REKLAMA

Izba Dyscyplinarna nie orzeka. Chyba, że trzeba postawić zarzuty sędziom

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2020-11-23 07:20
Prowadzący:
Czas trwania:
12:37 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska witam ponownie gościem Radia TOK FM miejsce Marta Kożuchowska-Warywoda sędzia Sądu Rejonowego dla Warszawy-Woli Stowarzyszenie sędziów polskich Iustitia dzień dobry pani sędzio dzień dobry witam państwa serdecznie prokurator generalny Zbigniew Ziobro zapowiedział ściganie tych osób, które ujawniły dane funkcjonariuszy tych, którzy byli bardzo aktywni na właśnie zgromadzeniu czy też głównie pod TVP oczywiście w ramach procesów Rozwiń » strajku kobiet czy te osoby, które ujawniły dane policjantów złamały prawo ja myślę, że przede wszystkim mamy tutaj do czynienia z takim odwróceniem kota ogonem nie rozmawiamy o tym dlaczego policjanci znaleźli się na tej demonstracji, dlaczego byli nieumundurowani stosowali środki przymusu bezpośredniego i uciekamy od tej dyskusji, żeby skoncentrować się zupełnie innym aspekcie tego wszystkiego myślę, że to jest chyba cel ministra Ziobry, żeby nikt nie zadawał niewygodnych pytań jak to się stało, że funkcjonariusze, którzy tak naprawdę są członkami jednostki, która zajmuje się walką z terrorem kryminalnym to jest pododdziałów kontrterrorystycznych policji znaleźli się na pokojowej demonstracji znaleźli się bez umundurowania i używali środków przymusu bezpośredniego, jakim są pałki teleskopowe, więc myślę, że to jest główny problem w całej tej sprawie oczywiście jak w tej chwili nie umie znajduje przepisu, jaki mieliby osoby, które do udostępniły dane naruszyłoby oczywiście ochrona policjantów, zwłaszcza tych, którzy pełnią tak newralgiczną rolę jak walka z terrorem kryminalnym czy jest bardzo istotna, ale wydaje się, że problem pojawił się gdzieś dużo wcześniej tak to ujęła no zastanawiam się także na tym, bo kiedyś w wiadomościach podano nazwiska 10 osób obywateli, którzy byli brali udział w protestach pod siedzibą TVP wiadomości pokazały wizerunki podały imiona nazwiska no to przez niektórych komentatorów zostało ocenione jako taki materiał nienawistny w sumie trochę czujący na te osoby no i wtedy prokurator generalny nie zapowiada ścigania nikogo, chociaż w zasadzie problem trochę jest podobny, bo jest kwestia ujawnienia danych osób prywatnych osób to wtedy nota to było złamanie orzeczenie jak już bardziej zastanawia nad tym, że ktoś, podejmując decyzję, żeby wysłać tam funkcjonariuszy już wtedy naraził ich na dekonspirację i na to, że ich anonimowość zostanie w jaki sposób naruszona te działania obywateli są jakimiś dalszymi działaniami, które wynikają całej tej sytuacji myślę, że nad tym cały czas powinniśmy koncentrować, a nie na działaniach obywateli, którzy później w jaki sposób dalej reagowali na to co wydarzyło się na tej demonstracji myślę, że klub jest tego, że antyterroryści nie powinni brać w ogóle udziału w zabezpieczeniu pokojowej manifestacji to jest główny problem, który ministerstwo w tej chwili stara się wrócić, bo rząd PiS zarzuca organizatorom tych procesu żony są nielegalne, ponieważ mamy czas pandemii tego typu zgromadzenia są nielegalne tak muszę powiedzieć, że prawo do zgromadzeń wynika bezpośrednio z przepisów konstytucji obywatele mają prawo do swobodnych zgromadzeń i tak naprawdę przepisy związane nie mamy stanu nadzwyczajnego wprowadzonego, który dba w jaki sposób ogranicza przepisy konstytucji także, a żaden sposób nie możemy tutaj mówić, że protesty, które są spontaniczne są protestami nielegalnymi to znaczy, gdyby rząd wprowadził stan nadzwyczajny np. stan klęski żywiołowej dokładnie wtedy mógłby ograniczać przepisy konstytucji, które dają obywatelom prawo do swobodnego gromadzenia się cały czas nie mamy takiej sytuacji także z przepisami niższej rangi typu rozporządzenia w żaden sposób czy nawet ustawy nie można zmieniać tych kluczowych postanowień konstytucji w sytuacji, kiedy wprowadzamy stanu nadzwyczajnego czy w takim razie jest zgodne z prawem to co robi policja, która raz wzywa do rozejścia się, a potem robi taki kordon otaczający te spontaniczne zgromadzenia i legitymuje legitymuje osoby tam jak ściśnięte w tym kółku co też prawdę powiedziawszy, choć zasady anty pandemiczne jest dyskusyjne, ale czy to jest słuszna strategia policji właśnie zamykanie tych demonstrantów po to, wtedy oni nie mogą się rozejść po to, żeby wylegitymować to już jest kwestia oceny jak policja powinna działać w przypadku dobrowolnych zgromadzeń no z punktu widzenia, a bezpieczeństwa wydaje się, że jest to w jaki sposób kumulowanie sytuacji niebezpiecznych po pierwsze mamy pandemię, czyli powinniśmy zatrzymać dystans tutaj policja skupia ludzi bardzo blisko siebie po drugie, kwestia psychologii tłumu prawda wiadomo, że jeśli zaczniemy ludzi skupia w jakimś ograniczonym miejscu to może dojść do paniki może dojść do zachowań nieprzewidywalnych i tak naprawdę dochodzi do kumulacji niebezpieczeństwa natomiast trudno jest mi oceniać działania taktyczne policji pod kątem prawnym natomiast wydaje się, że jest to oczywiste z punktu widzenia tego jak takie zgromadzenia przebiegają zamiast zabezpieczać demonstrację i pozwolić potem na swobodne rozejście się uczestników co przecież za każdym razem następowała, ponieważ demonstracje są pokojowe nie ma tam przypadków Niewiem odpalania rac np. czym spotkaliśmy 17listopada czy zagrożenia dla osób postronnych to wydaje się, że tego rodzaju działanie policji doprowadziło do tego, że doszło do natężenia jakich zachowań niebezpiecznych czy nawet niebezpieczny dla samych funkcjonariuszy i jeszcze Apropos stanu nadzwyczajnego zaczęła się zastanawiać, ponieważ premier Mateusz Morawiecki zapowiedział przepisy ograniczające możliwość poruszania się po kraju zastanawiam się czy wprowadzenie takich przepisów jest możliwe bez wprowadzenia stanu nadzwyczajnego stanu klęski żywiołowej wręcz wymaga głębszej analizy, ale też na atak na pierwszy rzut oka wydaje mi się, że nie jest to możliwe nie wyobrażam sobie w jaki sposób później policja czy rząd chciał, aby respektować taki zakaz poruszania się cały czas tak jak mówimy od początku nie mamy decyzji o wprowadzeniu stanu wyjątkowego oczywiście na rozsądek i sytuacja związana z pandemią powoduje, że poddajemy się różnym ograniczeniom mając na uwadze dobro publiczne zdrowie naszej naszych najbliższych natomiast nie wyobrażam sobie w tej chwili jak był jak wyglądałoby egzekwowanie takiego zakazu poruszania się na pytanie czy sądy tak powiem wprost czy pytanie czy osoby, które by na złamały tę zasadę znaczy wyjechały np. ze swojego miasta potem został złapany przez policję ukarany w jaki sposób, jakby reagowały sądy na taką sytuację po prostu tak hipotetycznie pani redaktor myślę, że to wymaga przeanalizowania przepisów mogę powiedzieć jak wygląda sytuacja z miasteczkami wykroczeniem polegającym na tym, że ktoś wyszedł na ulicę bez maseczki tutaj poważny waży po przeanalizowaniu podstaw do wydania takich mandatów czy kar większości przypadków sądy dochodzą do wniosku, że te sprawy nadają się do umorzenia po prostu i tylko wymaga to przeanalizowanie wszystkich aspektów wprowadzenia takiego zakazu myślę, że tutaj sytuacja może być analogiczna, czyli zostaną ludzie ukarani mandatami lub zostaną skierowane wnioski o ukaranie, a po iluś tam wygodnie dojdziemy do wniosku, że nie było podstawy prawnej czy też umocowania, żeby taką decyzję wydać chciałem zapytać także sprawę Igora tulei, bo sędziowie Iustitii zwrócił się do komisji europejskiej z listem w sprawie play, któremu prokuratura chce uchylić immunitet postawić zarzuty za wpuszczenie dziennikarzy na ogłoszenie krytycznego wobec władzy orzeczenia policja apelowała, że to tak tak to znaczy tak tak to jest chodzi mi o to, że Iustitia alarmowała, że mimo zabezpieczenia wydanego przez Trybunał w Luksemburgu izba dyscyplinarna ciągle działa, a w Polsce orzeczenie co jest ignorowane w zasadzie wiele wskazuje na to, że nic w tej sprawie się nie dzieje tak problem jest bardzo złożony, ponieważ w pod zasady funkcjonowania Izby dyscyplinarnej zostały zakwestionowane zarówno przez uchwała 3 składów połączonych Sądu Najwyższego, a następnie przez kwietniowe orzeczenie Sułek, gdzie co wprost powiedział, że izba dyscyplinarna nie powinno prowadzić działalności orzeczniczej skutek na skutek tego orzeczenia faktycznie izba dyscyplinarna przestała prowadzić postępowania dyscyplin dyscyplinarne wobec sędziów natomiast nadal prowadzi postępowania w przedmiocie uchylenia immunitetów i zawieszenia sędziów i już uczyć przypomnijmy, że sprawa sędziego Igora tulei to nie jest pierwszy przypadek wcześniej izba dyscyplinarna uchyliła immunitet i zawiesiła w czynnościach panią sędzię Beatę Morawiec i ja jako prawnik i myślę, że większość członków jego Stowarzyszenie stoi na stanowisku, że jest to pewnego rodzaju wybieg, ponieważ zarówno orzeczenie Sądu Najwyższego 3 połączonych i 5 i orzeczenie co dotyczy tego, że powinna być wstrzymana wszelka działalność Izby dyscyplinarnej nie możemy tutaj dokonywać takiego rozróżnienia, że izba dyscyplinarna nie będzie prowadzić postępowań dyscyplinarnych tu poddajemy się rozstrzygnięcia sądu europejskiego, ale izba dyscyplinarna będzie uchylana United, ale mamy mało czasu tylko chcę wspomnieć, że Vera Jourova w wywiadzie dla Rzeczpospolitej powiedziała, że jednak zabezpieczenie cudze odbywał się znać, że tutaj w przypadku Igora tulei jest jednak w ramach prawa karnego i w tym sensie zabezpieczenia cóż zabezpieczenie tego nie dotyczy to właśnie na tym polega wybieg wydaje mi się rządu, że teraz, jakby podejmuje sprawy karne wobec sędziów niepokornych dokładnie dokładnie mamy taki dualizm prawny, bo z 1 strony mówimy okej izba dyscyplinarna nie orzeka nie prowadzi postępowań dyscyplinarnych, ale w sytuacji, kiedy chcemy postawić sędziemu karne zarzuty to uznajemy, że w tym aspekcie izba dyscyplinarna może działać tak naprawdę zastanówmy się, jaki cel takiego działania czemu sędzia ustawia się karne zarzuty, które często myślę, że to jest chyba jasne dla opinii publicznej, że są zarzutami trochę na wyrost jak w przypadku pana sędziego tulei to nie jest przypadkiem także wykorzystujemy izbę standardach, bo musimy skończyć, żeby usunąć niewygodnych sędziów od orzekania to nie jest taki sposób manipulacji składami sędziowskimi mamy teraz taką sytuację, że sędzia Igor Tuleya został odsunięty od orzekania w swoich sprawach co też jest negatywną decyzję dla obywateli zaangażowanych w te procesy i tutaj myślę, że trzeba się zastanowić, dlaczego tak ani inaczej właśnie Inter zostały zinterpretowane te przepisy ba bardzo dziękuję za rozmowę Marta Kożuchowska-Warywoda sędzia Sądu Rejonowego dla Warszawy-Woli Stowarzyszenie sędziów polskich Iustitia była gościem Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - DOMINIKA WIELOWIEYSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA