REKLAMA

Emocje i zmiany klimatyczne

Rozmowa z ciekawym człowiekiem
Data emisji:
2020-11-22 14:00
Prowadzący:
Czas trwania:
25:30 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
kolejnym naszym gościem niedzielnym magazynie Radia TOK FM jest prof. Piotr Tryjanowski dyrektor Instytutu Zoologii Uniwersytetu Przyrodniczego w Poznaniu dzień dobry panie profesorze dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu otworzyłem sobie muszę panu powiedzieć 7 miesięcy temu rozmawialiśmy i była to rozmowa bardzo przyjemne, ale też ostrzegawcza dla naszych słuchaczy myślę, że takim to nie utrzymamy się także podczas naszego dzisiejszego spotkania to nie Rozwiń » ostrzegawczą czy to miła miłymi ostrzegawczym zarazem, bo pisze pan w 1 ze swoich publikacji o zmianach klimatu i zobojętnienia emocji na te na te zmiany no to prawda to co znaczy wydaje mi się, że obojętnie emocji jest olbrzymia, ale to nie jest także to do końca złe, a ja uważam, że właśnie dlatego nie potrafimy rozwiązać we wielu kwestii nie tylko klimatyczne tylko w ogóle wielu kwestii społecznych kwestie przyrodnicze również wielu kwestii związanych z z polisy jest takim zarządzaniem państwem przestają wszystko jedno, o czym właśnie, dlatego że emocje są zbyt mocno rozpuszczane także nie jest do końca także, że nie podoba mi się to, że te emocje, a giną rośnie obojętność to są też musieli powiedzieć, że między obojętnością taką taką huśtawką emocjonalną cała można powiedzieć w środku olbrzymia przestrzeń do zagospodarowania uważam, że w tym kierunku powinniśmy zmierzać właśnie w dyskusjach zmiana klimatu bardzo niebezpiecznym jest to jak szybko zmieniają się tematy, które dostępne są tymi wiodącymi w debacie publicznej oraz, ale także społeczne jeszcze rok temu pewnie o zmianach klimatycznych mówilibyśmy dużo, bo nie było ani widu ani nie było tego wszystkiego co dzieje, choć dzieje się choćby na polskich polskich ulicach co co tak naprawdę sprawy klimatu rzuca cień rozmawiałem z Piotrem Siergiejem, który który, który zajmuje się też tym jak wygląda nasze klimaty to z perspektywy tego, które bada powietrze i też próbuje jako aktywista działacz na rzecz poprawy też dostrzega to, że coraz trudniej przebić się tak fundamentalną sprawą to jest prawda panie redaktorze ja sobie wczoraj sprawdziłem w 2 miejscach emocje w sieci po prostu na Google France jak wygląda wygląda pozycjonowanie w klimat, a zmiany klimatu, a niebezpieczeństwa klimatyczne różne kombinacje naprawdę widzimy olbrzymie wyciszenie tego wątku nie znaczy rządź przestaje być ważne, ale proszę zobaczyć, że tak naprawdę to co pan redaktor na samym początku zauważył, że jeśli bazujemy tylko na emocjach, a tylko emocjonalnym związanie się jakimś tematem to prędzej czy później po prostu wygaśnie taka straszna nad naturą samych emocji huśtawki emocjonalnej i tego jak funkcjonuje nasz głos po prostu przychodzi zwykła nuda taki efekt sytuacji dlatego to co jest moją intencją jest właśnie przekazywać informacje zupełnie bazować na emocjach dyskusja klimatyczna jak tylko być może teraz w cieniu innych rzeczy jest świetny czas na to, żeby zastanowić się o tym jak musimy dyskutować o klimacie jak poprawić, a nasza funkcjonowanie w świecie właśnie na chłodno, ale musi pan przyznać panie profesorze idzie to wszystko w zderzeniu z taką naszą nie wiem bezradnością poczuciem niemocy, bo jak możemy w pojedynkę zmienić klimat skoro nasz sąsiad wujek itd. no w ogóle ma pewność tak mówiąc mówiąc bardzo operacja, ale zawsze kurczę zawsze jest tak, że no, toteż trzeba się odwołać to troszeczkę do funkcjonowania naszego mózgu z 1 strony prawo sąsiada jest zawsze bardziej Zielona, czyli zazdrościmy tego, że inni mają lepiej, a w przypadku niepowodzenia to pozwalamy na wujka sąsiada, a sąsiadkę, a ja myślę jednak wiele możemy zrobić sami, a niewielkimi słowami tylko choćby modyfikując własne zachowania słucham czasem aktywistów klimatycznych i niestety z przykrością zauważam, że nie dostrzegają tego, że większa większą rolę przykłada się znacznie bardziej do dyskusji chociażby o energetyce, a z drugiej strony sama to nazwijmy to narracja klimatyczna moim zdaniem z prowadzoną bardzo emocjonalnie i tak bez wyczucia tego co co myśli przeciętny Nowak czy Kowalski już drugi przykład to pewnie pan redaktor zauważył niewiele osób z 1 ze sztandarowych gatunków, które przedstawiane w apokaliptyczne wizje klimatu czy zmian klimatycznych to jest mieli być polarny na Krze lodowej prawda, iż ten obrazek zdominował można powiedzieć nasze mózgi, a mecz to jest to to część to chwyta, a część osób emocjonalnie się do tego nastawione to jest moim zdaniem dość niebezpieczne, bo z drugiej strony dużej innej części osób jest takie przeświadczenie, a gdzieś tam daleko mi się w Kanadzie albo na Grenlandii albo na daleko w dalekiej Rosji no, a myślę, że nie zmienimy tego sposobu opowiadania o klimacie, a takiego, które każdy z nas może zobaczyć paradoksalnie za okno, że gatunki, która reagują na to co się w przestrzeni, gdzie są widoczne z okna są z nami, że dla części dobrze dla części dla, a i to nie jest tylko tak emocjonalnie apokalipsy apokalipsa apokalipsę koniec tylko, że wszystkim chcemy rozwiązać jakiś problem ja wiem, że wszyscy się z tego śmieją najbardziej studenci ekonomii kiedyś robiło się ze swą prawda znają za przeciw, a my o tym często zapominamy tylko ładujemy tu jedno emocjonalną stronę można czy naprawdę kontr skuteczne, a może właśnie to zależy od takich społecznych cech mentalnych też może apokaliptyczne wizje oddziałują mocniej niż podawane w sposób może mniej tragiczny ale, ale też edukacyjny bardziej pani pytanie, czego najbardziej potrzebujemy marchewki czy ścieki, bo tutaj z nami bywa różnie mamy tu jak mamy dowody na to, że to apokaliptyczna wizja działa mam z tym żadnych sensownych natomiast mnóstwo prac, które pokazują już w tej chwili historyzujące myślę, że właśnie emocjonalne zarządzaniu czymkolwiek naprawdę do do wielu dobrych rzeczy nie prowadzi dużo się nad tym zastanawiam rozmawiam też ze współpracownikami, a nie patrzymy nie płacimy to to też miejsce nie chcę bardzo analizować rzecz dotyczy nie tylko te tematu klimatu, że jakiś temat staje się tematem nazwijmy to medialne wychodzi wychodzi szerzej przestrzeń publiczną to dyskusja nad nim staje się bardziej emocjonalna im bardziej spłacona liczna, ale liczą się bardziej takie lider nazwijmy to krótkie haseł, które da się zmieścić 140 czytam 200 znakach niż rzeczywista chęć pogłębienia dyskusji moim zdaniem dobra dyskusja dobrane do zdiagnozowania problemu, bo już widzę niektórych oburzonych, a słuchacze Rze, że po co tyle gadać trzeba czas na akcję nie, ale bez dobrej diagnozy problemu tak naprawdę nie jesteśmy w stanie jesteśmy w stanie rozwiązać w jaki sposób zachęcać zatem do dyskusji o klimacie, bo skoro nie używam metodyki to to to może zachętą spróbujemy to zrobić, a czy to wyniki jakich Gach tylko zaczęli pokazywać pewne problemy, które są za oknami które, które rzeczywiście rzeczywiście klimatem są są związane z 1 przykład, którą dysponuje dyrektor rozmawialiśmy chociażby choroby albo czy patogen, a przed przenoszona czy łatwiej transmitowana przez pasożyty czy przez różnych organizmów w związku ze zmianami klimatycznymi, żeby pokazać, że w zasadzie wszystkich klimat jest ja wiem, że to nie jest specjalną zachętą do dyskusji ludzie lubią skomplikowanych problemów tylko wolą taką mechanikę kulki i upięcia Kurka, ale o klimat jest bardzo skomplikowane, że wiąże się z wieloma innymi czynnikami niższa nawet teraz jak mamy covid-19 to, że ten aspekt klimatyczny może być w tym ważne w różnych aspektach aspektach sezonowości zachorowań, a aspektach, a zmian klimatycznych właśnie wywiązał wywołanych chociażby degradacją lasów, że gdzieś tam próbować przemycać to myślę i tak się nad nią, jakby sensownej sensownie zastanawiać teraz pytanie czy chwycić oceniano to się, gdyby inne pytania a bo wydaje mi się to co chwyciło to jest takie moje ja wiem, że dużo aktywistów dużo osób się w to angażuje, ale proszę zobaczyć no, jakby efekt tego naprawdę marne, żeby przynajmniej bardzo mało widoczne, a czasem czasem po prostu też rozkłada ręce, bo to nie jest także złotą receptę na to jak to wszystko działa już zdążyli po tekście, o którym pan pan redaktor wspomina Ros manowska pismaka dnia po napisać powiedzieć, gdyż w dyskusjach internetowych występ Edersona i nie rozumiem, a tego jak teraz emocje są ważne nie wiem lub większe zrozumienie cały czas i emocje przeżywamy każdy zdrowy człowiek i pozytywna negatywna nie stanu jakoś tam specjalnie wysokich emocji tylko staram się poczuć się tą sprawę także udało ją rozwiązać, a pozwoli pan panie profesorze tego wróć proszę o informacjach Radia TOK FM prof. Piotr Tryjanowski dyrektor Instytutu Zoologii Uniwersytetu Przyrodniczego w Poznaniu z moim państwa gościem informacje za kilka jesteśmy będziemy kontynuować te wątki kłaniam się państwo po informacjach pan prof. Piotr Tryjanowski dyrektor Instytutu Zoologii Uniwersytetu Przyrodniczego w Poznaniu jest z nami panie profesorze kłaniam się ponownie jeszcze raz dzień dobry panu redaktorze dzień dobry państwu dywan ciągle nie wiem żyję w takim poczuciu braku pewnej i bardzo precyzyjnej wskazówki czy emocjonalnie nie emocjonalnie podchodzi do do tego co dzieje się z klimatem wokół nas to też na kanwie naszej rozmowy przed informacjami próbuje gdzieś wyciągać z tego wnioski te sympatycznie wchodzić w skórę naszych słuchaczy, którzy też z pewnością się przysłuchują niemal po naszej rozmowy zaczną jakąś refleksję porządkować świat wokół siebie, bo siebie samych albo albo po prostu pozostawią dziś zupełnie z boku, czyli zostawić, bo nie możemy powiem, dlaczego nie dlatego, że jakby to wszystko oddać nie wszystko co trzymać broń Bożenie im do pracy, choć nie deprecjonować czynników naturalnych sporo rzeczywiście zależy od naszych zachowań tylko tego nie możemy wszystkiego sprowadzić do tego co pan węgla czy nie węglem, żeby nie zatańczyć jak taki przykład to trudniej jest część mojej specjalizacji naukowej chciałbym przypomnieć kompetencje ma jednak w tym jak klimat wpływa organizmy żywe, a nie w ogóle funkcjonuje, a klimat globalny w sensie w sensie fizyki atmosfery i czy się tego jak jak poszczególne typy energetyki wpływają na klimat taki jeden z przykładów, które zgłoszą w tej chwili środowisku dyskutowane czy zamknięcie elektrowni jądrowej pod wpływem m.in. duża część aktywistów klimatycznych przysłuży jądrowych w Niemczech przysłużyć klimatowi czynienia okazuje się, że kraje skandynawskie czy siano skandal to de facto Finlandia zielony firma jeszcze chwili mówił o utrzymaniu energetyki jądrowej energii jądrowej m.in. po to, żeby ratować klimat także pole do dyskusji jest co co z tego dla nas co powinniśmy być zdawać sprawę z tego, że konsumpcja energii zależy od nas samych nie wiem ruch w internecie a, toteż wielka, a gałąź konsumpcji energetycznej jak zawsze słyszę to, ale przemysł używa znacznie więcej niż Kowalski, a które, które wieczorem, a odpala telewizor radio 33 czy internet, ale od takich małych od takich małych rzeczy się zaczyna, że nasze wybory konsumpcyjne wybierania tego co wiemy też mają wpłynąć wpływ na klimat to nie jest tak a bo na 1 wydechu mówi przecież na weganizm nie myślę, że jedzenie owiec królików gospodarstwo a, a małych rodzinnych znacznie bardziej przyjazny dla klimatu niż odżywianie się swoją transportowano drugiego końca świata, a parę osób stąd biorą do, dlaczego to wszystko mieszać sojowe latte gdzieś tam, gdzie sobie nie, dyktując wyraża się w artykule to nie jest do końca tak, korzystając z tej są również do tego latte dajemy sygnał oko to jest dobre, dlaczego jeśli moją żonę dla przyjemności spożywać swoje to to wykorzystujemy do innych rzeczy mówi moim zdaniem w ten sposób, a nie robimy dobrze, a również również sprawą klimatu kolejna rzecz to czy takie poważne czy mniej poważna dyskusja w, a o klimacie nie powinny być jednak trochę troszeczkę bardziej nagłaśniane również od krytycznej strony jakieś dwa-trzy tygodnie temu w National Crime część ukazał się bardzo ciekawy artykuł dotyczący tego, że badacze klimatycznej to są ci, którzy najbardziej, którzy najczęściej podróżują samolotami, czyli de facto przyczyniają się znacznie więcej sobą przeciętna do do, a tego, że ci zostają większy ślad ślad węglowy niż inne osoby przypomniało mi to takie powiedzenie, które też no to znana zimnej lepsze kanapki są na konferencjach łodzie także, żeby widzieć po prostu więcej rzeczy panie profesorze, ponieważ wspomniał pan sam też przez niektórych swoich odbiorców tak nazywany jest pan proszę przytoczyć jeszcze do mnie nie przechodzi przez usta Jersey tak, ponieważ pokoleniowym co pierwszy raz usłyszałem w ogóle takie słowo tak ja rozumiem, że to nie jest tak do końca nacechowane pejoratywnie chodzi raczej myślę, że jest nacechowane tak powiem określeniem wieku ja to tak traktuję to dobrze to, ponieważ metrykalnie blisko jest do pana mniemam przynajmniej po po tym, jak pana widzę to co to zapytam czy aby nie potrzebujemy wymiany pokoleniowej by definiować sobie to o CIT to współgranie przyrodą na nowo o może w ten sposób czy wymiana pokoleniowa istnieje zawsze wszędzie pewnie z koniem co pan redaktor na myśli się czy wśród badaczy wśród badaczy, jeżeli nie zmieniono myśli badaczy na myśli konsumentów atak, a tylko zostaną już na chłodno czy rzeczywiście wśród młodego pokolenia jest większa, a większa refleksja anty konsumpcjonizmu stycznia, a ona jest z takim poziomie emocji i na poziomie i na poziomie deklaracji okej, ale jest, ale proszę sobie przypomnieć, kiedy my byliśmy nie wiem w wieku Grecja Thunberg np. no to nikomu z nas nie przychodziło do głowy startować z takim manifestem prawda, o ile województw, ponieważ nie dostępność środków przekazu wówczas tylko tak to jest 1 rzecz środki przekazu druga możliwości myślę, że większość z nas, a nie przychodziło do głowy to, że można sobie na wakacje polecić drugą stronę półkuli to połączyć co z zachodnią także czasy się zmieniają na takiej zasadzie rzeczywiście ono jakieś rzeczy samo, ale przypomnę, że co teraz się robi modne, czyli co bardzo popieram wykorzystanie siatek jedno, a więc wielorazowych takich płócienne trzymać jakichś tam korek innych z z wełny czy dziergane różnych innych była moja codzienność albo noszenie dzielenie się rzeczami, a z młodszym rodzeństwem albo noszenie tornistra jednak po drugim no to państwo koniecznością nie tak, ale było koniecznością wyborem no okolicznością to prawda nie wyborem na no to tu to w takim razie krytyka taka że, że starszy żeglarskie pokolenia używały więcej nie sądzę, że jest trafiona nawet tak jak mówię tu w pewnym sensie był przymus ekonomiczne, aczkolwiek myślę, że taka ekonomia dzielenia się też jedna z takich mniejszych rzeczy, które gdzieś zaczyna teraz w tej debacie publicznej przez młodych ludzi częściową, a o nią jest podkreślana przynajmniej tak to do mnie dociera, a nie wydaje mi się, żeby teoria ekonomii dzielenia się młodszym specjalne umowy są przecież ludzie dzielili się swoimi dobrami, a myślę, że pod wpływem choćby systemów religijnych choćby pod spodem chrześcijaństwa bardzo bardzo długo albo albo inne takie wybory no to Niewiem jednak sieci, które też naprawdę fascynuje to jest jednak to, że niektóre rzeczy odkrywamy na nowo, żeby zobaczyć to przez poszliśmy wiele rzeczy nie wiem taka skłonność do nie będzie w tym wegetariańskiej i wmawiamy sobie parę rzeczy jednak asceza pewna, a w podejściu konsumpcyjne, a mimo to przeprasza Malty zmiana ze średniowiecza, bo jeszcze wcześniej tylko gdzieś po drodze zapomnieliśmy, więc to są posty co to są suche dni, a myślę, że większość teraz usłyszał suche dni zasiłku będzie grała w ogóle takiej takiej tradycji pewnej ascetycznej opuszczenia kiedyś takie drobne rzeczy można je też mają wpływ na klimat być może należy pokazywać może to młodzież a, czyli pokolenie czy też ta generacja, której pan redaktor wspomniał rzeczywiście podatków przyjemniejszym językiem, bo językiem bardziej strawny, a dla swojego pokolenia mówi powodzenia Super i mówię bez ironii tak naprawdę chciałbym, żeby tak się działo panie profesorze może warto by przedstawiać świat, który jest zagrożony nie za pomocą symbolicznego obrazka niedźwiadka tak się tylko o właśnie z pomocą naukowców takich jak pan bardzo precyzyjnych wskazań dotyczących szeregu do tych działów przyrody generalnie tak ale, opierając się na kongresie absolutnie zgadzam Super, bo proszę zobaczyć taką rzecz, bo nie dokończyliśmy tego wątku z niedźwiadkiem Maksia tylko świat jest bardzo skomplikowany już namawiałem do tego, żeby o klimacie mówić, wykorzystując gatunki, które znamy z widoku okna problem polega na część na kolejnym sobie kolejnego kroku, żeby wykorzystywać gatunki, które są powszechnie znane one muszą być powszechnie znana tymczasem wiedza przyrodnicza taka codzienna znajomość roślin zwierząt, a z własnego podwórka dookoła miejsca zamieszkania znam logiczna i ten problem samo światowej, że pojawianie się gatunku czy faktów przyrodnicze w literaturze popularnej na obrazach na znaczkach pocztowych diametralnie spada w dół, a zdolność młodych ludzi do rozpoznawania takich poznają się koncertów jak pokemony a, czyli tych taki stworków gra komputerowych smartfon nowych jest większa niż realne gatunków widzianych za oknem sama zdolność rozpoznawania pokazuje, jaką ewolucję przeszedł nasz mózg, że to w łatwo powiedzieć, że wykorzystały te gatunki powszechnie znana jest rynek czasem opowiadam, że klimat wpływa na bociany i w jaki sposób no to ten pociąg jeszcze kojarzone, ale już nie chcę by powiedział prasie ukazał akurat dobra praca o tym jak zmiany klimatyczne wpływają na taki gatunek Chruściela ptaka Łyska mimo to myślę, że większości słuchaczy to w ogóle nie wiedząc co jest powiem, że taki ptaszek, który płynął kaczką zboże bardziej spokrewnione z Żurawiem ciemnej matką łysina taką białą plamkę na czole więc, gdybyśmy być może ten klimat wiązali z takimi historykami to może jakieś wyjścia, ale trzeci raz w czasie tej decydują niema gotowego rozwiązania raczej chciałbym skłonić do refleksji do tego, że tak długo walimy Bębenek emocjonalne, że chyba czas najwyższy skorzystać z innej metody, a może definiować na nowo, a funkcje przyrody w systemie edukacji to się dzieje panie redaktorze to na szczęście się dzieje to znaczy znowu paręnaście lat temu funkcja przyrody, bo taki głośny trend, który zgłosi to system Service nowy trwać i usług jako systemowe, ale rzeczywiście proszę zobaczyć, że kraje, gdzie największa akceptowalną iść do nauki do rozumienia nauki choćby wspomniane kraje nordyckie on w systemie edukacji oczywiście mam sporo o przyrodzie, że nie uczą się z takiej szkole tylko o tym jak niewiele funkcjom jak działa to synteza albo jak tam cykl Krebsa nie wiem, jakie przemiany biochemiczne, których jest 1 000 000 tylko wychodzą do lasu, a oglądając drzewa oglądają inne roślinne podglądają ptaki oglądają zwierzęta sprawdzane są relacje m.in. m.in. drugimi, a patrząc czy ten brak śniegu jest ciepło to jest rzeczywiście dla nas dobre to dla wszystkich dobre niekoniecznie, a że są gatunki, które odgrywają, które przegrywają, a i na moim w ogóle powrót do przyrody taki w takim sensie, więc to zamierzoną intencją pana dyrektora, żeby tę realną przyrodę z powrotem wróci wrócił z nią do szkół to jest coś świetnego sam pamiętam tego pan redaktor wędkę nietykalność zbliżoną to mógłbym powiedzieć liczby mnogiej pewnie pamiętamy, że w szkołach podstawowych szkół średnich były takie ogródki, gdzie się pracowało przy szkole grządki przy każdej szkole, żeby karmić gdzieś obserwował ptaki myśli mieliście nawet gabinet hodowlany, a wirniki, które samemu się przygotował na lekcjach za dzienniki, a nutę z obserwacji koło biologiczne no to wszystko działało taki sposób i powiem więcej powstanie było drogie i trybu i tutaj bowiem, odbijając piłeczkę nie był przymus chyba to to jednak po prostu Super działało tylko gdzieś po drodze gdzieś po drodze z różnych innych przyczyn, a została zaniedbana dziękuję panu bardzo za te rozmowy myślę, że słuchacze też panu mocno podziękują, zwłaszcza ci, którym na sercu leży dobro cywilizacji prof. Piotr Tryjanowski dyrektor Instytutu Zoologii Uniwersytetu Przyrodniczego w Poznaniu był moim państwa goszczą dziękuję panie redaktorze dziękuję państwu państwa zapraszam teraz na informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ROZMOWA Z CIEKAWYM CZŁOWIEKIEM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA