REKLAMA

Prof. Leociak: Współczuję panu Jezusowi, że jest w rękach abp. Jędraszewskiego

Gościnnie w TOK FM: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2020-11-23 10:10
Czas trwania:
28:18 min.
Udostępnij:

"Notuję tutaj to, co mnie zadziwia, irytuje i oburza w życiu publicznym, a co ma źródło w kłamstwie, zakłamaniu, hipokryzji. Nie wolno kłamać, ale przecież wciąż kłamiemy, życie składa się z wielkich kłamstw i drobnych kłamstewek. Człowiek zakłamany jest nieszczęśliwy i godny litości, ale też groźny dla innych i dla samego siebie. Szczególnie boli, kiedy kłamią ci, którzy powinni mówić prawdę dla dobra ogółu, dla pożytku społecznego, z szacunku dla drugiego człowieka i z bojaźni Bożej. Po politykach trudno dziś oczekiwać szczególnego przywiązania do prawdomówności. Wciąż oczekujemy go po Kościele. Tam hipokryzja jest jeszcze bardziej dewastująca niż w polityce. Musimy spojrzeć jej w oczy, wytknąć ją surowo i jasno, by umieć się bronić, by dać wyraz strapieniu, oburzeniu i niezgodzie" - tak mówi gość dzisiejszego odcinka prof. dr hab. Jacek Leociak, kierownik Zakładu Badań nad Literaturą Zagłady w Instytucie Badań Literackich PAN i autor książki "Wieczne strapienie. O kłamstwie, historii i Kościele". Na podcast zaprasza Stanisław Skarżyński. Więcej odcinków na https://wyborcza.pl/podcast

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
to jest ósma 10 podcast gazety wyborczej dyskutujemy o tym jak naprawić świat ósma 10 podcast gazety wyborczej Stanisław Skarżyński Gazeta wyborcza pozdrawiam serdecznie z mojego brytyjskiego posterunku łączy się z Warszawą jest państwa i mój dzisiejszy gość w ósmej 10 jeden z moich ulubionych profesorów prof. Jacek Leociak pracownik Instytutu badań literackich pan oraz centrum badań nad zagładą Żydów dzień dobry dzień dobry państwu, a przyczynkiem do naszej rozmowy Rozwiń » jest wydana przez profesora książka wieczne utrapienie kłamstw historii kościele, która zaraz wyjdzie nakładem wydawnictwa czarne i którą kościół rozumie wściekle promuje no tak po prostu jestem tylko mogę tylko wdzięczny za tak oddaną bezinteresowną podkreślam promocję na, zanim przejdziemy do właściwego tematu tej rozmowy, czyli kłamstwa historii i kościoła mieli taką refleksję czytając książkę, że doszło do jakiegoś strasznego zerwania między słowem rzeczywistością, które dziś jest fundamentem możliwości tego gigantycznego kłamstwa, którym dzisiaj żyjemy bo gdyby w dawnych czasach w czasach pierwotnych wódz Jarosław plemienia Polan ogłosił, że trzeba uczynić tak ani inaczej to dość szybko rzeczywistość zmieściłaby się na wodór Jarosławie i naród Polan albo by w najlepszym wypadku by go wygnał najgorszym wrzucił do rzeki natomiast teraz można mówić wszystko co się chce i sam pan profesor pisze w 1 miejscu czekałem na to zdanie się doczekają rzeczywistość istnieje tak mecz to jest problem fundamentalny Jago takiej pierwszej wersji książki znacznie rozbudowane to problematykę kłamstwa takiego widzianego z perspektywy 2 no po prostu głębokiej filozoficznej refleksji i politologiczne zarazem no ale to, jakby się w tej formule książki nie mieści się zgadzam tutaj wydawcą i postanowiliśmy zrezygnować z takich rozbudowanych filozoficznych takich jak kurs ja sobie zostawia na następną książkę to co pan powiedział fundamentalne czy zerwanie więzi między słowem i bite to jest coś zasadniczego co powoduje, że ta rzeczywistość jak balonik urwane z czystej uwięziono ona ulatuje i nie wiadomo, gdzie jest jest tam, gdzie i ten co mówi chcę, żeby była prawda im się od tego się tutaj zaczyna ta cała straszliwa teraz epoka tego już nazywana tą epoką pół prawdy prawda czy tam postprawdy raczej efekt newsów oto ona towarzyszy nam od dawna już jesteśmy w niej unurzany ja bym powiedział, że ma takie fundamentalne kamienie milowe tego gigantycznego kłamstwa to jest propaganda bolszewicka propaganda nazistowska no i teraz te właśnie rozpiski takiej propagandy, która jest wzmocniona nowymi środkami wyrazu nowymi środkami, a przede wszystkim nowa się limity emisji emerytalnymi i internetem itd. co ma zasięg absolutnie gigantyczne i powoduje potworny chaos trzeba się z tym jakoś znalazłam się ciał w tym znalazły chciałbym, żeby Czytelnicy że, chociaż mocno dokonali pewnego wysiłku takiego, żeby jednak od szukać w tym chaosie i tutaj pojawia się pewien problem może to jest różnica pokoleniowa, ale ale, ale pan profesor w ogóle mam wrażenie, że nie tylko pan profesor, ale w ogóle całe to wasze pokolenie już tak, jeżeli mogę tak powiedzieć no właśnie szukacie tego fundamentu w kościele dawniej kościół nie jest już żadnym tematem to znaczy jest budynkiem przy ulicy w nie wiem, choć do księgarni nie wchodzę do sklepów z mięsem nie wchodzę do kościołów wchodzę do kawiarni, a dla was tam jeszcze było to miejsce, w którym tej prawdy można było szukać, gdzie też związek między słowem bytem miał swoje miejsce i to jest dla mnie fascynujące, że to nadal wierzycie no nie musiał tutaj dokonać pewnego sprostowania to znaczy, że jeśli chodzi o mnie przynajmniej ja nie szukam już teraz fundamentów w kościele może 50 lat temu może może 40 lat temu niewątpliwie tak czy całą tą taką klasyczną drogę prawda się jest komunia itd. ślub kościelny no ale muszą kościelny był po osiemdziesiąty czwartym roku niesie wtedy urodziłem no właśnie, a ja będę miał wtedy już widziałem ślub imię takie traumatyczne doświadczenie jeśli w ogóle można to odsłonić takie takie intymne właśnie, ale umożliwiającego doświadczenie z tym, o czym mówimy tym, dlaczego kościół utracił ten fundament, dlaczego tam nie ma żadnej prawdy dla pokonanych po prostu pustka ten kościół jest taką konstrukcją zardzewiałe konstrukcje rozpiętą nad pustką, bo jak pan wie albo może pani tego nie wiedzieć były te nauki by prawda przedmałżeńskiej tamci księża nauczali pary narzeczeni jak to tam ze sobą być jak współżyć jak nie współżyć jak się zabezpieczać jak nie zabezpieczać to było groteskowe, ale potem, jakby ukoronowaniem tego była spowiedź i chciało mieć karteczkę ze spowiedzi Warta, żeby móc później przystąpić do tego sakramentu małżeństwa no i ja poszedłem do spowiedzi tam był tłum ludzi i po prostu podałem karteczkę zaczęłam się spowiadać na tym się wypowiadać te Formuły takie pierwsze prawda jeszcze do żadnej spowiedzi nie doszło słyszałem takich sztuk przy pieczęci przybijane do mojej karteczki i ta karteczka została oddana, a więc to była moja ostatnia próba spowiedzi, bo w moim życiu osiemdziesiąty czwartym roku, więc nie szuka fundamentu kościele teraz ja tak jak powiedziałem wiem, że Rze, że to jest już taka wydmuszka UE, że to jest no nie wiem można to porównywać dodał to z 1 strony jak drobiarska metafory je stosować prawda zlecono może bardziej zniosło powiedziałbym, że to jest Muniak nie jest obowiązana tymi bandażami mumii, w której tak naprawdę już nawet tego ruchu nie ma już tam nie ma nic prawda natomiast wszyscy udają, że tam coś jest tańszą wokół tego strasznie się tym wszystkim przejmują je zgadzam się, że pokoleniowo na pewno różnimy, bo pan pewnie nie przeszedł tej drogi i wielu wielu osób z pana pokolenia nie przyszło tej drogi właśnie poprzez kościół do wejścia kościoła ja taką drogę przeszedł tyle, jeżeli rozmawiamy o odpowiedzi ja też do spowiedzi naczynia do spowiedzi poszedłem raz to musiało być jakieś 7 lat później w takim razie i ksiądz mnie pytał czy dotykamy z kolegami ja wyszedłem z tego konfesjonału taki trochę zdziwiony trochę nie bardzo wiedziałem, o co chodzi i jakieś 10 lat później dotarło do mnie, że zachowanie było w porządku pytać mówi siedmioletnie dziecko toczy się dotykają kolegami sobie pokazują, że Sejm nie pokazują i to był chyba mój koniec drogi, a kościołem pozdrawia księdza Konrada podkowy leśnej w tym miejscu natomiast problem polega na tym, że właśnie dla dam nie to było doświadczenie, więc to pierwsze doświadczenie, bo doświadczeniem, że ten budynek nie ma żadnej racji bytu tak, a wy musieliście do tego dojść i zostało to przekonanie, które dzieli jakoś w jakiś gigantyczny sposób społeczeństwo i to widać dzisiaj np. właśnie na ulicach Warszawy i jak niewiarygodną siłę oddziaływania na jakąś olbrzymią część polskiego społeczeństwa ma ta instytucja czytając książkę przyznam, że nie zdawałem sobie sprawę, że ta zapaść intelektualna tych instytucji pozwolę sobie na cytaty wizja Marka Jędraszewskiego ogrzewające ego nie swojej gorącej miłości całym sobą jest porywająca, że ta instytucja jest aż takiej zapaści intelektualnej tam czy pan profesor widzi nie jakąś przyszłość to jest droga donikąd ja myślę, że nie będzie tutaj żadnego takiego jak coś mądrego tutaj to znaczy w Polsce żadnego gwałtownego jakiegoś rozwiązania czy nawet takiego takiego rozwiązania typu irlandzkiego ten Super katolicki kraj prawda nagle stał się krajem świeckim prawda, gdzie nam po prostu nie ma śladu niemal pod wielkim oddziaływanie kościoła w i wpływa ona będzie sądzę inaczej u nas będzie to powoli gnić czuć się po prostu i obumierać no i tak to widzę co znaczy to, o czym pan mówił też bardzo ważna obserwacja, że wciąż w tej katastrofie kościoła prawda w tym w tej czarnej dziurze w jakiej się kościół z nas wciąż mnóstwo ludzi i jest jak wobec tej instytucji lojalnej przywiązuje się do niej jak może na inny wątek został bardzo ważną sprawę to jest takie rozdarcie tych katolików otwartych, którzy w panu bardzo krytycznie patrzą na kościół jako instytucja naprawdę bardzo bardzo bardzo krytycznie, a z drugiej strony nocą jak być no w takim w takim dramatycznej sytuacji, bo ten kościół jest jednak szafarzem sakramentów, które dla nich autentycznie są no drogą do Boga sposobem kontaktu z Bogu ja to szanuje ja mam przyjaciół wśród tych środowisk katolików otwartych tak mówię troszeczkę to jest takie już prawda z przymrużeniem oka ta formuła tych trochę prześmiewcze ja w tej formie i używa właśnie, ale ja rozumiem ten dramat natomiast nie rozumiem tego co się dzieje w takiej wie pan nowszych w tej skali masowej system oportunizm Platformy ludzi to jest kompletna hipokryzja właśnie to jest to jedno 100 szczelnie dzieci chodzenie na komunię czy do kościoła nie dlatego, że to ma jak już dla nich duchową wartość, dlatego że tak wsparcia chce mama chce czy całym szacunku, wobec którego nie trudno tam przecież bardzo ujawni dziś księdza nie przyjmuje jednak po kolei 9 otrzymuje ta obyczajowość taka ze skorup działa taka sytuacja Giovanni forma kontaktu z tym panem Bogiem, który właściwie gdzieś ulatuje nowy w weekendy jest w rękach arcybiskupa Jędraszewskiego jak bardzo współczuję panu Jezusowi, który musi zjawiać się na ołtarzu prawda w tej Eucharystii i nagle znajduje się w rękach, gdy arcybiskup Jędraszewskiego będzie też mało komfortowej sytuacji dla pana słów to prawdopodobnie tak natomiast jak do tej całej historii z katolicyzmem otwartym podchodzę z dużym sceptycyzmem, bo się wydaje, że to co ma perspektywa znalezienia się w tym samym niebie na życie wieczne razem z takimi ludźmi jak arcybiskup Michalik albo arcybiskup Jędraszewski to jest mało pociągająca perspektywa wolałbym na życie wieczne znaleźć się by jak najdalej to znaczy moja definicja raju nie zawiera tych ludzi, więc tutaj jakaś moja głęboka podejrzliwość wobec tego czy nie wydaje się panu, że profesorowi że, że kościół właściwie dla dużej części ludzi kompletnie stracił wartość, jaką właśnie ten szafa nawet nie sakramentu jest sakramenty są drogą do tego życia wiecznego, że to życie wieczne w tym wydaniu, które prezentuje kościół jest przerażający zupełnie nie nikt nie chce się znaleźć w tym niebie, a ja myślę, że jeżeli jesteśmy naprawdę to nie jest wada oryginalna teza, że jesteśmy naprawdę w takim momencie Super Super kryzysowym, a na pewno od takiej skali kryzysu jak w czasie reformacji po wystąpieniu Lutra jeśli chodzi o kondycję kościoła prawda natomiast co z tego będę jak ja od dawna głoszę taką tezę jako taka moja prywatna teza nie jestem teologiem trochę czytam tylko z tego zakresu, a że chrześcijaństwo to znaczy przepraszam bardzo chcę powiedzieć katolicyzm, który się właśnie tym rzymskim swoim wymiarem w miarę władzy papieskiej charakteru jako jednością, że to jest coś chciałem nazwą, pożyczając sformułowanie z rynków finansowych, że jest to wrogie przejęcie jest wrogie przejęcie pewnej takiej kiełkują sej właśnie w Palestynie ciemny jeszcze w pierwszej połowie naszej ery takiego czegoś właśnie takiej nauki takiej wędrowny jakiś nauczyciel jakiś RMB prawda z zbiera swoje usługi mówi im jakieś takie fundamentalne rzeczy, które są zakorzenione w Biblii Hebrajskiej, które są zakorzenione też w uniwersalnym dziedzictwo ludzkości on tak naprawdę niczego takiego rewolucyjnego wymyślać rewolucyjne co innego rok rewolucyjna jest gra ten radykalizm tego przesłania radykalizm Miłosierdzia radykalizm miłości bliźniego itd. tak dać i to zostaje przechwycone przez bardzo szybko prawda pewnie nie chce Konstantyn i to upaństwowienie religii chrześcijańskiej będzie tutaj takim symbolicznym symboliczną cezurą zostały przechwycone przez grupę urzędników, w który zaczyna o tym administrować no i tworzyć po prostu urząd widziały pod wydziały dyrektorów kierowników sprawozdawców referentów no i głosu zaczynają panować nad ludźmi prawdach poprzez egzekwowanie posłuszeństwa i pominięcie napięcie w kościele między z 1 strony miłosierdziem prawda głoszeniem Miłosierdzia i tego przesłania kazania na górze prawda in miło wania nieprzyjaciół tak jak ten 1 biegun, a drugi posłuszeństwo poza egzekwowanie przynależności bardzo rygorystyczne aż do kar fizycznych i kary śmierci włącznie no egzekwowanie posłuszeństwa posłuszeństwa, a więc trzeba rozpina go tak tak rozdziela między Miłosierdzia posłuszeństwo no i wydaje się, że to posłuszeństwa już od dawna zwyciężał jako dyrektywa prawda funkcjonowania instytucji, a on bardzo łatwo sama zaczęła sobą zajmować i inne gromadzić majątek gromadzić dobra doczesne prawda którymi zawsze uzasadniała konieczność posiadania uzasadnia tym, że musi spełniać swoje duchowe zadania właśnie poprzez posiadanie tych dóbr doczesnych i różnicy właśnie tych rozbudowanych instytucji g zakupiono okazuje się, że bez kurii rzymskiej nie nie po katolicyzmie istnieje o nim no nie może tego przesłania realizować prawda, więc tutaj się coś takiego dzieje tracić pan pyta o to czy ten kościół właśnie pusty w środku czy budżetowi ono mi się wydaje, że coraz więcej ludzi to widzi na szczęście no jeśli chodzi o polską sytuację to czy mamy do czynienia nowa rewolucja teraz ta rewolucja kobiet tak ją nazwał jest o czymś się bez precedensu wydaje mi się w historii tej po osiemdziesiąty dziewiątym roku prawda i to stanowisko kościoła, który przechwycił już po osiemdziesiąty dziewiątym roku na wszystkie te konfitury prawda i zdyskontował swoją sytuację jedynego niezależnego nieprawda od komunistów jak 1 instytucję organu prawda zgromadzenia tego prawdziwie obdarzonego autorytetem, dzięki któremu kobieta Polska przetrwała, dzięki któremu te 2000 lat czytam w 1000 lat Polski prawda, żebyśmy jak mogę tylko wyłącznie się oplata hali wokół tego krzyża Chrystusa dzięki temu w ogóle żyjemy tak, ale to po osiemdziesiątym dziewiąty roku to była taka bardzo wyraźna, a sytuacja zapłaty za to prawda znaczymy my wam tutaj trzymamy to Polska tego ducha Narodowego teraz, kiedy już niema komunistów prawda no to przecież jakoś nam wdzięczna i wszystkie rządy po osiemdziesiąty dziewiątym roku lub odwdzięczał się na na wyścigi na pewno nie religia do szkół wprowadził minister Henryk Samsonowicz wspaniały historyczny mediewista znakomitej postać, a prawda wielka, który Heat Polska głos wprowadził dołu religie swoim rozporządzeniu sposób poza prawem poza jakimiś procedurami prawnymi na dodatek jest i to był ukłon wobec kościoła tzw. kompromis aborcyjny prawda ukłon wobec Jana Pawła, który właśnie 50 trzecim roku kolejna kolejną pielgrzymkę przyjeżdża, więc komisja majątkowa prawda takie smaki oddawanie dotowanie koszona, a teraz za za tych ostatnich lat prawda też rządów PiS-u drugiego PiS-u to jest w ogóle obłędną to co płyną pieniądze szerokim strumieniem no i to do kogo bo, jakiego biznesmena prawda, który rozpoczyna swą działalność na rosyjskich nadajnika prawda nikt nie wie kim był kim jest nikt nie wie czy w ogóle ma jakiekolwiek święcenia kapłańskie tak dalej, a setki domilionów tam jest pompowana ostatnie 200 000 000 działa może i fundację Lux Veritas przypominam to znaczy światło i prawne czy nie powiedziałby pan profesor, że to jest właściwie dobrze, że kościół Polski robi to co robi, jeżeli kościół Polski nie umie odróżnić szarych Szeregów od faszystów my im się powołuje się na pilną Mira, którego zmyślił, kiedy naukowiec i w zasadzie kompromitacja intelektualna jest bezustanne kompromitacja moralna biorąc pod uwagę skandal pedofilii w kościele jest nieustająca i ewidentnie wywołuje to tę fundamentalną reakcję społeczną, którą jest odnowienie jakiejś takiej zdolności ludzi do odnajdywania w sobie między sobą tego fundamentalnego rozumienie etyki jako rozpoznawania mniejszego zła wybierania dobra, czego nośnikiem dzisiaj są te demonstracje kobiet na ulicach rewolucja kobiet to czyni w zasadzie dobrze dla nas, że po prostu należy pchać ten kościół, żeby oni po prostu jak najwięcej się na kampanii zapłacić, żeby jak w tym sławnym skeczu Monty Pythona, żeby po prostu żaru aż wybuchnie, ale ona, ale taki ten ostatni ostatni Płatek miętowy prawda ten tak, iż ten jest eksplozja musiała odpowiedzieć tak uważam, że to jest dobre, ale nie dla kościoła czy tak ja mimo perspektywy jak nie martwi się kościół i w tym sensie, że właśnie widzę, że jak w kryzysie chciałbym jakoś naprawić jako zostawiam moim przyjaciołom katolikom otwartym po prostu jak ja patrzę na kościół jako instytucję, ale właśnie moi przyjaciele katolik otwarty poważni ludzie dawka dla środowiska więzi a, z którymi naprawdę mogę rozmawiać to jest w ogóle to ten katolicyzm otwarty jest oparta jest po prostu pewna sytuacja naprawdę dialogu wymiany myśli tak dalej i oni mówią, że to jest szansa dla kościoła, żeby on upadł naprawy, bo tutaj musi coś tak radykalnego to już nie może być dłużej tak jak jest to musi być nudno no to jest po prostu sytuacja jak gdzie niczego silnie go naprawić niczego nie dać zreformować z pobłażliwością i pewną nobilitacją słucham czytam tekst to różne enuncjacji oddzielnie w kościele potrzebne transparentności, że musimy jednak procedury jak poprawić los taką mantrę nam tutaj serwują przez latać czy biskupi Episkopatu wydał jakieś w ich mniemaniu jakiś szalenie odważne oświadczenia prawda hektarem to jest po prostu śmieszne to wszystko musi się zawalić i musi wejść taką noc ciemno to jest taka mistyczna taka jest dziś tam ducha Świętego Jana od krzyża droga, żeby wejść w noc ciemno ja rozmawiam o tym moim naprawdę serdecznym przyjacielem Sebastianem Dudą se zdjęć o tym mówi ono pisze właśnie, że przed kościołem stoi noc ciemna ciecz warto wejść nie wiedząc co będzie dalej nie patrzeć się w przeszłości już tłumaczenie reformować nie nie ratować nie ma co ratować nie ma czego ratować życie tylko przestępców postawić przedsądem bez względu na to, że to jest jakiś prowincjonalny wikariusz to jest kardynał purpurat prawda toczącej się postawić przed sądem natomiast ciapatych przyszłość i tak przyszło się tak jak oni mówią ja się zgadza z tym absolutnie nie tego i nie chciałbym i proszę mi wierzyć nie życzy Kościołowi scenariusza hiszpańskiego nie życie te tak głęboko katolicki kraj z 3006. roku pierwsze dni pierwsze tygodnie wojny domowej to było różnie cięcie kleru to było zabijali księży gwałcenie zakonnicy wyrzucanie z grobów trochę UE biskupi to jest to, ale jeśli jednak taka historia Hiszpanii przełomu dziewiętnastego dwudziestego wieku jest na świat to byli karniści skrajnie konserwatywny katolik raportach, jaką rolę odegrali w historii Hiszpanii szczególnie wobec tej całych mas biednych ludzi, których tam za mordę trzymali prawda no to jest reakcja gwałtowna straszna no ale jakaś taka no no nie wiem no po prostu tak rewolucja działa, a nie chcę tego w Polsce i broń Boże nikogo nie namawiam i właśnie myślę, że obserwujmy jak torach konstrukcja z zardzewiałą się zapada i patrzą w przyszłość co z tego będzie i kościół musi wiedzieć, że nie tankują mają ludzie kościoła musiał wiedzieć, że nie są jedynie oni oni uważają że, że nie ma nic innego poza nim Lis kochani biskupi zobaczcie na ulice polskie otwórzcie okna w tych swoich rezydencjach poza kościołem katolickim jest również świat i również żyją w nim ludzie pracują kochają się chorują umierają ucieszą się szczęśliwe poza kościołem katolickim nie posunie się trochę posunąć się i poskromić to co upycha się bać oni teraz dostają mocno w kość i nie wierzę, że to ich cokolwiek nauczyć ja myślę, że po prostu myślę musimy nauczyć my się na musimy nauczyć mocno artykułować swoje racje jesteśmy obywatelami tego kraju mamy prawo obywatelskie i taki biskup 1 drugi tak samo są obywatelami tego kraju mają prawa i mają obowiązki i stosuje się do nich prawo żadnych kościelnych komisji żadnych jakiś tam stosowania i prawa kanonicznego jest nienormalne dla wszystkich prawo, kto popełni przestępstwo trzeba mu udowodnić przestępstwo czemu go postawić przed sądem, a nie odsuwa go innej parafii itd. tak dalej znana sprawę my ludzie w Polsce musimy się zmobilizować i otworzyć oczy i coraz więcej ludzi tak właśnie robi to jest moje nadzieje nadzieje na to, że nie dojdzie do tego scenariusza hiszpańskiego Rze, że biskupi nie wyleciał przez okno i jest to, że mamy jeszcze nadal, chociaż trochę może ze znakiem zapytania demokracji, która umożliwia, który jest najlepszym dotąd znalezionych narzędzi, żeby powstrzymać rewolucję i moje pytanie ostatnie brzmi czy w ślad za tą demokratyczną Defender stracą biskupów pójdą politycy skrajnej prawicy i ten pełzający faszyzm, który oglądamy w ślad to znaczy my też ich zdechną nastroje również tak oto od demokraty demokratycznych no to bardzo trudne i ja się obawiam, że nie będzie tak tak łatwo, ponieważ kościół, który obudził to jajo węża i ten zarodek to mogło chodzić do wspaniałego filmu, a jajo węża Bergmana i pańscy sprawdza się tutaj 100% Polska sytuacja to oni obudzili tego demona, ale ten demon jak wyjdzie z tej skorupy oni podeptać romans faszyzmu z kościołem przed wojną był też pragmatyczny to faszyści potrzebowali kościoła do pewnego momentu kościół oczywiście przy lepiej do nich UE, ale nie miał specjalnie wielkich z tego korzyści jak pisze w książce o tym samym wątku ślubów jasnogórskich od 3006. roku tam zawiązywane przez ONR, a do dzisiaj w tym roku została ta pielgrzymka faszystowska na Jasną górę odwołana, a więc to kościół robi to ze słabości, oddając tak tak wydaje, poddając święcą też te sztandary, bo ono chce mieć, chociaż poczucie, że ktoś tam przychodzi do tego kościoła w waszej i słuch, ale to złudzenie, bo aż 10 słuchają kościoła to jest jakiś etap ich drogi z babcią wszystko Zdeb ciąg Jarosława prawda z depczą nie wiemy wszystkiego kardynałów biskupów 9 to będzie potrzebne grafa system jest strasznie trudna i potworną rzeczą jest to, że faszyzm w Polsce został przewrócony ośmielą one i teraz sobie działa jako patriotyczne pod patriotycznymi i szlachetnym skrzydła właśnie takim Narodowym dniu tego się bardzo, bo nie wiem co co będzie nie wiem co co z tego będzie ludzie głosują na kasie lub Konfederacja dostała się do Sejmu, dlatego że głosowali na nią ludzie przecież nie innego powodu, bo tego bardzo dziękuję za dzisiejszą rozmowę musimy kończyć, ale jeszcze wrócimy do tego tematu i moimi państwa gościem był prof. Jacek Leociak autor książki, która wejdzie 25listopada wieczne utrapienie kłamstw historii kościele wydawnictwo czarne dziękuję bardzo, nie nazywam się Stanisław Skarżyński bardzo dziękuję za wysłuchanie dzisiejszego podcastu zaprasza na jutrzejszy, a producentką audycji była Martyna Turska Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA