Świat po pandemii

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

sprawy różne dobry wieczór państwu witam państwa w audycji sprawy różne przy mikrofonie Karolina Lewicka witam naszych dzisiejszych gości są z nami prof. Roman Kuźniar Uniwersytet warszawski dobry wieczór panie profesorze dobry mecz układał się pani redaktor palił się państwu oraz dr Jarosław kuje się ta sama uczelnia, czyli Uniwersytet warszawski dorzuca jeszcze kulturę liberalną dobry wieczór panie doktorze on mieć dobry, czyli u Orwella w roku 1980 czwarty jest takie Rozwiń » zdanie wszystko oprócz pracy było zakazane spacery po ulicy przyjemności taniec śpiew spotkania towarzyskie wszystko było zakazane to taka rzeczywistość, którą rozpoznajemy także od kilku miesięcy może nawet jeszcze gorsza, bo niektórzy nie mogą pracować to jest Szanowni panowie Szanowni Państwo stan taki dziwny, że aż prosi o prognozę tego co wydarzy się, gdy pandemia się już skończy czy wrócimy do normalności czy też nie będzie powrotu do normalności, którą znaliśmy będzie jakaś inna normalność, więc na sam początek naszej dyskusji poproszę panów o intuicję polityczną gospodarczą społeczną geopolityczną jak to będzie już po pandemii panie profesorze tak do końca nie da się powiedzieć o tym wprowadzeniu pani redaktor, a czym aż prosi przywołać słynną anegdotę to właściwie anegdota tylko rozmowa prawdziwa rozmowa prezydenta francuskiego, gdy gola z chińskim premierem czy najem wszyscy pamiętamy to anegdoty czy to rozmowę, bo wielokrotnie w różnych kontekstach jest przywoływana de Gaulle poprosił czułem maja o skomentowanie obrażenie jego opinii na temat znaczenia rewolucji francuskiej i pada słynna odpowiedź czy dla za wcześnie, żeby sądzić, jakie są konsekwencje długofalowe konsekwencje rewolucji francuskiej, a my jesteśmy w tej chwili w środku właśnie nawet nie wiemy czy zajmie w środku tej pandemii przypomnijmy że, że ten nasz punkt odniesienia, jeżeli chodzi o podobne zjawisko to jest oczywiście słynna Hiszpanka z lat 1918 tysiące 920 i wiemy, że to była rzecz absolutnie straszna o wiele wiele o wiele bardziej dramatyczna tragiczna właśnie w skutkach dla większości narodów świata niż coś w tym mamy dzisiaj do czynienia jednocześnie Hiszpanka nie przeorała stosunków międzynarodowych życia społecznego czy gospodarczego aż trudno uwierzyć, że taki kataklizm, bo to był kataklizm się, że właściwie zupełnie nie ważony niezauważony, jeżeli chodzi o jakieś trwalsze ślady trwalsze konsekwencje w sposobach muzeum uprawiane stosunków międzynarodowych życia gospodarczego społecznego publicznego cały cały Energetyk przypomnijmy w pierwszej połowie 1919 roku w Paryżu ma miejsce wielka konferencja pokojowa kilka miesięcy kończy się świętem magister podpisaniem Wersalu pod koniec czerwca dziewiętnastego roku traktatu wersalskiego i wielu innych połączonych i co to dzieje wtedy, kiedy we Francji umiera na Hiszpankę około 400 000 ludzi proszę spojrzeć proszę państwa jak mały ślad właściwie tak jak zarobić ślad wywarła tamta pandemia na bieg spraw międzynarodowych innych to był dramat wtedy dla wszystkich tych, którzy w tym uczestniczyli umierali choroba liczy próba nad tym zapanować natomiast takiej perspektywy długofalowym to te konsekwencje okazały się dość oczywiście żyjemy w innym świecie mówili bardziej wrażliwi świecie o wiele bardziej połączonym, tak więc nie prognozować jak to będzie, kiedy wrócimy do normalności nawet wyglądać dość trudno mieć rzeczy to jest oczywiście dramat, ale to na pewno się jak sądzimy wszyscy zdarzy, jeżeli chodziło o najbliższe miesiące 3 lata, jeżeli chodzi o konsekwencję dymne tej pandemii, bo oczywiście wszyscy mówimy o tych negatywnych następstwach, bo one silnie przemawiają do grudnia biorąc pod uwagę liczby ofiar to co jeszcze się zdarzyć, że chodzi o ofiarę w tym takim bezpośrednim następstwem pozytywnym następstwem pandemii covid 19 jest porażka prezydenta Trumpa w wyborach prezydenckich nikt nie ma wątpliwości że, gdyby nie pandemia to jak fatalny sposób sobie z tym poradził właśnie przyczynił się do do tej wysokiej liczbie ofiar wyrwę w w stanach Zjednoczonych i francuskie palili amerykańskie społeczeństwo pewnej mierze to uznało on przegrał wybory i to oczywiście jego porażka jego odejście Noto trzeba będzie wyrywać jak słynną rzepkę rosyjski bank jego odejście niewątpliwie zmieni sytuację międzynarodową zmieni wiele stosunkach międzynarodowych warto, żeby inny temat, ale oto mamy pierwszy świeży taki dosyć interesującym myślę, że dosyć także w głębokim ślad czy konsekwencje pandemii co druga międzynarodowych oczywiście tych wątków, które można byłoby w tym kontekście użyć tego co się zmieni jak będą stosunki międzynarodowe, bo to jest moja domena nie niespecjalnie chętnie się w wojnie wychyla poza mój obszar kompetencji pan doktor kurz łatę, ponieważ nie redaguje wspaniałe pismo kulturę liberalną i tam się podnosi tam są do różnych wątków tam autorzy nawiązują sama redakcja pewnie będzie łatwiej sięgnąć na lewo i naprawy, jeżeli chodzi o następstwa będą, ale do tych wątków geopolitycznych panie profesorze na pewno wrócimy wątki wolno wojewodzie międzynarodowej nie tylko tych geopolitycznych tak, jeżeli chodzi o instytucje tak, jeżeli chodzi o inne sprawy, ale tak to tak tytułem wstępu jeżeli, jeżeli pani redaktor pozwoli limitu zatrzymam się potem żeby, żeby rozmowa mogłaby rezydentem dialog mógł iść dalej ten kazus Hiszpanki niezwykle interesujące, bo jeżeli zastanawiamy się na Szanowni panowie państwo co recytuje świat to zwykle są 3 zjawiska są wojny rewolucje epidemie może po prostu Hiszpanka była w cieniu pierwszej wojny światowej i zmiany, które powodowała były powiem podłączane pod efekty skutki konsekwencje właśnie wielkiej wojny, ale teraz o ogólną koncepcję tego co będzie jak będzie świat po epidemii koronawirusa zapytam dr Jarosława kuje się panie doktorze pan myśli to będzie zupełnie inny świadczy to będzie świat bardzo podobny tylko po licznych wstrząsach trochę poobijany pani redaktor panie profesorze bardzo dziękuję za te miłe słowa, które już padły pod adresem kultury liberalnej ja muszę od razu dodać, że my po marcu kwietniu maju opublikowaliśmy rzeczywiście różne numery, ale pamiętam z tego wszystkiego taką uwagę czytelnika, kiedy pod po jeden z tematów tygodnia, że zatytułowaliśmy niefrasobliwie świat po pandemii czy coś pod podobnego i natychmiast ten zareagował po jakiej pandemii docent w życiu różne dane i muszę powiedzieć, że wtedy nie zastopował oczywiście miał rację, że to byłoby było przedwczesne więc, pamiętając o tym zastrzeżeniu, że my rzeczywiście jesteśmy w samym środku pandemii, a ta druga fala nigdy dość przypominać na razie tak na podstawie ogłoszonych danych jest o wiele groźniejsza wiele o wiele bardziej większy mówi, że o wiele większym zasięgiem przyjeżdżali podobnie było, jeżeli mogę wtrącić druga fala ładnej najmniej część lata, bo 4 rozumie tymczasem my prawda widzimy, że nasze reakcje na pierwszą falę na drugą zupełnie zupełnie inny wydaje się, że jeżeli mielibyśmy jednak na takim, jakim wstępnym etapie pokusić kosz uwagę to tym co przy jak przy urwało w związku z koronawirusem wszystkie sfery naszego życia to się rozciąga od prywatnych doznań aż po politykę międzynarodową to jest chyba, żeby posłużyć się, chociaż 1 słowem które, która może to pozytyw dezorientacja to jest orientacja i to jest dezorientacja, której doświadczali obywatele i nadal świat doświadczają tak w czasie jakich przestrzeni oznaczymy z 1 strony jako jednostki zamknięte w domach wtedy przy pierwszej fali teraz ograniczeniami różnymi podczas drugiej fali my rewiduje my nasze plany praktycznie na podstawie bieżących doniesień bieżących informacji, które w pośpiechu próbują nam dostarczyć na przemian politycy naukowcy jednocześnie nie widzimy gołym okiem jak nasza możliwość przemieszczania się w poruszaniu się w przestrzeni także zostaje poddana rewizji nasza dezorientację obejmuje tak błahy do tej pory wydarzenie planowanie wakacji na kilka miesięcy do przodu, więc nasze granice wolności po prostu zostały zakwestionowane u podstaw teraz to jest prywatne doświadczenie są prywatne prywatna perspektywa, której której, której od od marca doświadczamy, ale ona się rozciąga w gruncie rzeczy na całe życie społeczne i polityczne, a tutaj by przywołał cały kłopot z naszymi reakcjami na na na pandemię jest taki, że jak jak napisał paska niż część ludzi bierze się z 1 rzeczy, że nie potrafią usiedzieć spokoju w 1 izbie i wydaje mi się, że to trzeba mieć na uwadze, kiedy się zastanowię nad politycznymi politycznym wymiarem drugiej fali pandemii, bo ona ona to pokazuje raczej mówimy o zmianie świata na przyzna no i najbardziej nowych wymiarach polityczności, których związki i zysku z polityką sanitarną się objawiają, ponieważ my nawet na podstawie naszego podwórka pan profesor mówił amerykańskim, a nawet na podstawie naszego podwórka jesteśmy w stanie powiedzieć, że wcześniejsze linie napięć politycznych nagle zostały poddane rewizji, że nagle polityka sanitarna stała się punktem odniesienia, który przecież nie choćby jednoczył 1 obóz zjednoczonej prawicy polityka sanitarne była i stało się tym co spowodowało, że załamał się już kilka karier politycznych różnych krajach, ale też widać, że są to polityka sanitarna dostarczyła także możliwości do tego, żeby niektóre rządy autorytarne chyba sobie poczynały w tym, żeby wzmocnić władzę, choć pod względem prawnym oczywiście pod pretekstem walki z koronawirusem, a ja bym się chyba przychylał do tego, że ten post pandemicznych świat będzie inny, bo tu ostatnia sprawa, bo nawet jeśli my tak z serca nam urosły, kiedy dowiedzieliśmy, że szczepionka, jakby ma szansę się pojawić na horyzoncie to jednak ogłoszenie w poniedziałek, że możliwe jest szczepionka oraz we wtorek wszyscy usłyszeli, że nie tak prosto będzie ją Ross dystrybucja, acz nie mówiąc o przechowywaniu i w całej logistyce związanej z jej z jej udostępnianiem, więc krótko mówiąc ten świat jeszcze przez długie miesiące będzie wyglądał inaczej niż poznaliśmy wypowiedzi obu panów wybija na plan pierwszy wielki znak zapytania pana panie profesorze rama kiedyś lotną jest tak właśnie o tym chciała powiedzieć, że w pańskim wstępie do rocznika strategicznego edycja 20192020, która na wiosnę tego roku ukazała i obejmowała już to co działo się od stycznia lutego marca na świecie w związku z epidemią była zatytułowana wielu stosunki międzynarodowe wielka niewiadoma, ale teraz chciałbym panu zapytać o zjawisko proces, który definiuje ostatnich kilkadziesiąt lat w sposób niewyobrażalny, a które może ulec no właśnie pan pisze w tym wstępie głębokiemu cofnięciu lub załamaniu mówi o oczywiście o globalizacji, bo wirus dzięki globalizacji także rozchód po całym świecie w sposób nieprawdopodobny te masowe podróżowanie to o te łańcuchy dostaw globalne ten ruch to mobilność to wszystko oczywiście koronawirusowi bardzo sprzyjało jak każdej chorobie, która jest przenoszona drogą kropelkową okazuje się, że koronawirus, korzystając z globalizacji może nią bardzo boleśnie uderzyć panie profesorze tak zgadza się to jest jeden z tych widziałbym z tych wszystkich takich planów międzynarodowych, bo pani na nowym można wyodrębnić kilka interesujących konsekwencji można raczej do rywalizacji, ponieważ one rzeczywiście jest troszeczkę u źródeł tego co się stało wprawdzie ten moment jeszcze do Hiszpanki pierwsza wojna położyła kres pierwszej globalizacji, ale mimo to, dlatego że była wojna pojawili się na kontynencie europejskim w północno-zachodniej Francji żołnierze amerykańscy zyska zaś, którzy tę Hiszpankę stamtąd przy lekkiej później wojna rozniosła i krajem o dziwo, najbardziej dotkniętym, jeżeli chodzi o liczbę ofiar w tamtym czasie pan myśli pierwszą wpadkę to były Indie, które kompletnie nie był tam się pojawili ludzie, których Europy przerzucili ten w bankach i Indiach zginęło najwięcej ludzi nie oblicza się 68 000 000 przynajmniej w ogólnej liczby 25 dotarł aż do 50 są te są temu auta są te kalkulacje one są różne zresztą natomiast Dyczko Brown za moment komentarz uwagę do tego, o czym pan faktem mówi o szczepionce ukryli to też bardzo ważny moment, bo może zatrzymać 9 dni proces to na szczęście kilka dni trwać 2 dni temu powiedziano, że kilka innych szczepionek jest już na ukończeniu, jeżeli chodzi o testy za tę dosłownie kilku kolejnych dni przynajmniej 56 nawet tak do 6 może dojechać do mety, jeżeli chodzi o tę fazę próbną i będą mogły występować o test, a więc być może będzie łatwiej szybciej szerzej dostępna w i miejmy nadzieję teraz rzeczywiście, jeżeli chodzi o stosunki międzynarodowe najciekawsze globalizacja, chociaż może nieco bardziej widziałbym tak efektowna, jeżeli chodzi o konsekwencje my Enemy tej pandemii jest z nim problem oczywiście układu sił pomiędzy mocarstwami możemy tego później także wrócić jest także problem realizacji, które już wcześniej znajdował pan oczekuje się na rywalizacji pomiędzy światem demokracja światem autokracji jest wreszcie problem instytucji jak muzeum mogą raczyć radzą sobie o tym dym ONZ aż do Unii Europejskiej z ze zdrowiem publicznym także dla publicznego wcześniej wielkich kompetencji miały nagle to się pojawia jako ważny wątek dla współpracy międzynarodowej myślę, że tu też dojdzie jakiś przełomów zresztą jak wiemy już w ONZ już WHO uruchomiono pracę nad takim nagród inne prace na temat traktatu, który by przewidywał formy współdziałania państw nas w sytuacjach takich właśnie mnie zagrożeń dla publicznego o charakterze pandemii, zwłaszcza tym 80 skończy, ale faktem, że to jest też mnie to, o czym pani od pani rektor pytana sam wstęp jak będzie wyglądać to można trochę czasu, ale bez pandemii całą pewnością dyskusję takim traktacie, a później będą oni traktatu, czyli mechanizmu, który będzie obsługiwał po to, żeby on był miał działanie litery to kto to jest sport, gdy takich bardzo ciekawy konsekwencji wracając do globalizacji tu jest tak lokalizacjach wiadomo nie była możliwa dokumentacja pojawiła się jako efekt kilku zatem takie taki splot właściwie różnych tendencji w różnych dziedzinach, ale ona nie była możliwa to jest postawa sprawa, która z całą pewnością może zainteresować panią redaktor naszych słuchaczy to zatem nie była możliwa bez radykalnej redukcji obniżenia granic powyżej, których poprzez, które tak pani mówiła mogły hulać te różne rozmaite czynniki stan finansów handlu przepływu ludzi itd. itd. więc tak nie było możliwe, gdyby nie radykalna redukcja granicy ich funkcji ochronnej ich punkt jako barier dla relacji różnego rodzaju i to co się stało w latach na początku lat osiemdziesiątych dziewięćdziesiątych mamy do czynienia z tym procesem obniżania wartości granic jako, jaką jako barier ochronnych i teraz, gdy pierwsza reakcja, jaka była no to pani redaktor wywołała to nowe zgłoszenie tych barier wnoszenie tych granic oto, żeby utrudnić przepływ my tego zagrożenia, gdy możliwości zakazania się zarażania się, ale to oczywiście nie chodzi tylko o utrudnienia bardzo oczywiste to znaczy, że chodziło ruch między raczej ludzkim potężny gigantyczny przecież przed globalizacją przed wybuchem pandemii byśmy sobie zdawać sprawę ile tysięcy ile setek tysięcy ludzi nauki w tej samej godzinie w tym samym czasie znajduje się w podjęciu wokół naszego globu, przerzucając się z Londynu do 1 prawda z Buenos Aires sondę do Singapuru to nieprawdopodobne dziękuję, że znane panie profesorze czy ten proces zostanie zahamowany ludzie przestaną uprawiać masową turystykę, bo my widzieliśmy w tym momencie, kiedy opadła trochę ta pierwsza fala pandemiczna, kiedy otwarto granice i trochę się te reżimy sanitarne poluzowały ludzie natychmiast wsiedli samochody samoloty tak i ruszyli ku ku świat może być on realizację możesz ją wszyscy będziemy szczepionkę jest, jeżeli chodzi o ludzi to najszybciej wrócić moim przekonaniu najszybciej wróci, dlatego że organizacja w ogóle z procesem nie do odrzucenia ona może być zatrzymywana tak jak otrzymają pierwszą wojną okres międzywojenny druga wojna trochę zimna wojna także to plan ten proces naturalny wywołanym naturalnymi chciałbym takimi instytutami rozwojowymi potrzebami rozwojowymi człowieka społeczności ludzkiej społeczności międzynarodowej światowej mieliśmy do czynienia dlatego mówimy pierwsza nowelizacja ta przełom pierwszego dnia dziewiętnastego dwudziestego wieku innym druga nowelizacja ta nasza być może po tym, zatrzymaniu przez pandemię zaczniemy mówić za rok 2 od trzeciej globalizacji tylko, że o ile, jeżeli chodzi o podejmowaniem ludzi gwarantujących ich zatrzymania pewną szczepionkę będą zdrowi będą latać wszyscy będą kusić, żeby latali, żeby uzyskiwać stracone pieniądze, a ludzie wrażenia odzyskiwać natomiast to co się zmieni dzięki protestom dzięki temu każdy o tym co się stało na pewno to sfera gospodarcza handlowa mam na myśli i zupełną zmianę jest to wszyscy mówią ekonomiści z dużo zmian, jeżeli chodzi tzw. łańcuchy dostaw one zostaną również skróceniu oraz dywersyfikacji skróceniu ratyfikacji już nakład zachód nie będzie tak polegał na dostawach niezbędnych czynników dla tego, żeby i gospodarki gospodarki zachodnie chodziły funkcjonowały rozwijały się na dostawach z Azji, że wiele z zysku tych rzeczy, które wykonał do tej pory w Chinach gotowali pod nią wschodniej zostanie przeciągnięty bliżej nas do Europy wschodniej także do Polski Polska ma szansę zyskać duże uzyskuje o tym doskonale wiemy jako kraj bliżej rząd jednak część, jeżeli chodzi o produkcję mnie czy niektóre usługi i to się stanie na pewno natomiast to, że jakiś czas ten świat będzie mniej otwarty nie ma najmniejszej wątpliwości w takim sensie mniej otwarty, jakim otworzyła go globalizacja, którą ogląda pani redaktor to, o czym pan profesor mówi to także, kto profesora narasta w tej książeczce szczuplutki takie właściwie eseju nadeszło jutro, czyli Europie, bo po pandemii i i Krasne pisze także trudno oczywiście sobie wyobrazić by wielki kraj rozwinięty dalej akceptowały konieczność importu większości kluczowych komponentów medycznych tak to ta sytuacja, gdy nagle okazywało się, że maseczki są sprowadzane z Chin trzeba czekać było zdrowe niską albo tak uruchamiać się naprędce jakieś fabryki które, które nagle zaczynają produkować maseczki wzrasta też, opisując paradoksy covid-19 bardzo silnie w 0102. punkcie właśnie podkreśla tendencji do globalizacji, którą zdaniem gazetowa za inicjowała wielka recesja lat 20089 pan doktor kuje się jak może wyglądać ten regres albo ta de globalizacja na czym też miał opierać zasadza się pan profesor zwraca uwagę na to, że będzie taki regres łańcuchów globalnych dostaw także to odbije na pewno na gospodarce ludzie wrócą na tory masowych podróży masowej turystyki co jeszcze może się zmienić rok mówi nie jestem taki taki przekonany, że inni, że możemy złożyć taki prosty scenariusz to widać choćby po polityce poszczególnych krajów kiedy, kiedy możemy się przyglądać nie tylko jednocześnie możemy przyglądać się w jaki euro jak różny sposób próbują państwo europejskie zareagować, bo cały czas próbują na ruch na osoby sobie poradzić z pandemią Szwed jak Polska Niemcy Francja czy wielka Brytania widać dużą migotania się widać dużą miotanie się i próby takiego wypracowania jakiegoś związanego z drugą falą pandemii sposobu uprawiania polityki, bo widać gołym okiem, że jednocześnie my powiedzieliśmy o szczepionkach które, które prawdę stało się takim promykiem nadziei, który następnego dnia przygasł ze względu na pytania o to jak w praktyce sobie poradzimy z dystrybucją jak będziemy przechowywać szczepionki, które trzeba przechowywać środków na 0 to tam ponad -70 stopni tak dalej to zaraz zaraz zaraz zaczęto rozprowadzać sobie to ona na poziom własnego doświadczenia i pojawiło się tyle znaków zapytania, że znowu jak mam wrażenie, że te nadzieje trochę przygasła u przeciętnych obywateli, ale jednocześnie widać widać, że to są takie zasadnicze pytanie dla polityki to jest fascynujące tak dla widzenia analizy politycznej, że możemy zobaczyć jak obywatele nagle zaczynają się dobijać do polityków z takimi prostymi pytaniami komfort życia czy życie czy liczyć się to jak żyjemy czy ma się liczyć, którzy się obawiamy obawiamy własne życie czy chcemy czy chcemy żyć w strachu tak w każdym razie wielka debata na ten temat przetoczyła we Francji i prawdę mówiąc z drugiej w przypadku drugiej fali pandemii rząd francuski, ale także brytyjskiej, ale także narząd ma ogromny problem w tym, żeby ludzi znów zachęcić skłonić może przymusić do tego, żeby zachowywali ten co się dystans i i nosili nawet maseczki tak to jest jakby 1 sprawa, która powinna zmusić do zastanowienia nad tym dobrze, ale to, jeżeli obywatele państw europejskich gotowi są reagować na to zagrożenie w sposób elastyczny to prawdopodobnie otwiera się dla rządów możliwość prawie jak też bardziej elastycznej polityki takiej, w której będzie z 1 strony ta opowieść co się dzieje tak nuta opowieść o tym, że my tutaj dbamy o naszych obywateli i rzeczywiście Danuta słusznie suwerenni styczna jest podkreślana wybijana retorycznie na pewno no ale jednocześnie przecież wszyscy podkreślają zwolennicy Unii Europejskiej, że prawdopodobnie ten wielki wielki pomysł na dług wspólnotowy w Europie nie pojawiłby się bez fali pandę MII ona pomóc pomogła przychylić te tt to tutaj te wahania PO-KO poznać te wahania na rzecz takiego ruchu ewidentnie proeuropejskiego druga sprawa, która też skłaniać nas myślenia, że to jest nie albo albo tylko coś w bardziej takiego hybrydowego jest to, że szukanie szczepionki jest niesamowitym zjawiskiem z punktu widzenia nauki być może samo w sobie domaga się opisu, ponieważ jednocześnie opublikowano na te mat wirusa pandemii bodaj 60 000 prac naukowych już od samego od marca jednocześnie biura tt tt pracownie, w których pracuje nad szczepionkami bada się wymieniają na bieżąco online swoje swoje dokonania to jakieś jakieś nieprawdopodobne globalizacja nauki, a przynajmniej europeizacja której, które jednocześnie doświadczą my z tym, że politycy mówią nam tak będziemy tutaj dbać wasz interes tak jakby narrację nasze nie nadążały do końca za zatem w jaki sposób można będzie walczyć z tym wirusem ewidentnie na poziomie większym niż jedno państwo narodowe no nie w Polsce wymyślimy szczepionkę, ale myślą panowie jak to będzie hasłami nacjonalistycznymi i populistami, bo mam wrażenie, że kiedy epidemia się rozwijała to była taka obawa, że zawsze wtedy, kiedy państwa narody społeczeństwa uderza kryzys to postawy nacjonalistyczne czy populistyczne zyskują poklask tymczasem, o czym mówi już pan panie profesorze mówi do prof. Romana Kuźniara wielki populista Donald Trump przegrał wybory prezydenckie na pewno z powodu pandemii, ponieważ jeszcze w styczniu wszelkie prognozy dawały mu pewne zwycięstwo właściwie Waszyngton przygotowywał się na drugą kadencję Donalda Trumpa widzimy co się dzieje z naszymi rodzimymi populistami prawo sprawiedliwość w ostatnim sondażu CBOS osiągnęło tylko 30%, więc winnych sondażach, bo trzeba najczęściej szacuje rządzących może to jest poniżej 30%, czyli prawo sprawiedliwość wraca do takiej stałej twardej bazy wyborców już opowieści teflon o tym, że to 40% i stale utrzymujemy takie poparcie ten już ta narracja się zdezaktualizowała i te myślę sobie że, że właśnie, obawiając się na początku tego, że będzie wzrost nacjonalistycznych postaw populistycznych teraz podczas tej drugiej fali obserwujemy, że nie wspólnotę europejską, o czym z kolei powiedział przed chwilą doktor ku już wcale nie ulega dezintegracji, mimo że na początku krytykowana za to, że nic nie zrobiła wcześniej zrobić nie mogła w polityce zdrowotnej nie ma żadnych kompetencji teraz jednak ma wspólny dług w planach to jest krok do tego, żeby się bardziej łączyć ani dzielić panie profesorze, kto będzie tym odchylenie wahadła, w którą stronę politycznie pójść może to pani pani redaktor wprowadziła do gry bardzo wiele interesujących wątków każdy z nich zasługuje na odrębną mówienie ja już do tego odnoszą ale, żeby tylko powiedzieć jak bardzo ten impuls ten impuls mobilizacyjny jest silny jak jest nie do zatrzymania widzieliśmy wczoraj w Hanoi i podpisano regionalne wszechstronne partnerstwo ekonomiczne 15 krajów łącznie z Chinami Japonią Australią dziesiątką krajów oceanu Koreę południową kraj odpowiedzialny za 13 globalnego handlu i oczywiście oni zapraszają by już do siebie innych, żeby się włączać dzieci ten impuls mobilizacyjny, czyli jednak szukaniem optymalizacji produkcji usług poprzez otwieranie się na zewnątrz i oczywiście my nieuchronne obniżanie barier prawda to jest coś mnie co się będzie przebijać się nie da się walczyć inne taką pandemią chodzi o chociażby tam wydarzy jak wiadomo oni tam wcześniej prowadzili 2 tym szybciej mogą być może otwiera natomiast wątek, który pani tym redaktor wniosek niesłychanie interesujące, bo nie z 1 strony mamy także populiści nie radzą sobie, bo oni nie są tego wyrazić prawdziwymi problemami są najczęściej ludzie bardzo kompetentni, posługując się demagogią nie strachem ujemne, jakim takim szantażem moralnym czasem to są ich atuty, które doprowadzają do władzy później czas utrzymuje władz natomiast oni zawsze wykazują się takim niskim poziomem merytokracji merytokracji, czyli liczko kompetencji takich niezbędnych do dobrego rządzenia i to położyło rzeczywiście zmienne Donalda Trumpa, ale proszę wybaczyć mu, mimo że go, że tego położyło to do tego nie ma żadnych wątpliwości w dalszym ciągu on uzyskał w tych wyborach objęty niż kiedykolwiek w historii afrykańskiej wyboru rzymską innych kandydatury wygrał wybory prawda to pokazuje jak bardzo jednak te instynkty populistyczne, jeżeli odpowiednio zbudowane jeszcze mają oparto dobry grunt atak emeryta niestety jest Ameryka ciężko pracowała na to, żebym populista tak jak Trump zrobił taką taką taką nieprawdopodobną karierę, gdy mamy w Europie rzeczywiście nieco inną sytuację i jest tak, o czym wspominał pan doktor ku, że Europa o otarła się o tym tzw. moment Hamiltonowi ski, czyli silne wzmocnienie tych centralnych instytucji śląskim finansowych i to, o czym pani redaktor mówiła nasi ustanowienie długu i być może jeszcze coś dali to co łatwo wyobrazić, ale właśnie mamy populistów którzy, którzy mu, którzy także przebój już wydać by wzmacniać próbują wzmocnić swoją swoją władzę przy mocnym czegoś co się pojawia z reguły w takich okolicznościach nawet przedmioty polityki strachu ta polityka strachu polityk z firm jak to się w światowej socjologii polityki politologii ona się pojawi, kiedy pływasz jak takie zagrożenie nie do końca zdefiniowane, które gdzieś czai za węgłem za dialogiem wtedy oczywiście nie pierwsze są populiści instynktach autokratyczny, którzy wykonują takie sytuacji nasi populiści węgierscy proszę spojrzeć przecież Unia europejska musiała wziąć pod lupę specjalnymi zamęt decyzjami swoimi to dziś na Węgrzech jako nadużycie pandemii innym tego zagrożenia dla publicznego, które będę w oba natychmiast wykorzystał potem, żeby ograniczyć wolności i standardy demokratyczne u siebie to jest specjalny program, który zajmuje się wyłącznie tym to próbują będzie zrobić, wykorzystując nadużywając inne tego tego tego problemu u nas na szczęście stało się inaczej to znaczy nie w Polsce autokratyczny populiści popłynęli na na pandemii ponieważ, ponieważ chcieli właśnie wykorzystać nawet pandemię dla przeprowadzenia wyborów, które dziś do końca nie był uczciwy, gdybym i umożliwi i kandydatom populistów odnowić odnowić nie mandatem prezydencki natomiast ta druga fala zmiotła nas wykazała pełną kompetencję i w związku z tym, że decyzje, które potem by dodatkowo ma myśli te niedawno decyzję tzw. Trybunału Konstytucyjnego itp. rzeczy pokazało to bezradność w obliczu prawdziwych problemów nieprawdziwe problemów inne społeczne teraz tak z 1 strony mamy ten klub momentu Milczanowskiego Unii Europejskiej i 2 kraje populistycznym do takich autorytarne populistyczne powiedziałbym opór, który jedynie socjotechniki owa esencją to jest to pragnienie tej władzy bezkarny nie bezterminowej swobodnym pełnej dodaje tutaj oni się tego czy pili blokują ten momentami Klonowski oraz oczywiście w związku z pandemią czytamy w Polsce nie ma żadnych wątpliwości, że pandemia prawdopodobnie pomoże jak w stanach kończonych szkoda, że mamy wybory po dniu za 3 lata pewnie przyspieszyła także okresy tego eksperymentu politycznego, ale problem oczywiście proszę państwa pani redaktor jak wiadomo jest daleko szerszy dlatego, że to się wpisuje to co się dzieje w Europie szerszą konfrontację jedyne pomiędzy demokracjami, a ustawianie oto krytycznymi, które odbywa się także w tle pandemii zjednoczony możemy powiedzieć popatrzcie nie popłyną populista tra to nie złożył 1 lat do tej pory przedstawiciele 2 krajów autorytarnych populistycznych Putin Duda prawda Chińczycy na wydłużenie placem dymy Bidenowi tylko nie tylko tych WPN bo dlaczego dlatego, że mamy także pewną rozrywkę w skali globalnej mamy taką konfrontację takie siłowanie się pomiędzy demokracjami kraju autorytarnymi i teraz to od pewnego czasu trwał dobrych 1015 lat i pandemia jest takim taką taką taką też próbą jak kto sobie radzi w takich sytuacjach oczywiście to, że kraje demokratyczne, zwłaszcza Europy zachodniej zostały silnie dotkniętemu przez pandemię to nie brało się tak naprawdę Żenia z tak starannie uczciwie nazwać sytuację, dlatego że do demokracji nie poradziły zebrał uzupełnień innych czynników, które książki dotyczyły struktury społecznej itd. itd. mamy najmniejsze do tych z badań, ale taka ogólne wrażenie chęci są zarazem patrzy na nią prawda jak świetnie poradziliśmy takie wielkie Chiny, a zginęło raptem kilka dni antyki pewnie tak masz na poziomie 68000 ludzi pod oficjalną nawet mniej mam wrażenie o 5 do sprzedaży 5000 ofiar śmiertelnych, a proszę spojrzeć również w dużych europejskich z powyżej 30 000 byli środka tylko 90 000 kraj niespełna 40 milionowy IT Chińczycy mówią, dlaczego ta sieć nasz nastrój lepsze nasze kultury lepsi, jeżeli chodzi, o co no to co jest istotne o bezpieczeństwo ludzkie od 1 ten wątek, w którym o tym o tym o tym mieście nie nie mówiliśmy też RM klub ambitnych nasze, jakby rewitalizacja renesans czy właśnie legitymizacja tej idei, która pojawiła się w latach dziewięćdziesiątych electro tak dosyć będą w moim przekonaniu, że mam Security i nagle przy okazji tej nieprawdopodobnej pandemii ta koncepcja jeszcze nie praktyka, bo zabrakło temu instrumentów nabyła zdementowano ceny praktycznie nagle zaczyna mieć sens chyba, kiedy ktoś okazał lepszy chodzi o elementy jurty Chiny prawda, aby na takim egzystencjalnym poziomie i dlatego też dziać się odroczy prócz tego napięcia między populistami nie populistami nacjonalistami nie nacjonalistami jest to napięcie między rządami demokratycznymi autokratycznym to znaczy autokratyczne usiłują rozumie się zgody legitymować uzyskać mandat na na bazie jak on także ten już tak, jeżeli pan pozwoli panie profesorze to teraz oddam głos panu doktorowi kuje się jak to będzie z tymi populistami wzmocnił się czy osłabną, a to jest to jest wszystko w grze na razie na razie widać, że rzeczywiście, jeżeli mielibyśmy się przyjrzeć temu miłemu może nam scenariuszowi to jest także widać, jeżeli posłużymy się znaną nam siatką po pojęć prawda jednym z takich sztandarowych haseł naszych populistów rodzimych był była walka z imposybilizmem państwa prawa no dziś gołym okiem widać, że można w polityce sanitarnej zarządzić imposybilizm państwowy naszym naszym populistą i wydaje mi się, że to trafił ich naprawdę rykoszetem znaczy, że z 1 strony pozwalano sobie snuć wszelkie takie takie bardzo mocne dosadne zarzuty stawiane swoim poprzednikom tylko o to, żeby właśnie w momencie, kiedy rząd stanął przed prawdziwym kryzysem nowym nowym taki, który nie można było już zupełnie rytualnie załatwiać poprzez odwołanie do jakich sporów przed 2015 roku no to okazało się, że tutaj nawet sam ten program zjednoczonej prawicy w były, jakby uległ dekompozycji no bo widać gołym okiem, że jednym z tych linii podziału nowych, które się zarysowują właśnie polityka sanitarną niektórzy z członków prawda koalicji rządzącej wcale nie życzą sobie ślepo podążać za zaleceniami sanitarnymi rządu ani za zaleceniami sanitarnymi prawda Jarosława Kaczyńskiego, który sam jak widzieliśmy kilkakrotnie z zaleceniami sanitarnymi powstaje na bakier w związku z tym widać gołym okiem, że to jest taki kłopot z narracją populistów wobec czegoś co rzeczywiście można było nazwać zderzeniem z siłami przyrody tu trzeba się wykazać wiedzą tu trzeba się wykazać kompetencjami trzeba zrobić na serio, gdzie państwo mnie to tak uderza, że tym co wiąże się z populistami 20 to jest ten element taki taki ruch perwersyjnej rozrywki, która służy temu, żeby na nas na froncie medialnym zabawiać ludzi przyciągać uwagę walczyć o ich uwagę prawda w dobie nadmiaru informacji z tych tam robić swoje, żeby umocnić swoją władzę, żeby zmieniać ustawy i obsadzać ludźmi swoimi ludźmi różne instytucje zupełnie na serio to nagle ten front, który był taki ten szum medialny, który był taki rozrywkę perwersyjny rozrywkowy on uległ dekompozycji, bo nagle okazało się, że trzeba na serio zadbać o ochronę zdrowia no w tym momencie jak się okazało może często słyszy się taki argument, że no tak, ale wszystkie rządy sobie nie radzą w Europie tak czasami z prawej strony słychać taki argument, ale przepis, który rząd w Europie sobie poradzi to nie o to chodzi, o który rząd sobie w Europie ponad ludzi, którzy populiści zapewniali, że sobie poradzą ze wszystkim, że to poprzednie gabinety są oddalone tą wadą imposybilizmu i że to one tak naprawdę nie wycisnęła tego państwa do maksimum jego możliwości tego, że mogą uzupełnić panie doktorze, bo ostatnio wróciłam do exposé Mateusza Morawieckiego 19listopada ubiegłego roku i i to właśnie koresponduje z tym, o czym pan przed chwilą mówił to znaczy Mateusz Morawiecki obiecał w tym exposé rok temu państwo dobrobytu państwo silne sprawne skuteczne i ambitne, które zapewnia swojemu obywatelowi dostęp do wszelkich niezbędnych usług wystarczyły 23 miesiące zderzenie z pierwszą falę pandemiczną, żeby okazało się jak jak puste są obietnicy zapewnienia także po exposé Morawieckiego głos zabierał Jarosław Kaczyński, który mówił, że tak nadszedł czas, żeby jeszcze wiele zrobić dla służby zdrowia jeszcze wiele pieniędzy przeznaczyć oczywiście przeprowadzić program reform okazało się, że nie mają czasu, żeby cokolwiek reformować, nawet jeżeli by chcieli, ponieważ kryzys przyszedł zapukał właściwie Wyważono drzwi już daje panu głos tak to tylko jeszcze można dodać, że tutaj prawda wicepremier zajmuje się sprawami bezpieczeństwa Jarosław Kaczyński, ale widać jak bardzo jego oprogramowanie pochodzi z lat dziewięćdziesiątych, bo cały czas, kiedy mowa o kwestiach bezpieczeństwa to z wypowiedzi jasno wynika, że nadal jest to związane z takim nadmiernym zainteresowaniem służbami specjalnymi wymiarem sprawiedliwości w momencie, kiedy to w tej chwili przynajmniej ludzie kompletnie nie interesuje to niema nie oznacza, że nie ma znaczenia ma jak najbardziej na dłuższą metę absolutnie natomiast w tej chwili TUI teraz okazuje się, że musimy współpracować jeszcze 1 tak jak taka granica populizmu współczesnego tłumaczy populizm żywi się tym podziałem tym takim podziałem, którym Jarosław Kaczyński odnajdował się znakomicie my oni my o nim oni Carl Schmitt niecałe 4 Carla Schmitta, żeby prawda do tego podziału niektórzy instynktownie się odwoływali po prostu przy dobie mediów społecznościowych to o wiele łatwiej się jak się okazało można skonstruować i nagle potrzebna jest polityka, jakiej Solidarności ten ten covid-19 to jest pytanie sfery Solidarności tak jak pan profesor mówił to może być sfera globalnej Solidarności, a to może być sfera europejskiej Solidarności Państwowej Solidarności, a my widzimy jak sobie rząd nie radzi to Solidarność chodzi na poziom region i miast, bo zamyka się prawda mniejsze obszary w tym momencie nawet ten suweren nie zostaje pod znakiem zapytania, więc to jest sytuacja, w której cały ten populizm, który był przed covidem wydaje się, że porażka Trumpa jest symptomatyczne, że ona pokazuje, że także ta agenda populistyczna była wieziona zniknie, że ta agenda pokrycia będzie w związku z wirusem przebudowywać co się dzieje to jeszcze, ale nic, jeżeli zbliżamy się do końca tak pani prawnik nie mogę wejść, bo bali świetnie pani dyrektor przywołała wystąpienie premiera Morawieckiego i jego jego szefa partyjnego listopada ubiegłego roku i ta populistyczna Banka fantastycznie pękła w zderzeniu właśnie z pandemią i tutaj co bardzo proszę przychodzi Kaczyński jako wicepremier od spraw bezpieczeństwa jak wiemy rządy autorytarne populistyczne zajmują się bezpieczeństwem, ale bezpieczeństwem własnym to znaczy bezpieczeństwo swojej władzy aby, a tutaj i codziennie umiera po kilkaset osób w Polsce i o to wicepremier do spraw bezpieczeństwa rzuca nie w tym środek tej pandemii, kiedy umierają dodatkowe granaty po to, żeby zwiększyć nakład, bo oni drażliwe i bóle w dzień zajmuje bezpieczeństwem właśnie publicznym, że mam Security bytem ludzkim bezpiecznym własnej władzy Wrzuta o doświadczenie znaczy to tzw orzeczeniem to zwanego Trybunału rzuca ministra Czarnka PiS wyprowadza ludzi na ulicę co zwiększa oczywiście zagrożenia to pokazuje jak bardzo bezsilni są populiści w zderzeniu z prawdziwymi nawet nikt nie potrafią chronić jako tako, ale jeszcze wzmagają tego negatywne negatywne konsekwencje zagrożenia jakim, jakie niesie ze sobą padania w danym przypadku danej sytuacji myślę, że to pomoże im również jako się rozstać się po pewnym czasie na Pomorze wygodniej zwyczajnie od ładnym z tego co panowie mówią wynika po prostu, że narzędzia, które populiści używają do sprawowania władzy są kompletnie nieprzystające do rozwiązywania prawdziwych problemów tak jakby ktoś nie wie młotkiem tak, choć i tak jest organem i zrozumienie bardzo wycinkowe i zmienić bardzo wycinkowej myślę, że to najbardziej absorbuje leczenie własnych kompleksów głód władzy tak naprawdę tego co wpłynie władzy tak naprawdę jeżeli, choć nie są szczerzy w tym, że oni naprawdę interesuje los tych, o których niby chodzi, o której do wynoszą do władzy to był przypadek Trumpa najmniej najbardziej widocznym przecież, ale to, że u nas te też potwierdził też tego jest zagadnienie zarówno rozumienia świata i rozumienia świata, ale tego czy panią dać oprzyrządowanie jak reagować na problemy normalny problem nitka, jakie wyzwania normalne problemy rozwoju społecznego lub dlaczego oczywiście, że to w dodatku problemy, które przychodzą z zewnątrz niektóre samemu sobie stwarzamy, bo populiści czy AXA żądając, żeby walczyć z problemami, które sami stwarzają mamy ostatnich kilka minut do końca panowie, a ja jeszcze 1 wątek ważny chciałabym poruszyć zaczną dr Jarosława Kusia ze względu na kulturę liberalną, bo ciągle słyszymy o końcu liberalizmu teraz też słyszymy o nastąpi koniec liberalnego świata to już na pewno to już na raty mamy oczywiście ze sobą 2 w sumie trudne Katy atak na ultra Center 2001 kryzys finansowy 2008 kryzys uchodźczy 2015 kryzys pandemiczny 2020 czy liberalizm przetrwa te wszystkie trudności teraz także koronawirusowe też będzie się musiał w jaki sposób zmienić i tak poproszę 23 minutki panie profesorze panie doktorze wiadomo wieści o śmierci Jezusa nie tylko przedwczesna, ale muszę powiedzieć są wyjątkowo absurdalne, ponieważ ja doskonale zdaje sprawę z tego, że mamy do czynienia z takim ustawieniem narracyjnym przez przeciwników, że to prawda już koniec liberalizmu tak dane ale, ale ja jestem organistą liberalizm jest związany z Raymondem Aronem który, który stawia sobie jedno zadanie nieustająco otwarte, czyli określać warunki która, których należy uratować wolność jednostki i właśnie teraz dokładnie teraz widać choćby nas wynika to z naszej rozmowy te warunki, które się zmieniły domagają się pracy nad tym w jaki sposób tę wolność jednostki mamy zachować nie jest powiedziane, bo nasza rozmowa co zresztą cieszy takie rejestry jednak chyba optymistyczne nie podarował, ale jednak jednak na ten ten taki cień może spaść niewielki na niewielki cień nie tylko powinniśmy sobie pozwolić, ale przecież my wiemy, że w związku z pandemią to nie tylko populizm, ale też mamy kolejną falę terroryzmu ona też ściśle związana z pandemią, ponieważ widać było na przykładzie zamachu w Wiedniu, że terrorysta w związku z tym, że następnego dnia miał być lockdown wyszedł na ulicę, żeby zamordować jak najwięcej osób decyzja o lockdownie i decyzja o tym kiedy ma zostać popełniona zbrodnia były ściśle z kolorową polską koronowane dalej ludzie przykuci do mediów społecznościowych są oczywiście odbiorcami treści o charakterze terrorystycznym ETA Theta tej drugiej fali pandemii towarzyszy fala terroru to widać przede wszystkim we Francji, więc to jest jakby 1 rzecz trzeba myśleć o tym jak w tych nowych warunkach zagwarantować wolność jednostki i tu drugi punkt, bo to jest na dużą dużą rozmowę, ale drugi punkt to jest także jednocześnie widzimy, że takie liberalizm w ogóle oglądanie jednostki w tym w tym nowym świecie post pandemicznym czy w trakcie pandemicznych, a w przyszłości po pandemii to jest też sytuacja, w której no nasze zanurzenie w mediach społecznościowych to zanurzenie w nadmiarze informacji te potrzeba tego radzenia sobie z tym co jest prawdziwą nieprawdziwą informację co choćby dotyczy cały czas koronawirusa my także wyzwaniem długo jak wolność jednostki w tych warunkach zachować to jest po prostu gigantyczne wyzwanie wobec, których od, których stoimy, a na nas o liberalizmie mówi w kategoriach taki, żeby jeszcze cały czas dyskutować jakieś reprywatyzacji podczas gdy dzisiaj mieliśmy rozmawiać raczej o tym jak sobie poradzić z wielkimi gigantycznymi korporacjami zasad za zasłaniającymi nasze dane z punktu widzenia wolności jednostki też ogromne pytanie jak sobie z tym poradzić, bo to także przekracza granice suwerenni mu 1 państwa większość Polaków jest w sensie danych uzależniona od zupełnie zagranicznych serwerów i warto z tego sobie zdawać sprawę to gigantyczne zadanie dla liberalizmu prof. Kuźniar no ja akurat nie jestem przekonany, iż mamy do czynienia z takim chyłkiem zmierzchem my liberalnego porządku Międzynarodowego, ale to nie oznacza schyłku liberalizmu w ogóle czy liberalny jak i istnienia liberalnych ustrojów społeczeństw państw w obrębie tej wyspy, jaką zachód będzie musiał być bardzo wyraźnie, że jeżeli nie my mamy do czynienia w tym mieście liberalnego rynku drogowego to bierze nie tylko z tego, że reszta świata dochodzi do głosu z Chinami na czele i ona znaczy o wiele więcej co Gar międzynarodowych niż przeszłości panie liberalna część nie twierdzę zawsze antyliberalny znać wroga Liddell, ale na pewno nieliberalne zachodnim tego w rozumieniu począł jednak powiedzieć tym kontekście, że po pierwsze, taki potężny czasy Libra liberalizmowi zadał Anne zabrał przywódca najbardziej liberalnego kraju świata to jest Donald Trump, który był silnie anty zachodnim anty liberalnymi prezydentem jony śmieszą właściwie wybrańcy różnych linii przejawach on zresztą także produkty skrajnej wersji realizmu bardzo wyraźnie powiedzieć brać da się o tyle uratować, gdy był sygnał od pana doktora w końcowym słowie, o ile liberałowie przerobią lekcje postaci własnych błędów, które doprowadziły do jego kryzysu doprowadziły do kryzysu zarówno dla hondę 89 różnych zbędnych interwencji międzynarodowej pod hasłem im liberalnego interwencjonizmu i wreszcie ma na myśli te skrajności, jeżeli chodzi o model rozwoju ekonomicznego społecznego politycznego, które wyprodukowały Trumpa który, który był w przymierzu wszystkim za to Adam zwierzył się bardzo kim Zachodem prawda z Europą zachodnią, która tak naprawdę stała się tą taką względnie zrównoważoną stabilną wyspą liberalizmu każdej postaci był pan doktor to minął także ja widziałbym siebie są spokojni, jeżeli chodzi o naszą część świata ten globalnie to to dobrze nie wygląda w tym jest niestety duża nasza zasługa bardzo czy zwrot inne jeszcze ad vocem, ale bardzo krótko pani doktor taki tekst tekst został na marginesie tego czym po prostu przestają być jak ja i 3 czy jak się ma izolacjonizm liberalizmu prawdę, bo to jest ta agenda Donalda Trumpa jeśli chodzi o te interwencje, które przeprowadzono w imię liberalizmu to w dużej mierze można można równie dobrze powiedzieć to był rodzaj porwania tej agendy, bo sposób instrumenty którymi przeprowadzono interwencji w ogóle cały pomysł czy wiemy na ten temat wiele więcej łącznie z kłamstwami prawda oczywistymi to stawia politykę, żeby ten szczególny można mówić o tym, że to było, że to był też to było coś innego niż tylko porwanych hasło liberalizmu rodzaj takiej retoryki, ale to na inną rozmowę jeśli tak na drugą tam prawie absolutnie jakimś takim efektem fiaska liberalizmu takim skrajnym wydaniu takim rozumnym wydaniu, bo to te procesy będą prowadziły do sukcesu w wyborach 4 lata temu to po raz trzeci próbuje skończyć naszą rozmowę prof. Roman Kuźniar Uniwersytet warszawski panie profesorze bardzo dziękuję dziękuję pięknie pani redaktor dziękuję panie doktorze dziękuję Jarosław Kuisz Uniwersytet warszawski kultura liberalna również bardzo dziękuję panie doktorze tak również dziękuję państwu dobrej nocy tak jest, że państwo dobrej nocy dziękujemy za uwadze urządziły roku poniedziałek idę w dobrej formy takiego dobrego samopoczucia Żegnaj ustawiamy kropkę już za chwilę na antenie informacje o dwudziestej trzeciej Zwiń «

Świat po pandemii

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: SPRAWY RÓŻNE

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 03:00

Najnowsze Podcasty

Podsumowanie tygodnia, a w nim Marsz Miliona Serc bez Trzeciej Drogi i Słowacja tuż przed wyborami

Podsumowanie kwartału na rynku sztuki (cz. 2)

Marsz, marsz Tuska

Niska inflacja, braki paliw

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL