REKLAMA

Kolejne działania policji wobec protestujących kobiet

Prawda Nas Zaboli
Data emisji:
2020-11-23 16:00
Prowadzący:
Czas trwania:
19:43 min.
Udostępnij:

Z Antonim Podolskim, były dyrektor Rządowego Centrum Bezpieczeństwa, były wiceministrem spraw wewnętrznych rozmawiamy o działaniach władz i policji wobec dużej części protestujących osób w walce o prawa kobiet. "Brak psychologów, brak szkoleń, brak odporności psychicznej" - to główne grzechy obecnej policji, zaznacza były minister. Rozmawiamy również o siłowym przejmowaniu państwa.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
teraz moim państwa gościem jest pan Antoni Podolski były dyrektor rządowego centrum bezpieczeństwa były wiceminister spraw wewnętrznych w rządzie Donalda Tuska dzień dobry dzień dobry Jerzego Buzka różne, a Jerzego Buzka panie były dyrektorzy i był byłym ministrze i siedzę w studio naprzeciwko nie jest telewizor i w nim widzę rozpędzane właśnie proces przed Ministerstwem Edukacji Narodowej głównie młodych ludzi szwadrony policji oczyszczanie terenu itd. tak dalej państwo Rozwiń » ma pan jakieś swoją tezę na temat tego, jaką rolę w tym wszystkim pełni policja 3 właśnie ją tracimy jako polityczną formację czy ona sama nie wie są zrobić czy tak po pierwsze, policja co nie tylko formacji, ale także funkcjonariusze, którzy powinni wiedzieć co ze sobą zrobić i 3 wykonywać rozkazy czy nie, jeżeli one są niezgodne z przekonaniem, że naruszają nie naruszają albo naruszają prawo o tym mówił o apel generałów generałów policji jakiś czas temu druga kwestia to myślę, że największą krzywdę policji wyrządzono jakiś czas temu, wmawiając jej, że jest służbą ochrony państwa, że stoi na straży państwa, że policjant jest symbolem państwa tymczasem to powinna być służba obrony i ochrony obywateli przed przestępcami, a nie państwa przez obywatela to, że policja jest tak scentralizowana i słyszymy co jakiś czas, że policjant jest symbolem państwa to jak pokazuje pewną aberracje, którą w, którą zabrnęliśmy aberracje trochę tak z motywami mam wrażenie historycznymi, które może miały znaczenie w drugiej Rzeczypospolitej, gdzie ten policjant z orzełkiem cale był symbolem wcielonego państwo natomiast to naprawdę nowoczesnym świecie w Europie nawet w stanach Zjednoczonych policjant jest symbolem państwa może służy obronie obywateli obronie lokalnych społeczności przed przed przestępcami od ochrony państwa są takie służby jak wywiad kontrwywiad armia, a policjant jest takim samym symbolem państwa dla mnie jak strażak czy w tej chwili ratownik medyczny ratujących chorych na kogo, więc to pierwsza rzecz, a druga rzecz to jest oczywiście też policjanci są są też formacja scentralizowana umundurowana, który należy wykonywać rozkazy albo ze służby i słyszę, że w tym roku już coraz więcej odchodzi zacznie być coraz więcej wakatów, ale to jest oczywiście kwestia przełożonych czy wykonują wszystkie rozkazy czy nie ja sobie przypominam z naszych czasów ministerialnych oczywiście mnie tego typu kwestiach, żeby było jasne jak jak sumienie protestu, ale kwestiach związanych z przestępczością gdzie, gdzie komendanci policji komendanci służb w dziedzinie Panie Ministrze tego tak się nie da zrobić to to jest to jest to jest nie tak tak nie można proponujemy i inaczej tu mam wrażenie, że niestety te rozwiązania siłowe są tymi, które jako pierwsze przychodzą do głowy i realizować jak podzieli się pan taką swoją osobistą refleksję, że ja po latach osiemdziesiątych w stanie wojennym po więzieniu różnych innych doświadczeniach z milicjantami właśnie reagowała agresją bardzo długo i na widok munduru to przeszło dopiero 60 lat temu zacząłem uważać, że tak mentalnie po prostu, że policjant jest to, żeby oczywiście, jeżeli zrobi coś złego, żeby mnie zatrzymać itd. ale generalnie jest po mojej stronie, czyli po stronie prawa i obawiam się, że i i wielu naszych moich rówieśników niestety wróci do tej postawy wobec policji nieufne i agresywnej i niechętnej co skończy tym, że np. taki symbol dla mnie dopiero pod koniec lat dziewięćdziesiątych ludzie zaczęli w samochodach tworzyć korytarz dla radiowozu na sygnale, a wcześniej korzystało z rad medycznymi karetkami da dopiero potem milicja i obawiam się wrócić tego momentu, że nie będziemy ustępowali jadącemu radiowozu owi będziemy uważali za opresję, żeby smażone on gdzieś jedzie po to, żeby komuś odebrać wolność albo kogoś spałować albo przynajmniej uprzykrzyć mu życie takiego efektu się boje, ale zgadzam zgadzam się całkowicie panie redaktorze no ja ja mam podobne przemyślenia też jesteśmy myślę spokoju podobnego pokolenia ja stan wojenny to całe lata osiemdziesiąte spędziła w Polsce i dla mnie rozpoczynałem służbę jest jako oficer urzędu ochrony państwa i potem, kiedy po 10 latach zostałem wicemistrzem spraw wewnętrznych też jeszcze w dalszym ciągu miałem miałem w głowie ten taki mające prawda z lat osiemdziesiątych też nawet na stanowisku ministerialnym trochę trochę czasu zajęło ja nadzoruję jakaś myślę, że z tego powodu nie nadzorowałem Polic jak nadzorowałem golem nadzorować straż pożarną Straż Graniczną, bo jednak czułem, że z takim sentymentem jednak do do do policji do milicjantów zomowców to może nie jest nastał najlepszy po potem się tego też jak pan redaktor pozbyłem mam znajomych myślę, że przyjaciół wśród policjantów, ale całkowicie się z panem zgadzam też znajomych obserwuję takie zjawisko tak to znaczy to wraca do właśnie przez ludzi z naszego pokolenia wraca do tych kolei, że niestety nic nie zmieniło co więcej ja słyszę od samych policjantów emerytów ludzi, którzy tą nową polską policję tworzyli, że nie będę usuwał słów niecenzuralnych prawda lepiej Panie Ministrze 25 lat w plecy tak co z tym zrobi, a trochę tak jest, że właśnie ten budowane z trudem obraz obrońców zamienia się obraz agresorów i na polityczne zamówienie ja ja powiem jeszcze 1 rzecz, że to nie jest rozgrzeszenie rozgłaszanie tych np. policjantów, którzy tymi pałkami teleskopowymi z tego biura operacji antyterrorystycznych tłukli demonstrantów, ale jesteś także np. taka jednostka jak biuro operacji antyterrorystycznych to jest coś w rodzaju broń co ludzie wyszkoleni w konkretnym celu, żeby obezwładnia czasami nawet z nią u likwidować wręcz obecny w sytuacjach takich jak w Magdalence najgroźniejszych przestępstw i ktoś, kto wysyła tłum ja muszę powiedzieć jeszcze bardziej mnie zmroziła informacja, że oni byli uzbrojeni broni w taborach operacyjnych podobno mieli broń palną naładowaną pan sobie wyobrażać co by się stało, jakby ktoś w tłumie takiego człowieka przewrócił bez opaski policyjne i zobaczył, że on ma broń przecież słuchaliśmy reportażu TVN, że narodowcy straż narodowa szkolona wstrzelaniu proste skojarzenie prawda ten bandyta ze stron bandyta natury faszysta broń tak by, a i wtedy ktoś chciał mu nie tyle wyrwać pałkę jak teraz policja tłumaczy, ale go rozbroić co koledzy, jakby zaczęli strzelać pewnie tak, bo tak są nauczeni to już działają wtedy emocje wyszkolenie, więc nieraz zrzeszających funkcjonariuszy, który tam weszli reagowali tak szczerze mówiąc do czego są przyzwyczajeni, bo nie chcą być szkoleni do do działania w pokojowych demonstracjach to ja bym się zastanowi, kto wpadł na tak szalony pomysł, a to znaczy następnym razem zostanie grą wysłany nową co najmniej aberracja pan Panie Ministrze na chwilę zawiesimy tę rozmowę, bo informacje, ale po nich natychmiast uzdrowi wrócimy moim państwa gościem nadal pan Antoni Podolski były dyrektor rządowego centrum bezpieczeństwa były wiceminister spraw wewnętrznych Panie Ministrze dzisiaj przyjmie się ten dzisiejszy protest, a właściwie spontaniczną demonstrację, która odbywa się wali szuka pod budynkiem Ministerstwa Edukacji Narodowej z tego co widzę, bo mam obraz z TVN 24 tego zjawiska to są głównie młodzi ludzie młodzi młode dziewczyny młodzi chłopcy i naprzeciwko nich stoi jakiś albo wśród nich jest jakiś kilkuset policjantów i oto teraz mamy sytuację, w której policja łapie usuwa z jezdni w sumie nastolatków co samo co co mamy myśleć o tym zjawisku i co dalej się będzie mogło działać, w czym będzie się gdzieś dalej to, bo powiedzieć co się będzie działo za kilkadziesiąt lat to znaczy ci młodzi ludzie, którzy w tej chwili przerabiają na ulice lekcje wychowania obywatelskiego swoistą podobno jak przerabiali nasi starsi koledzy z 601006. po zamknięciu po prostu sześćdziesiątym ósmym czy my w latach osiemdziesiątych to panowie policjanci powinni mieć świadomość, że to będą ludzie nie my, którzy im kiedyś będą wypłacać emerytury, więc to jest pierwsza rzecz, więc o tym warto pamiętać, że to pokolenie, które teraz protestuje on za kilkadziesiąt lat będzie rządzić w tym kraju, ponieważ to są raczej młodzi ludzie, którzy będą tworzyć tą ideą zresztą z tych informacji, które do nas docierają kim są zatrzymani są w większości uczniowie uczniowie dobrych szkół student to nad tym też 3 ta władza powinna się zastanowić, że to nie są jacyś chuligani na rzecz, której brakuje to jest tutaj tych zespołów zespołów rozwiązywania sytuacji konfliktowych to znaczy myślę, że niestety przyjęto strategie strategie jeszcze raz mówię postawienia na siłę wystraszeni tylko, że dla mnie ta strategia jest symbolem jak jak to władza się boli ponieważ, sięgając po po takie bym powiedział narzędzia już siły wyższej półki ja widzę jak ci policjanci są ubrani ochroniarz właściwie każdą część czoła to to w stosunku do tego co pamiętamy z czasów stanu wojennego to ja ja pamiętam jak 3maja 81002. roku policjanci, gdy naprawdę demonstracji już nie były pokojowym wyposażeni tylko tarcze pałki ja i hełmy nie mieli tychże tego całego oprzyrządowania, więc nie wiem mam wrażenie, że tutaj tylko już działa jakoś taka spirala spirala po prostu lęku strachu tego, że przekonania, że jak jeszcze mocniej dociśnie my mocniej zareagujemy to ktoś się wystraszy rezygnującej ludzi zatrzymamy przez popowych trzymamy w komendach przez 48 godzin to się zastanowią Eko to tak działa tak oprócz tego, że się, że były minister stan się z wykształcenia historykiem doskonale wiem, że to tylko napędza sytuacje powiedział tak rewolucyjne czy trzeba trzeba czy buntu ani nie wstrzymuje, tak więc ja mam ja mam wrażenie, jakby to oś dążył celowo do eskalacji wręcz cały czas, jakby napisał w swoim czasie taki wyborczy komentarz wyborczej komentarze władza ma 3 drogi Gomułki Jaruzelskiego Gierka Gierka negocjacje go Jaruzelskiego wiadomo stan wyjątkowy wojenny, o czym też negocjacje, a Gierka to usunąć aktualnego przywódcy, który stracił kontakt z rzeczywistością, więc ja niestety tylko o różnych ruchach byłaby obserwuje jednak ten wariant siłowy wraz ze stanem wyjątkowym nie został całkowicie odłożony na Puck, jeżeli byśmy mogli chwileczkę odejść co co widać telewizorze ja tylko przywołam takie decyzje jak prowadzenie żołnierzy pod do szpitala, żeby raportowali o stanie prawda szpitali czy np. ostatnio wraz z weekendu o powołaniu zastępcy dowódcy po Agro oraz rządowego centrum bezpieczeństwa całym szacunkiem dla pana pułkownika dla mnie coś symbolicznego dla jedno do podmiotu zajmującego się cywilnym zarządzaniem kryzysowym ochronę ludności z strażaka, czyli oficera generała straży pożarnej, czyli oficera, który całe życie się szkolić jak ratować ludzi zastępują oficer były żołnierz jednostki GROM, który całe życie był szkolony jak ludzi zabijać to jest oczywiście ma dla ojczyzny to trochę znowu też pokazuje dla mnie wątpliwości czy to jest, zwłaszcza do zarządzania kryzysowego, jakim zarządzaniem kryzysowym RCB teraz ma się zajmować skoro w jej kierownictwie jest jest czynny wojskowy i też z gromem elementu spraw obrony ta, więc pojawiają się informacje, że nowym ministrem zdrowia ewentualnie być mają jakiś generał też wojska, więc ja mam wrażenie, że tutaj naprawdę ktoś utracił kontakt z rzeczywistością uważa, że im mocniej mocniej, że jest jeszcze jeszcze dociśnie i w końcu w końcu druga strona się wystraszył tak, ale to pomału pokazuje postępującą militaryzacji władzy na razie to, a jak pamiętamy jednym z osiągnięć wolnej Polski była cywilna kontrola nad armią nad wszystkimi jednostkami wojskowymi, bo taki standard w świecie dopłat do kład wielkimi bólami generałowie oddawali władzę, ale jednak w końcu dali, a teraz, gdyby jest retorsją na tak tak mi się wydaje weta Rosja plus plus bym powiedział także ja obserwuję w ogóle wśród polityków rządzących jakąś taką fascynację w ogóle wojskiem mundurami proszę zwrócić uwagę jak premier i jego szef kancelarii udają się takie kurtki para wojskowe tak nie przeraziła informacja, że np. szef kancelarii premiera odpowiedział, że w, jakiej sprawie nie może wypowiadać, bo dzień nadzorował budowę stadionu następnie szpitala na odmian Narodowym to to nie są zadania dla szefa kancelarii, więc mam wrażenie, że tam lata militaryzacja to przekonanie że, że wojsko wykona właśnie każdy rozkaz wojskowy to co tacy, których można liczyć no no może ludzi taką nadzieję miał też Jaruzelskich, kiedy wprowadzał wojskowe do zakładów pracy do szkół tak dalej, ale jest ich zadanie bezpiecznie się ja bym się w każdym razie wcale nie zdziwił, jakby następnym komendantem policji również został czynny wojskowy np. żandarmerię wojskową bo to by było, jakby w duchu duchu obecnych w duchu dobrej zmiany nie boimy się tego słowa ta pani miejsce mnie niepokoi jeszcze jedno zjawisko, które się przy okazji demonstracji ujawnił, a mianowicie prawie całkowite lekceważenie przez policjantów roli mediów prasy to, że oni mają te kamizelki Press napisane wcale nie chroni ich przed interwencjami policji, że gdzieś też z trudem wypracowany, ale jednak wypracowany model, w którym dziennikarze nie są atakowani fotoreporterzy nie są zabierani na komendę działał i nagle przestał nagle też cywilizacyjna odmiana polegający na szczególnym traktowaniu mediów szczególnie w takich protestach zaczyna znikać ci obawiają się, że to jest równie groźnie jak militaryzacja władzy, bo to świadczy o tym, że oni mają szacunku dla współczesnego społeczeństwa, które tak nie inaczej podzielonej rozdzieliła sobie takie ani inne role na czele znowu znowu wrócę do tego przekonania, które tak to ta władza buduje, że policjant jest symbolem państwa ma państwa jak by chronić przed obywatelami taki jest czymś czym wyższy niż odbywa i poseł Góra zryw w zresztą zresztą widzę że, że to się tak złego stało z tą policją nomen omen jak założyć granatowe mundury przedwojennej policji, więc takie przekleństwo granatowego munduru trochę, ale może żarty na bok, bo sytuacja jest zabawna dla mnie to jest nie tylko problem braku szacunku tylko mam wrażenie, że to jest problem braku pracy psychologów braku szkoleń braku odporności psychicznej to znaczy mam wrażenie, że obniżanie możemy wymogów do służby policji z rakiem wraz z braku zainteresowania tą służbą, która będzie pogłębiać w efekcie tego jak ta służba zachowuje powoduje, że trafiają ludzie, którzy są coraz mniej odporny psychicznie jak wspominałem nadzorowałem staż w Ożarowie wszystkich strażaków bardzo bardzo sobie cenię ten okres i będą po oficerów straży pożarnej pokazywano Roux spraw, które musi przejść każdy strażak który, jakby w tej służbie porządkowej przygotować, który ma wyrobić w nim odporność psychiczną zdolność taką przetrwania ciężkich sytuacjach, więc jeden z tych sprawdzianów polega na tym, że na 2 minut ubranych azbestowych stronie zamykanych hali, której płonącej hali ma tam wytrzymać 20 minut nie uciekł co wyrabia odporność psychiczną ja mawiał, żeby wszyscy policjanci przechodzili tego typu testy, ale coś w tym jest że, że nie słyszymy o strażakach, którym puściły nerwy w trakcie interwencji natomiast o policjantach, którym puściły nerwy w ten czy inny sposób potem takie jest tłumaczenie słyszymy, że zbyt często Panie Ministrze to, bo musimy kończyć bez samą informację bardzo dziękuję za naszą rozmowę myślę, że niebyła ostatnia, więc po prostu dziękuję dziękuję bardzo, pozdrawiam Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRAWDA NAS ZABOLI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA