rozmowy, które podchodzi protekcjonalnie, które nie uważa kobiety za rozmówczyni równych siebie to słowo powstało nie nie są w stanie przypisać autorstwa, ale z pewnością powstało w kręgu kobiet ekspertek zajmujących się polityką międzynarodową, które jak w okręgu uczestniczę i zaczęliśmy go używać w kontekście tych wszystkich niezwykle bezczelnych niezwykle protekcjonalny panów, z którymi spotykamy się w mediach na panelach dyskusyjnych, którzy próbują nam wytłumaczyć rzeczy z zakresu branż, w których my jesteśmy specjalistkami ani ten pan i którzy wiedzą wszystko każdy temat chętnie się wypowiedzą chętnie przerwą to oczywiście dzisiejszym kontekście łączy się również tematyką praw kobiet i tak jak już pan Piotr tutaj wspominał je od połowy zdania słyszałam nie jest to koniecznie kwestia wieku to znaczy oczywiście, że konserwatyzm starszych jest naturalnie większe natomiast, że dawca może być młoda osoba jak ja sobie myślę o tym słowie i słyszę zarzuty, że ono może przypominać jakiś mecz z to myślę sobie, że nie raczej to słowo kontaktuje się z z dziadostwem czy wydziałem leśnym z takimi formami w polszczyźnie, które bardziej odnoszą się do lenistwa w tym przypadku intelektualnego czy no czy ogólnie takiego odklejenia i zacietrzewienia własnych poglądach dobrze jest PiS, bo jak opisała tego faceta na tym panelu dyskusyjnym, który siedzi, który jest takim typowym przykładem świadectwa to co on robi siedzi on się dziś też siedzą jeszcze inni to co robić Andersa w TVN-ie mnie, że siedzi nie mówi mnie panika Jacko gapili się na cycki to na pewno w momencie, kiedy zaczyna mówić przejmuje mikrofon robi to bardzo mocnym głosem wypowiada zdania na temat, bo na temat tematu, który poruszyła zazwyczaj bez większej świadomości, o czym mówi może tutaj podam przykład łaskiej będzie to wyobrazić specjalizuje się Europie wschodniej, więc zwykle z takim panem siadam na panelu to ten pan na podstawie swojego pobytu świąt w związku Radzieckim osiemdziesiątym ósmym wygłasza różne tezy geopolityczne na temat stosunków międzynarodowych stosunków swoje zbrodnie rosyjsko gruzińskich i znajdą wszystko wie, bo on w napięciu po rosyjsku i był może nawet jakiś tam włożył no mniej więcej coś takiego te są to rozumie, że to również te opowieści z anegdot, że ktoś taki wychodzi mówi, że no ostatnio byłem na Mazurach, bo mam tam domek letniskowy tam jak np. wypowiadają elektoracie PiS-u albo 500 plus tam coś ci ludzie tam mówili, że im się nie podoba 500 plus albo, że albo jeszcze coś innego w każdym razie albo, że nie mogę znaleźć nikogo do pracy, bo wszyscy są na 500 plus ja widzę rozumiem, że są takie sytuacje, w których skarb dokładnie taki pan, który mówi tak byłem w Gruzji na wczasach piękne piękne kalka spanie jedzenie bardzo gościnna kultura taksówkarz mówił, że itd. to jest dokładnie co dobrze Kaja, ale po mieście taką, że ty uważasz, że mężczyźni są jakoś bardziej podatni na tego typu funkcjonowanie ślina na taką przekonanie, że są w stanie się wypowiadać na każdy temat i robią to donośnym głosem, traktując protekcjonalnie tych, którzy mają inne zdanie nie Absolut uznacie naszej na pewno nie mężczyźni, dlatego że mająca 1 między nogami niż kobiety to nie jest kwestia biologiczna po prostu to, choć bardziej o kulturę, w jakich żyjemy w jakiejś socjalizmie my dzięki są wychowywane na torze były grzeczne miłe pokorne słuchały uśmiechały się w momencie, kiedy kobieta przerywa kobieta ma inne zdanie jest przez wielu rozmówców traktowana jako jakaś historyczka albo no znamy te wszystkie obelgi, które ze strony kobiet lecą więc, a mężczyźni chcą statystycznie ze względu na wychowanie bardziej pewni siebie bardziej pewni swojego eksperta twarz swoich kompetencji nawet nad to są rzeczy które, których uczy nas szkoła, który uczy nas społeczeństwo co nie zmienia faktu, że Darko może być również kobieta i powiedzmy w tym środowisku ekspertek, które wspominam wiaderka to znaczy kobieta, która jest tak nazwijmy to agentką patriarchatu znaczona zakłada spodnie z taką twardą babą i wycina wszystkie uważa, że doszła męskimi sposobami swoją przebojowością, jakiej pozycji i gnębi młodsze dziewczyny czy ci chłopcy czy młodsze słabsze na niższej pozycji cały czas obracamy się nie jakichś biologicznych predyspozycjach tylko w relacjach władzy w obrębie posiadanych przywilejów no i wychowa rozumiem, że to kwestia wychowania i dodam tylko z własnego doświadczenia, że istotnie jest tak, że jak umawiam się na wywiad z kobietą to ona zwykle domaga się jakiegoś zarysu, o co będą pytać nie tylko tam ogólnie, że porozmawiamy nie wiem o Unii Europejskiej tylko jakiegoś zarysu pytań natomiast mężczyźni tego nie robią mężczyźni uważają często nie wszystko oczywiście, ale często najczęściej, że w zasadzie na osoby nie pytał to coś odpowie Niemcy też ma takie doświadczenia albo czy Piotrek ma takie doświadczenia w tak oczywiście ja odmawiałem do tej audycji Anna Piekutowska nie jest sobą i bardzo usilnie dopytywała mocą to będzie jak tak powiedziała, że lider sekty powiedziałem wolałbym nie brać udziału, bo nie pisałem Dziady z, czyli zachowałem się wbrew tym standardom, który w tym już z tego tekstu czy Niewiem czynie typowanych rozsądni, więc się odejść to są jednak, którzy w dużej mierze uproszczenia takie kalki, które przykładamy mężczyzna się tak ogólnie ta kobieta inaczej chyba wszystko zależy od witamy w naszym świecie od mentalności, proszę bardzo, proszę nie mów mów jak tylko dodam, że Piotr, którego znam naprawdę od wielu wielu lat zawsze był tym świecie oznacza jak Piotr był moim jest osobista osobista uwaga pies był moim pierwszym szefem i ostatnią rzecz, którą bym nie powiedział to ze świadectwem nigdy nie był wręcz przeciwnie dlatego też rozmawiamy to znaczy wydaje się, że zaproszenie właśnie ciebie do takiej dyskusji ma sens, chociaż rzeczywiście broniła się broniła się przed tym Piotrek z jest też w stanie w tym co nawet ostro pisze Kaja Puto jakoś dekonstrukcja, czyli jest konstruować od tej młodej lewicy chodzi w tym w tej dyskusji udział Teresa czy w tych pretensjach do osób, które są bliskości i biograficzne jakąś pokoleniową świat rozumiem także nieckę młode kobiety, ale w ogóle to pokolenie, które teraz wyszło protestuje i formułuje jakieś postulaty, że oni mają słuszne pretensje do do do nie wiem czy mojego pokolenia czy 33 tych, którzy robili to przed nimi głównie ten właśnie Materna i styczniu to on pouczanie oni słuchanie i którzy w pełni zgadzam na, że jest taka Rafa, którą należy omijać nie nie prowadzić z obu stron rozmowy w taki sposób że, że zawsze zakładamy, że ta druga strona ma złe intencje albo chce nas zdominować albo traktować patriarcha nie myślę, że ludzie często tak jest to są pochopne pochopne wnioski, kiedy w 2016 roku myśmy mówili w sensie ruch obywatele RP wcześniej kodu wychodzili na ulice pro, protestując mieliśmy wrażenie, że świat tych protestujących składa się z zasób w średnim wieku, ale ale też starszych, że tych młodych nie ma teraz, kiedy ci młodzi potrzebni konieczność swojego wyjścia na ulicę dania wyrazu swojemu niezadowoleniu walki o swoje prawa pojawia się pretensje, że starych nie ma, więc to jest taka tak kwadratura koła trochę czasu jest trochę też chętnie nieszczęśnik teraz, bo to jest pandemię starsze osoby bardziej narażone na skutki zarażenia pewnie się obawiają tego trzymam taką taką uwagę że w innym wpisie na Facebooku dosyć uszczypliwie nie ukrywam złośliwie odniosłem się do wielości postulatów strajku kobiet wygłaszanego przez radę konsultacyjną, jaką przynajmniej formalnie tam, która próbowała się ukonstytuować i jedna z znanych przecież zawodnicy z różnych działań dziewczyn pani tak między czterdziestką, a pięćdziesiątką napisała znając przecież kim jesteś hasztag Pierre, a itd. przerażoną telefon ja odpisałem nie wdając się dyskusje ani pouczania, że jestem nikim i dlatego chatek by Pierre dałam i taka rozmowa zaczęła bić się zakończyła z także zakończyła znajomość rozumiem, więc czekać nie zdają się to jest bardzo bardzo cenna osoba która, która naprawdę dużo dobrego robi działa w takim ruchu walczącym o świeckie państwo się z tym utożsamiam też zbierałem podpisy pod pod projektem ustawy o świeckim państwie ona po prostu jej chyba nerwy puściły nie wiem rozumiem, że masz takie doświadczenie, że ty z całym swoim poparciu, które ja pamiętam też z dawnych czasów swojej tak prędko pejzaż światopoglądowy, który zawsze był dla mnie ciekawy, że nawet się utożsamiać z tym ruchem tylko napisać co jeszcze wygłosić jakieś zdanie lekko inne lekko polemizujących to dostajesz hasztag ryb dostaje po głowie no tak, ale nie tylko ja to dotyczy właściwie wszystkich każdy, kto się wychyli to kto zgłosi jakieś jakąś opinię która jest nawet leciutkie kontrze do pozostałych jest przynajmniej chwilowo wyklętym jest jest wystawiony na na nim stanie pod pręgierzem jest ustalany tak to działa po prostu Kaja, bo doświadczenia, którym mówi Piotrek jest bardzo częstym doświadczeniem jak no ludzi z tego pokolenia w ogóle liberałów, ale też takich, którzy tam trochę odstają od tego mainstreamu powiedzmy jest w młodej lewicy, która organizuje protesty teraz co czy to czujesz ten problem jak wyjaśniła w jest na oczywiście czuję ten problem jego już od dawna i zanim zanim znajdę jakieś optymistyczne słowa takie porozumiewa się co zaczną to zaczną obronę pan odpowiedział że, że wcześniej na tych demonstracjach dominowali starsi my pretensje do młodszych tak dalej, ale w tym momencie chciałbym zauważyć, że ten sta auto starsze pokolenia od czasu Solidarności pierwszy raz już ojca po 2015 roku tak wcześniej nieszczególnie angażował się społecznie czuję, tym bardziej licznie ja pamiętam takie czasy, w których blokady marszy nacjonalistycznych w liberalnych mediach nazwano walkami subkultur także młodzi się tam zresztą piorą, ale młodzi wiadomo Adla generalnie wszystko jest okej i i idziemy do przodu i warto zauważyć, że właściwie cały do zręby społeczeństwa obywatelskiego NGO-sy różne inicjatywy aktywisty ręczne w tym zawsze byli młodzi ludzie tylko to niebyły organizacja inicjatywy, które przed 2015 ktokolwiek z rejestru mediana to się właśnie nimi zainteresował zresztą również po dojściu do PiS-u do władzy, owszem, sprawa sądów nie budziła wielkiego zainteresowania co jest dosyć zrozumiałe po prostu to nie jest rzecz, która wywołuje emocje w tych z tych młodych ludziach natomiast młodzi ludzie byli na czarnych protestach i nie wspomniał o paradach równości o protestach klimatycznych dzisiaj widzimy to na na ulicach bardzo wielu polskich miast ja nie z jeszcze mówiąc nie spotkałam się z takich taką opinią, żeby młodzież miała teraz pretensje do starszych drzew na ulicy nie ma, bo chyba dla wszystkich jest zupełnie logiczne, że starsi teraz, że raczej rodziców prosiłam, żeby zostawali w domu po prostu powiedzmy, że dla nas ten proces włączyć się z mniejszym ryzykiem tak samo młode protesty są na Izrael tak samo młode były lekarz matę i myślę, że tutaj ta ta pandemia ma główne znaczenie natomiast jeśli chodzi o o sam ten konflikt to ja myślę, że one zupełnie naturalne w takiej perspektywie historycznej jest Emma po prostu emancypacja polityczna jakiegoś tam pokolenia tutaj musi zajść jakieś ojca ubóstwo tutaj musi musi zajść jakiś sprzeciw, ale to nie znaczy, że to musimy stać, jakimi głównymi wrogami, ale jak ja rozumiem demokracja to co panuje w nim pluralizm opinii i poparcie dla Platformy Obywatelskiej nie jest jedyną opcją sprzeciwiania się PiS, więc to jest po prostu ten szantaż, że musi wszyscy głosować na Platforma albo znowu PiS wróci do władzy myślę że, że to jest to, jeżeli tego nie będziemy słyszeć to będzie dużo łatwiej, ale on, iż chciałam, żeby jeszcze odniosła do tego co Piotrek mówi to znaczy do tego doświadczenia, że jesteś za popierasz rozumie wszystkie postulaty wpisuje coś albo wygłasza coś jest lekko bok albo lekko polemicznej zostajesz po prostu śmieci na głowę ile co i przekleństwa aha tak myślę, że to jest coś na czym myślę, że jest to problem globalny jeśli dla w ogóle środowisk lewicowych to znaczy bardzo państwu polecam taki esej Marka Fiszera zatytułowany zamek wampirów, które w Polskim tłumaczeniu ukazał się na łamach nowego obywatela to jest esej brytyjskiego nieżyjącego już lewicowca o o takiej co czegoś co na możemy nazywać tzw. prawdziwą lewicą i oczywiście ta, która uważa, że bardziej chodzi o innych czy też lewicą kampus Sową a, czyli to są najczęściej studenci z bardzo dobrych amerykańskich uniwersytetów siedzą na kampusach wymyślają coraz bardziej absurdalne powiedzmy dla przeciętnego odbiorcy problemy czy czarna trans kobieta może wypowiadać w imieniu ZBiLK itd. i to to jest to jest pokłosie 6060 ósmego historii lewicy to znaczy momentu, w którym polityka tożsamościowa zaczęła odgrywać w niej coraz większą rolę coraz mniejszą zaczęło odgrywać postulaty ekonomiczne, a większość taka obsesja tego, że tylko 1 osoba może się tylko osobą trzymającą, jaką chce jakoś grupa może wypowiadać się w jej imieniu czy, że za odejście od tej doktryny grozi grozi wyklęci tak i to jest czy chodzi o to, że za z osobami mniejszościowe grupy, która jest oczywiście dyskryminowana może tylko ona wie jak ktoś nie jak się czujesz no i jeżeli jakby nikt nie ma inne prawa się w tej w tej sprawie tak do końca wypowiadać tak tak mniej więcej podejrzewam, że w tym kontekście można interpretować jako no to ma styczność niektóre części środowisk to jest dogmat czy taką szukanie wroga wewnętrznego tak to naturalny chce przejrzymy historię ruchu czy lewicowych prawicowych nie centrowych to co zawsze przecież bolszewicy bardziej nie znosili mienszewików czy czy socjaldemokratów niż niż nawet jakiś takich prawicowców tak znaczy, że w czasie wroga gdzieś tam blisko swojej Szeregów, żeby potwierdzić swoją czystość ideologiczną to jest zupełnie naturalne zjawisko nowych ruchach tak pamiętajmy, że Polska właściwie takiej nowoczesnej lewicy nie było przez przez ostatnie 30 lat, więc ona musi wykopać sobie swoje swój horyzont tak z swoje okopy jakieś swoje ramy i trzeba też pamiętać, że młodzi ludzie część młodych ludzi myślę, że duża część młodych lewicowców to są ludzie, którzy jeżdżą po świecie, którzy czytają w innych językach i którzy doskonale zdają sprawę z tego, że to co w Polsce wydaje się postulatem bardzo radykalnej lewicy w gruncie rzeczy jest programem, który w naszych bliskich sąsiadów z powodzeniem realizuje chadecja dlatego myślę, że ten taki rozdźwięk między psem między tym globalnym czy też mocno zachodni może bardziej niż w globalnym punktem widzenia na na pewno poglądy, a tym co słyszy się od swoich ojców czy dziadków co słyszy się swoich rodzimych mediach jest ogromny i stąd ta złość to, że obchodziliśmy się na błędami i wypaczenia lewicy, która się dyscyplinuje, ale pewno lewica, słuchając tego zgrzyta zębami zgrzyta zębami, dlatego że jak się rozmawia z tymi ludźmi i trochę no ja jestem dziennikarzem raczej o poglądach lewicowych, więc mówię też swoim doświadczeniu no to ich doświadczenie z kolei takie, że to oni całe życie byli zdyscyplinowani przez stronę liberalną, że to oni w kółko byli pouczani, że to ich za każde odchylenie lewicowe wycinała z mediów i nie dopuszczało do głosu albo właśnie próbował się dyscyplinować Piotrek czy ty w swoim środowisku i w swojej niem takiej bańce powiedzmy ideowej czy też widzi ten problem to znaczy nie jest także te reakcje, że dostajesz ten hasztag wydalać jak coś tam wpisuje się po prostu kopią waszych zachowań, bo nie swoich, ale wiesz, o co chodzi waszych zachowań tych 30 lat, kiedy był było tak zgrać hartowane wszystko i lewica była po prostu zdyscyplinowana nieustannie pamiętam aż w takiej formie lewica zdyscyplinowaną pouczana i ustawiono, dokąd lewica przynajmniej 2× tzw. lewica no tak to rozumiem, że miła była w Polsce wygrywa wybory dla mnie też trochę pozorne są te określenia, kto tworzy Legnicę, kto tworzył środek to tylko prawica to jest płynne, że panika mówi o tej chadecji która, która realizuje lewicowy, jakby postulaty na Zachodzie to najlepiej świadczy o tym, że wszelkie, kiedy nie mają racji racji stanu w tym momencie ten się chyba humanizacji życia życia politycznego społecznego w tym sensie to też można powiedzieć, że PiS realizował lewicowe postulaty przy całym swoim bezczelnym łamaniem prawa naginanie konstytucji konstytucji i dezawuowanie każdego każdego zwolennika jako drogę do sprawy nie są proste i myślę, że formułkę definicjami nie jesteśmy w stanie tego tego pojąć, iż jeżeli z 1 strony określenie Dziady RS od, których zaczęliśmy dotyczy ono tam dosyć zdefiniowanej grupy był głównie mężczyzn, ale nie tylko o poglądach konserwatywno liberalny ludzi, którzy wychowani są w duchu katolickim, ale sami już te nie bardzo chcą się z tym PiS Zobacz właściwie cent wreszcie związani z Unią wolności wcześniej później z kongresem liberalno-demokratycznym w końcu platformą Obywatelską to mu się wydaje, że w takim razie należy poszukać określenia którymi drugiej strony młodych gniewnych kobiet które, które teraz mają swoje postulaty, które w sposób radykalny próbują wykrzyczeć na ulicach, jeżeli znajdziemy nazwy dla tej strony ustawimy ustawimy to w kategoriach sporu między wersami tymi, a tymi właśnie nie wiem jak to nazwać młodymi młodymi kobietami panika w swoim artykule definiuje to młode kobiety między piętnastym czterdziestym piątym rokiem życie nie są starsze to wtedy stworzy nam się świat, który wg mnie tak naprawdę nie istnieje taki podział też nie istnieje, ale Piotrek istnieje, bo przecież aż wrze na Facebooku i już sam wzięły w tym udział, więc ten pociąg, ale chyba Bóg jest z banku lub przełożymy spotykam się z tymi samymi osobami potem w Realu nie ma między nami wrogości też Facebook wytwarza takie dziwne relacje, więc nie przywiązywał do tego tak dużej wagi do tych podział facebookową myśli, że to jest wyłącznie takie skrajne nie nas przez technologię tak czy przez algorytmy tak sejmy uzależnienie od tego, żeby już nie wypada się to jest też nie daje możliwości takiej rozmowy jak w świecie rzeczywistym wymiany poglądów tak dalej tu każdy musi dobitnie określić swoje stanowisko i ustąpić ani kroku no dobrze, ale jeszcze chciałem dopytać, bo ty uciekło trochę tej tego pytania o centrę stów, którzy całe lata dyscyplinować no w pewnym momencie doświadczenia tych lewicowców jest takie jak coś miała inne zdanie to były natychmiast pożytecznym idiotą PiS-u sam pamięta, że to dyscyplinowanie się bardzo długo odbywało pytanie czy to nie reakcja na to NATO dyscyplinowanie nie ma też odnosić do do tych lewicowców tzw. lat dziewięćdziesiątych bardziej te to nie jest lewica lewica w dzisiejszym rozumieniu jak słusznie mówi pani Kaja ta lewica nie wie kto, żeby dobrze zabrzmiało lewica lewica młodych wykształconych podróżujących po świecie będących w stanie wyciągać wnioski porównywać tamte lewica była wprost przeniesiona z tej PRL-owskiej lewicy, która przecież na dobrą sprawę, gdy lewica nie były była to była dyktatura proletariatu tam nie poglądy decydowały tylko umocowania Katherine gość tak dalej te obyczaje potem trochę przeszły na trzecią RP, zanim była próba oczywiście partia pracy próba stworzenia takiej takiej nowej lewicy niezbyt udana, więc chce też nie przesadzałbym z tym poklepywanie po plecach ustawieniem do konta dlatego tak nie postrzegam więźnia żeś ty byłeś świetnym zresztą reportaży staje się zajmowałem też reportaży unikanie pouczali nie było takiej nawet możliwości myśmy opisywali ten świat tutaj dobrze mogę odnieść Kayah tak tak, proszę bardzo, chciał uporządkować tutaj 22 rzeczy pierwsza taka, że myślę, że tutaj jeśli chodzi o tych pojęć to to, że jednak tutaj mówimy o pewnej rewolucji kulturowej czy obyczajowej czyli, używając pojęć lewica prawica nie mamy na myśli polityki socjalnej, bo tu faktycznie PiS może nam zostać nazwany partią lewicową tylko te kwestie obyczajowe, które dzielą, które są dzisiaj 1 oś konfliktu pokoleniowego nie przez między młodszymi starszymi natomiast chodzi o to uczesanie to to to nie wydaje się, że jednak nie dotyczyło ono tylko postkomunistycznej lewicy tylko właśnie tych kwestii obyczajowych tak to znaczy przez ja właśnie zdobyła prawo wyboru 3 pierwsze swoje wybory nie wywoła samorządowe 2011 roku i ja od tamtej pory jestem regularnie szantażowana, że muszę głosować na Platformę i należy nie ma jeszcze czasu na prawach kobiet to nie jest czas, żeby rozwiązać kompromis aborcyjny również czas, żeby odsunąć kościół od polityki to nie jest czas, żeby zapewnić prawa mniejszościom seksualnym co nie jest czas na to, żeby rozmawiano o wsparciu dla imigrantów to jest coś co ja słyszę od 10 lat jeszcze wali tak, bo jesteś pożyczkę na pana Tuska tak, bo ja jestem pożyteczną idiotką PiS-u, bo pan Tusk czytam jakiś inny pan rozwiąże wszystkie problemy myślę, że kościół tu Special ja słyszałem nic nie uszami tak, ale słyszał, że padło nazwisko Waldemara Kuczyńskiego i wydając taki punkt szczególnie zapalne, ponieważ duża część tak tak mi się wydaje, że spora część ze strony tych starszych liberałów on, że oni tak naprawdę gdzieś tam bronią tego kościoła tego papieża itd. ale to nie są zazwyczaj osoby jako głęboko wierzący takie oczywiście bardzo szanuje natomiast to są osoby, które tam pójdą na ślub albo pójdą na święta do kościoła nie mają z nim wiele wspólnego, a to nasze pokolenie musiało wysłuchiwać od katechetów, że miesiączka to uchwałę z macicy po utraconym Dzieciątku, że dzieci rozwiedzionych rodziców mają stać w końcu, że gęś trzeba zamykać w gettach, jakby to dzisiaj wiadomo, jaka była skala roli kościoła ukrywaniu skandali pedofilskich wiemy już dzisiaj dobrze, jaka była rola kościoła w przyczynieniu się do epidemii i w Afryce i wszystkie te rzeczy, o których chcemy mówić i to i to nie jest żaden sposób obraźliwe dla pana Kaczyńskiego czy kogokolwiek, kto byłby podobny, kto miałby pan potem ogromne, ale po prostu ucisza wiecie, o co chodzi o okres krytyka czy strącanie z piedestału to nie jest bolszewizm to to to niekoniecznie jest u ucina wiem przeciwnikom no Piotrek boty Małysz hunwejbini dach, bo tutaj była ta sytuacja opisana w drugą stronę przez panią Kaję, czyli to uciszania i wstawienie do konta tych w tej tej tej lewicy tak tutaj się było uciszenie stawianie do konta Kaczyńskiego dokładnie wykłady 13 sytuacja w Zatorze, że wyraził jakiś tam poglądy można się zgadzać można się zgadzać lepiej dyskutować z branży tylko o to chodziło natomiast niewiele się Kuczyński jest bardziej liberałem czy bardziej konserwatywnym liberałem się wydaje, że bycie liberałem samo w sobie nie jest złem nie jest naganne nie może stanowić podstawy do zostawienia kogoś do kontrasty no tak, ale rozum czekają mówi o takiej złości na środowisko, że to wyście nam zgotowali świat, w którym jest zgniły kompromis wyjście to przyklepali jeszcze nie pozwala liście tym normalnym językiem mówisz no to teraz wybucha łącznie 2 ze wściekłością nawet, że to wasze świadectwo doprowadziło do Polski, jaką mamy łącznie w Polsce z wpisami i i tymi wszystkimi okolicznościami przyjemnym to Jasnej i być jeszcze z panią zgadzam, że zawsze poprzednie pokolenie gotuje los następnemu jak byłem za czasów mojej młodości nie stawali się wpisami uznawali to ideologię dzieci kwiatów również, dlatego że nie mogli się pogodzić z tym co ich rodzice próbowali narzucić tę wszystkie pokolenia o kilku nastolatków potem dwudziesto dwudziestoparolatków przechodziły okres takiego buntu przeciwko poprzednikom się nigdy nie skończy, bo świat jest tak skonstruowany trudno z tym polemizować zawsze te młode pokolenia mają swoje racje to nie jest tak jak pisałem o tym mówi mi świata w tym przypadku to nie jest hobby ministra tylko to jest naturalne naturalna kolej rzeczy chodzi o to, żeby formułować swoje o swoje poglądy cenzurować innych taki sposób żeby, żeby ludzi ludzie nie ucinać głów gros no dobrze Słuchajcie chcę trzeba na koniec zapytać o protesty kobiet to coś zmienia, bo jednak Kaja pałowanie gaz 3 nie jest także już trochę tak będzie dalszy jak na to patrzą też zmieniają też mówią dobra no są między nami jakieś tam różnica może się po przeczytaliśmy o tym Facebook, ale popieramy was bezwarunkowo czy tutaj coś zmieniło w zeszłym tygodniu to to nie jest czas wtedy adresów czy w zestawieniu ja niekoniecznie wiedzą, o co chodzi fajnie było z dziada się zmieni zdanie nie, dlatego że ojej pań nasze panie biją tylko lekko w jakimś bardziej refleksyjnych powodów, ale chcę biegły chciałbym tutaj wyrazić 1 postulat to znaczy ja zdaje się z tego sprawę, że bardzo łatwo oceniać przeszłość zawsze mocno pokolenia są tej Super łatwej pozycji, gdzie można krytykować kościół nie brał udziału i ja bardzo bym chciała, żeby tak jak pokolenie PiS po po straciło dziesiątki lat na dopracowanie tego co kto robił 4 w osiemdziesiątym czwartym elementarz nie chciała, żeby kolejne pokolenia debatowały o tym kto co powiedział 1009. albo kto komu co Polakowi na Facebooku 2010 powiedzmy, więc ja jestem jak najbardziej za to, żeby szukać takich miejsc, gdzie możemy tworzyć Sojusz tylko że, żeby to były miejsca, w którym które po pierwsze, są przestrzenią partnersko po drugie, odpowiadają na globalne wyzwania, czyli po prostu formułują pewne postulaty zamiast mówić PiS złe tak, bo co do niczego nie nie prowadzi, szczególnie że wciąż żyjemy w demokracji ile liczą się słupki poparcia dla dla partii politycznych, a nie to co ktoś sobie powie w radiu i telewizji, więc na pewno hala o protestu jakoś zrobiła wrażenia tak na na opinii publicznej na pewno widzę coś takiego że, że nagle o tym, że kompromis aborcyjny jest zły dosyć może nie większość, ale że to, że to jest zły głos, który przed domem Streamu no ale też no mam poczucie, że sobie to jakoś tam wywalczyliśmy tak a, a nie, że czekamy na na pozwolenia albo pokazujemy siniak duża, że się poskarżyć, że nas, że piękne panie bio piękne panie i całujemy rączki po pięknym pobitym panią i oczywiście popieramy dobrze, ale już zostawmy to chcę Piotrek, żeby zapytać, bo jesteś specjalistą od policji też od służb na wiele lat masz na koncie kilka książek dla siebie wydarzenia były jako szokujące 3 twoim zdaniem to jakaś nowa jakość brutalności policji czy nie co się właśnie wydarzyło wydarzyła się rzecz w państwie demokratycznym bez precedensu rzucono potężne siły po to, żeby pokojową w sumie pokojową manifestację pokojowy protest z zgromadzenia spontaniczne, czyli nieprawda, że nielegalne, bo całkowicie legalny zrzesza gotować zniszczyć pobić zniechęcić poniżyć wszystkie określenia tutaj będą właściwe zrobiono to właśnie bez żadnej racji tak nie było żadnego zagrożenia można było tak jak w poprzedniej dnia, kiedy były początki tych protestów ulicznych raczej się opiekować torować drogę i asystować tak ci ludzie mundury, a tutaj dostanie ewidentnie rozkazy, które wykonywali posłusznie za bardzo posłuszni, aby zachować jak jak jakiś Łukasz Jankowski organ to była po prostu straszny ten sposób rozprawiania się właściwie z inwestycjami to był wspomniany rok sześćdziesiąty ósmy to był rok sześćdziesiąty ósmy i aktyw robotniczy tzw. aktu robotnicza walił pałkami student tutaj użyto tajniaków z BOA z biura operacji antyterrorystycznych zupełnie bez żadnego umocowania prawnego istotne elitarna jednostka służy do walki z terroryzmem panie z walki z protestującymi na ulicy w sposób pokojowy z ludźmi, więc to jest ta nowa jakość, której się teraz bowiem jakoś w cudzysłowie oczywiście to jest nowa logistyka, którą być może to władze zaczęły stosować, żeby przerwać tą to ten korowód protestu, ale myślę, że to będzie też przyczynkiem do tego, że ta część być może się zniechęci albo przestraszy, ale mnie wtedy dołączą te protesty będą trwały to po pierwsze po drugie nic nie pozostaje bez konsekwencji i oni muszą mieć świadomość mówią ludzie władzy, że za to co teraz się stało odpowiedzą też o to odpowiedzą karnie złamano złamano tutaj nie tylko prawo karne, ale prawa obywateli tego nie można pozostawić bez odpowiedzi Kaja dla siebie zadać pytanie nie oznaczać coś mówić, więc myślę, że chce zemsty po prostu skomentować co kilka mówił dobrze to kto tak bardzo szybko tak, a tylko znowu jestem bardzo daleka od od tych porównań białoruskich, bo wydaje się, że one są trochę niesmaczne w kontekście ofiar białoruskiego reżimu oczywiście z całym szacunkiem dla dla ofiar nadużyć polskiej policji, ale nie możemy zapominać, że tam ludzie na komisariatach lub z nich wypuszczani po prostu giną natomiast, a nasza policja no częściowo jest nieudolna częściowo wykonuje rozkazy częściowo pewnie też ma jakieś swoje poglądy, ale myślę, że to na pewno nie jest poziom aparatu Łukasz Jankowski jego natomiast chciałabym tutaj jak zwykle metry stycznia przypomnieć, że to nie jest także, że policja wcześniej nie była brutalna tylko, że ta brutalność nie nigdy nie była interpretowana politycznie nieszczególnie interesowała liberalny męstwie, ponieważ zazwyczaj nie dotyczyła klasy średniej dokładnie to samo mamy mamy z dokładnie tym samym zjawisko mamy do czynienia teraz w Izraelu, którym ciągną się od od lipca protesty przeciwko premierowi Netanjahu, że oto średnia klasa odkrywa, że policja bywa brutalna tak że, że policja używa gazu, że policja używa siły, że policja nie podaje przyczyn zatrzymania tylko po prostu gdzieś tam zabiera potem wypuszcza właśnie nie dopuszcza prawnika nie daje to zadzwoń do mamusi, bo te wszystkie rzeczy, które mówiłyby o policji się jak najbardziej zdarzały tylko one się zdarzały zwykle w kontekście takich grup społecznych, które wtedy magazyny reporterskie pochylał się nad zjawiskiem dresiarzy tak czy blokersów i to po prostu to to było jasne, że to jest jakieś zagrożenie, które trzeba pałować, a najlepiej jakoś usunąć cień, więc to nie jest moment, którym policja zaczęła tak być policja zawsze zawsze bywała to jest realna tylko wykona gest nagle zaczęła być brutalna wobec ludzi, którzy tej brutalności w życiu bardzo mało doświadczeni to jest na osobne audycje temat bardzo ciekawy może tę audycję w jakiś czas odbędziemy w tym samym składzie bardzo dziękuję dzisiaj gośćmi audycji świadczy chwilę byli Kaja Puto reportażystka publicystka związana z krytyką polityczną dziękuję czekają oraz Piotr Pytlakowski reporter publicysta związany z tygodnikiem polityka dziękuję Piotrze również Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIAT SIĘ CHWIEJE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA