REKLAMA

Po co nam szczepionka na COVID-19, skoro nie chcemy się szczepić?

Gościnnie w TOK FM: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2020-11-24 10:10
Czas trwania:
26:13 min.
Udostępnij:

Jednym z następstw pandemii koronawirusa był wzrost zainteresowania sprawą szczepień, która z zagadnienia niszowego stała się nagle tematem bardzo popularnym, o którym dyskutuje się w mediach mainstreamowych i społecznościowych. Czy w dobie pandemii zaufanie społeczne do szczepień wzrosło, czy zmalało? Z czego wynika popularność ruchów antyszczepionkowych? I co ma wspólnego kalendarz wyborczy z nastawieniem społeczeństwa do szczepień? Gościem Stanisława Skarżyńskiego jest doktor Szymon Piątek z Londyńskiej Szkoły Higieny i Medycyny Tropikalnej. Więcej odcinków na https://wyborcza.pl/podcast.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
to jest ósma 10 podcast gazety wyborczej szukamy szczepionki na głupotę brak zaufania czy pośpiech i ogólne społeczne rozedrganie ósma 10 podcast gazety wyborczej Stanisław Skarżyński Gazeta wyborcza pozdrawiam spod eksportu, a w Londynie jest państwo mój dzisiejszy gość w ósmej 10 spotkań z gazety wyborczej dr Szymon piątek London School wchodzi en tropy medycyny, który analizuje zaufanie do szczepień szczepionek i wyjechała do służby zdrowia można tak szczerze Rozwiń » powiedzieć witam witam państwa tak analizujemy nie tylko panie szczepionek również zaufanie ogólnie do procedur medycznych taki sposób ludzie do tego podchodzą jak widzą jawnej części swojej byłem przekonany, że pandemia koronawirusa przyniosła takie przekonanie do nauki, że razem z pandemią ludzie mogą sobie przypomnieć po co im są naukowcy po co im jest medycyna potrzeby są szczepienia i że 25 koszt będzie gwałtownie spadać liczba takich poglądów anty naukowych będzie gwałtownie spadać okazało się, że jest dokładnie odwrotnie masz rację mieszka pan sobie teraz jak rozmawiamy na taki morski wykreślić, gdzie realizuje chęć do przyjęcia szczepionki to są dane jeszcze sprzed pandemii koronowirusa w różnych krajach europejskich prawie wszystkich krajach Unii Europejskiej i tutaj nie ma jakiś takich drastycznych różnic patrzą sobie między 20162019 rok tak naprawdę zmiany ogromne zmiany widzimy co związane z pandemią koronowirusa to jest całkowicie zrozumiały wcześniej nigdy wcześniej plemię w naszym życiu, a szczepionki jeszcze nie były tak bardzo mocno miejsc w zimie to jednak zawsze temat niszowy i czy udało się co na tej płycie dużo mniejsze zmiany w tej chęci przyjmowania szczepionek przez społeczeństwo to było na zasadzie z kilku procent rocznie, aby w górę, bo pandemia koronawirusa i też bankom, które teraz rozmawiamy całkowicie zmienić zasady gry rozmowy o szczepionkach dyskusję globalna dyskusja o potencjalnej szczepionce na covid 19 i spowodowała, że zainteresował się tym całkowicie cały świat kiedyś można było nie mieć opinii o szczepionce można było bardzo długie lata 50 ludzi, którzy nie mieli dzieci, a albo ludzie, którzy byli zaszczepieni jako dzieci i można było spędzić 23 dekady napaść na tym, uzasadniając nikt nigdy go nie zmuszą ludzie musieli mieć jakąś opinię na ten temat potem pojawiało się czy dziecko w rodzinie i IT, więc chce prywatność swojego własnego domu robili jakiś list czy przyjmie jakieś wątpliwości zastanawiali się rozmawiali ze swoim każdy inny na ten temat to było wszystko takie bardzo napięć prywatne w tym momencie to wszystko jest na wierzchu te wszystkie dyskusji pytań o internecie wszystkie dyskusje odbywają się mecze społecznością odbywają się w gazetach jest absolutnie globalna dyskusja i nie jest dziwne, że te zmiany, które teraz widzimy tych chęci to zaszczepienia się też zaufania do szczepionek radykalnie w tym momencie się zmieniają to całkowicie zrozumiała to co jest bardzo bardzo mocno zastanawiające i co ciekawe tutaj te mogą być fenomen IPN to jest to, że absolutnie nie nastąpił wzrost chęci szczepienia się jest przeciwnie ani spada bardzo bardzo mocno wzrasta ta grupa ludzi, którzy się wahają by ten świat naukowy dzieli ludzi, że chodzi o stosunek do szczepionek 3 bardzo bardzo dobrzy zdefiniował grób mamy tutaj tych, którzy chcą się zaszczepić mamy tutaj tych, którzy cokolwiek się stanie niż myśli zastąpią tych ludzi zawsze była ogromna mniejszość w każdym społeczeństwie w każdym kraju oraz mamy grupę tych ludzi, którzy nie są pewni te są ci ludzie, których tak naprawdę powinna być skierowana komunikacja w Soczi, gdzie chcemy przekonać, żeby się zaszczepili mówimy potem o, a w szczególności biurowych czy on odporności zbiorowej, a termin i teraz to co zmieni covid to co zmieniło tę dyskusję o cierpiącej, która właśnie teraz globalnie absolutnie klubami to, że grupa tych ludzi, którzy wątpią w bardzo bardzo wzrosła we wszystkich krajach, bo wybadać niejeden kraj nie tylko wielką Brytanię wybadać bardzo dużo kraju mamy bardzo dużo kraju plan i teraz np. dane z Wielkiej Brytanii dzięki UE Stanów zjednoczonych, więc np. w czerwcu 2020 roku w stanach Zjednoczonych widzimy, że jest to w tym momencie 34% ludzi, którzy na pewno zdecydowaliby się szczepionka jest 25 proc, którzy mówią, że może przyjmą szczepionkę czy też ta grupa tych wątpiących ażeby zbudować odporność włosy no i potrzebujemy około 5560% ludzi przyjąć szczepionkę z jak sam widzisz to są takie liczby, które się wczoraj, że może uda się zbudować, a może nie to jest ten z punktu widzenia epidemiologicznego, ale z punktu widzenia życia każdego z nas bardzo bardzo istotna liczba, a otrzymacie te liczby dla Polski ostatnie dane, które posiadamy dla Polski osób dane za 20152020 na nie obejmują jeszcze danych Emu od momentu, kiedy rozpoczął się covid, czyli od marca pasmem 2020 i widzimy dość znaczący spadek między 2019 na początku 2020 roku, który sam się tłumaczyć dość znaczącym wzrostem siły szczególnie w mediach społecznościowych, ale również w mediach mainstreamowych i dyskusji i wychodzi ruchy antyszczepionkowe, a więc w tym momencie grupa ludzi i wątpiący oraz grupa ludzi tych, którzy na pewno aktor już przy moście banki w Polsce jest bardzo podobna to w zasadzie fatalna informacja, bo to znaczy, że na całym świecie gigantyczne pieniądze gigantyczny wysiłek idzie to, żeby stworzyć szczepionki prawda jest ten projekt są projekty amerykański niemiecki amerykański brytyjski tutaj oksfordzki, w ramach którego przecież ja się ja jestem królikiem doświadczalnym i tu i teraz mówi Anna wierz w to wszystko fajnie by cała tylko, że cała robota może pójść w piach, bo widzi na to, że tak naprawdę nie ma też ludzi, którzy przyjmą szczepionkę, żeby stworzyć właśnie odporności populacyjnej skazać zresztą z punktu widzenia komunikacyjnego to nie jest coś co my jesteśmy zdziwieni byliśmy to na skalę polską lokalną w niektórych krajach afrykańskich, że zawsze tak się dzieje, gdzie miejsca, gdzie panuje klimat zagrożenia w tym momencie jest absolutnie cały świat w, jeżeli mamy luki wiedzy, a jeżeli chodzi o covid 19, jeżeli chodzi o to szczepionka na całość pracuje teraz mamy jednak luki wizyjny naukowcy politycy czy rząd będzie uroczystość otwarcia w taki sposób się wchodzić w komunikacji, jeżeli chodzi o szczepieniach prace nad nowymi szczepionkami to rodzi taką potrzebę wśród społeczeństwa zrozumienia tego, a jeżeli potrzeba zrozumienia ktoś luki w zupełnie nie potrafił jeszcze zrobić naukowcy, że nie potrafił to zrobić rządy to luki są wypełniane przez ruch właśnie antyszczepionkowe, które mają bardzo bardzo proste recepty na wszystko i od razu padają odpowiedzi, a odpowiedzi, które mogłyby dostarczyć w śnie koncerny, które pracowały szczepionkami bądź naukowcy, którzy tak naprawdę pracują nad szczepionkami ani koncerny są bardzo trudne albo w tym momencie jeszcze niejasne komunikacji, które prowadzą rządy kończą pytania czy szczepionki mają być obowiązkowe czy damy ludziom wybór czy w jaki sposób, kto powinien być pierwszy szczepionek to będzie ostatni dzień będzie szczepione to wszystko tworzy i zwiększa coraz bardziej lukę komunikacyjną i ktoś tę lukę wypełnia to są właśnie te ruchy antyszczepionkowe, a nie tylko ruchy antyszczepionkowe mamy też bardzo dużo przykładów organizacji ludzi, którzy tak naprawdę sieją dezinformację czy tzw. efekt Muz i bardzo bardzo w tym momencie podatny grunt NATO i właśnie z tego powodu widzimy ten ogromny wzrost tylko wątpienia czy to prawda ma wszystko sens, bo od naprawdę 2 przyczyny tej olbrzymiej dziury komunikacyjnej znaczy tego, że ludzie są na tyle podatni na ten anty-PiS szczepionką przekaz 1 to jest jakby to są grzechy po stronie naukowców i po tej tzw. naszej stronie tak to jest przede wszystkim myślę, że to jest związek szczepionek z biznesem koncerny farmaceutyczne mają po prostu kiepski PR ze względu na swoją chciwość i wielokrotnie udowodniono praktyki, które nie zwiększają zaufania do tych firm, więc ludzie mają pełne prawo się bać, że te firmy będą dążyć do eksploatacji ekonomicznej tej sytuacji i budowania swojego dochodu i pompowania pieniędzy do kieszeni swoich akcjonariuszy na na czymś co mogłoby być opanowany winny sposób to jest na pewno jeden z dużych problemów z tym, ale druga strona jest taka, że są ludzie, którym zdecydowanie zależy na tym, żeby przekształcić ludzki strach, a i to nie jest tylko przykład szczepień, a w broń i używać tego swoich konfliktach niedotyczących na poprawę zdrowia publicznego szczepień jak myślisz, który z tych elementów jest ważniejszy i większej wagi usuwa zielono oba są bardzo bardzo istotne całkowicie zgadzam się z tym, że życie jest taki szeroki kryzys, jeżeli chodzi o Pierre, jeżeli chodzi koncerny by forma, które produkują szczepionki to jest coś myśleć nie powinniśmy i by w tym momencie się nad tym zastanawiać czy to jest coś co było jest będziemy się, że to się nie zmieni, jeżeli chodzi o rządy czy też organizację nie rządowe, które stają się na tym kryzysie zaufania do 9 też ogólnie kryzys zaufania do wiedzy czy nauki zbijać kapitał kapitał polityczny czy też w takim dosłownym tego słowa rozumieniu, czyli budować kapitał, czyli zarabiać na tym myślę, że to jest dość przerażające sensu też kilku przykładów z Afryki też mieliśmy widzieliśmy to na skali lokalnej, gdzie lokalni politycy zaczynali podpinać się pod ruchy antyszczepionkowe czy wręcz podejmować decyzje mówi o politykach, którzy tworzyli rząd podejmował decyzję ten skrajnie antyszczepionkowcy dziecięcy by zniechęcać ludzi do przyjmowania szczepionek efekty tego były bardzo bardzo mocno opłakane, ale oni podejmowali decyzję ze względu na własny interes, gdyż politycznie im się opłacało i myśmy bardzo wiele dyskusji na ten temat i w szkole i na wydziale to jest absolutnie scenariusz przerażający, gdyby miało dojść do tego już teraz mamy bardzo spożywano dyskusji, że państwo nowi politycy myśli mowy partię czy w krajach zachodnich w ogóle jakikolwiek krajach na świecie zaczną oficjalnie podważać ważność, bo bezpieczeństwo szczepionek zaczną oficjalnie popierać ruchy antyszczepionkowe czy ten ogólny ruch tych wątpiących dzisiejsze szczepionki wtedy kryzys z takiego kryzysu czysto społecznego kryzysu medialnego stanie się z kryzysem, który będzie będziemy rządy, które będą jeszcze dodawać do ognia i kompletni kompletnie nie pomoże jak młodzież do tego nigdy nie dojdzie mam nadzieję, że czy to się nigdy nie stanie ale by przewidujemy, że mogło być krajem może się zdarzyć tak, że będziemy mieć prezydenta premiera dziś ministra zdrowia się wcześniej zdarzało, którzy może nieoficjalnie nie będą wspierać szczepień, ale będą podważać UE szczepienia jako takie, a zaraz mamy już 2 co najmniej 2 przykłady z ostatnich miesięcy, kiedy politycy zaangażowali się bardzo intensywnie właśnie przy użyciu szczepionek, a 1 przykład jest przykład Rosji Władimir Putin prezentujący rosyjską szczepionkę zapewniający, że jest Super bezpieczna, że jego córka przyjęła szczepionkę cały świat naukowy łapie się poważny świat naukowy łapie się za głowę, bo wiadomo, że ta szczepionka nie miała szans przejść żadnych poważnych badań, więc efekt tego jest taki, że kiedy jak się nad tym zastanowić co tak naprawdę Władimir Putin wprowadza szczepionkę kwestię szczepień szczepionek bezpieczeństwa szczepień do swojej wojny hybrydowej, w której używa w zasadzie wszystkiego co tak naprawdę króluje programy szczepień, a potem mamy drugi przykład Andrzeja Dudy, który w szczycie kampanii wyborczej mówi żona jest przeciwnikiem tylko, żeby szczepionka była obowiązkową, że powinny być dobrowolne i znowu świat naukowy łapie się za głowę, bo przecież bez tak naprawdę jakiegoś poziomu zobowiązania ludzi do tego, żeby dbali o swoje wspólne dobro to jest tak jakby powiedział, że on uważa, że nie przejeżdżanie na czerwonym świetle powinno być fakultatywne, bo przecież niektórym się pierwsza w ogóle nie należy się za bardzo tymi czerwonymi światłami przejmować Panny mogą być przereklamowane właściwie nie wiadomo czy one wpływają na bezpieczeństwo drogowe czy nie mierzony za dobrowolnością zatrzymywania na czerwonym świetle, jeżeli jakieś zasady nie będą obowiązywać to nic z tego nie wyjdzie, więc nie ma wrażenia, że ten proces, który mówi już tak naprawdę zaczął i jest dużo bardziej zaawansowany niż niż byśmy chcieli jak kiedyś powiedział to 1 swoich kolegów na oddziale kalendarz wyborczy jest chyba czymś najgorszym, jeżeli chodzi o budowanie zwiększanie tej grupy ludzi, którzy wątpią szczepienia bądź, kiedy był to temat niszowy tak naprawdę politycy nigdy nie kursować tylko kampania wyborcza w tym momencie jest absolutnie malowane na temat państwowy jest krzyż pana kampanii wyborczej widzieliśmy w Polsce widzieliśmy to w stanach Zjednoczonych na pewno nie jest coś co pomaga, żeby zwiększać liczbę ludzi, którzy wierzą szczepienia myślę, że działa całkowicie odwrotnie słowa Andrzeja Dudy on padł chyba 2× w czasie 2 spotkań absolutnie w kampanii wyborczej i stara się być bardzo politycznie delikatnym uznałem za bardzo niefortunne uważam, że te słowa, jeżeli będziemy patrzeć na nie historycznie będą jednymi z tych przykładów, które będziemy używać, kiedy mówimy o tym w jaki sposób ten ruch antyszczepionkowy, ale też te grupy ludzi, którzy wątpią szczepienia jako takie czy chodzi tylko Okowitę tak naprawdę zostały nie wiem czy Andrzej Duda będzie absolutnie siebie dumne, jeżeli będą właśnie jego wypowiedzi przytaczane w tym kontekście idąc dalej być problem z poglądami anty naukowymi jest szerszy problem w Polsce niż tylko szczepienia, bo jeżeli komuś zależy na budowaniu społeczeństwa ludzi zastraszonych nieszczęśliwych takich oderwanych od czego światowego centrum i przerażonych tym że, że wszyscy na nich czyhają Toten ten sam człowiek ignoruje nie wiem to co światowa organizacja zdrowia mówi o homoseksualizmie, że nie jest chorobą twierdzi, że jest chorobą to co mówi się aborcji i innych procedurach medycznych, które nie są zagrożeniem dla człowieka i i są po prostu jakimiś wyborami tak samo szczepienia padają ogólne wojna z medycyną i zdolnością człowieka do kształtowania jego losu i radzenia sobie z rzeczywistością to nie jest ich taki wspólny motyw, który widać w całym tym prawicowym populizmem, który by chciał tak kopać przed rzeczywistością i wyzwaniami karasi oczy na to ze specyfiki polskiej jest to problem absolutnie globalny brak zaufania do ekspertów ten brak zaufania do nauki i w pewnym sensie ze strony komunikacyjnej ten problem można by bardzo was dobrze opisać nie dość dobrze już fakty opisane i go rozumiem bardzo dobrze język nauki i język, którym do tego czasu poszukiwała nóg i mówimy tutaj szczepienia mówimy o aborcji, które dużo dużo bardziej polityczna szczepienie nigdy nie były polityczne jak aborcja przynajmniej większości krajów jest kompletnie niedostosowane do dzisiejszej rzeczywistości i czytaj na myśli rzeczywistość, gdzie społeczeństwo wyrabiają sobie opinię na podstawie postów w mediach społecznościowych, gdzie istnieje ciągła wojna informacyjna i przyjęło się z tak naprawdę liczą się opinii, a może wszystko jest opinią ani skupiamy się do końca na faktach i to cała dyskusja o szczepieniach bardzo bardzo mocno się w to wpisuje się jak może przytoczę wyniki badań ostatnich badań, które kupiliśmy to jest dosłownie kilku miesięcy to jest badanie, które mam nadzieję, że kilka tygodni będzie publikowane w necie i to jest badanie bardzo fajnie obrazuje ten problem, o którym mówiłeś, czyli wpływu mediów społecznościowych czy wpływu ogólnie dezinformacji na to w jaki sposób ludzie rozmawiają i w jaki sposób dane grupy społeczne rozumiem świat to był bardzo bardzo proste badanie oczywiście w kontekście szczepionki na covid 19, a my zapytaliśmy ludzi to są reprezentatywne grupy ludzi w stanach Zjednoczonych i Wielkiej Brytanii czy przyjęli szczepionkę na covid 19 i za chwilę po tym, pytaniu pokazaliśmy im 5 przykładów dezinformacji, która pojawia się w mediach społecznościowych i tu mieliśmy taką informację już absolutnie bezczelną czy jakiś produkt Bill Gates ze strzykawką GM zrealizowano na karabin maszynowy, ale również myśmy tak bardzo subtelna dezinformacja, czyli taką, która wyglądała jak informacja naukowa, czyli państw my mamy czy są Magdalena i komunikację tekst poprzednich płyt i natychmiast po tym, zapytaliśmy również ludzi czy przyjęliby szczepionka czy myśmy tę ochronę przed i mieliśmy po i wyniki tego były zatrważające jest zaplanowaliśmy, że w Wielkiej Brytanii spadek chęci przyjęcia szczepionki było 6,4%, a sama Zjednoczonych było 2,5% prawie tylko w efekcie oddziaływania tej serii do informacyjnych komunikatów tak to pokazuje by efekt taki taki natychmiastowy efekt oczywiście jeśli jest tylko 5 przykładów i te naprawdę bardzo bardzo bardzo krótkie badanie, jeżeli chodzi o czas, ale pomysł by ile czasu spędzają media społecznościowe codziennie tutaj o godzinach, ale bardzo ciekawa jest tutaj to jak zapytaliśmy tych ludzi spadaliśmy zniczy ludzie są tak naprawdę en, jakie przyjmują stanowisko, że chodzi o politykę i jesteś bardzo bardzo ciekawego, że ludzie, którzy co bardzo bardzo anteną w bardzo bardzo szczepionką nie są jeszcze pić to są ci ludzie, którzy te wspierają partie alternatywne np. Wielkiej Brytanii to była partia brexitową, którą bardzo bardzo mocno okazywała się tam czyli by ten kryzys zaufania do nauki kryzys zaufania do 5 przejawia się również tym, że ci ludzie mają też kryzys zaufania do mainstreamowych partii politycznych, ale taka, że to pytam tylko krótko czy tylko prawicowych partii politycznych czy alternatywnych w pełnym spektrum również nie wiem jakiś ultra dziwnych partii lewicowych takich radykalnych zgadza się zgadza się to nie jest tylko domeną partii prawicowych jest również domeną partii lewicowych tutaj widzieliśmy, że jeśli chodzi np. partię zielonych kilka tak właśnie podał przykład tej partii jako partii, którą wspierają i ludzie bardzo podobnie też spotkaniu tych alternatyw całkowicie innej strony politycznej i również również zaufanie do szczepień u nich jest absolutnie prawie znikoma, a więc, aby cała ta część społeczeństwa, która tak naprawdę nie wierzę w nauce, a część społeczeństwa, która nie chce jeść pić i można powiedzieć, że jest połączona z jest nawet ta sama część społeczeństwa, która tak naprawdę nie ma również zaufania do mainstreamowych partii politycznych płynami to widzimy w wielkiej Brytanii zakładam tutaj spekuluje, ale zakładam, że podobne podobny wynik uzyskalibyśmy większości krajów europejskich czy w zasadzie nie potrzebujemy szczepionki na głupoty jako taką potrzebujemy szczepionki na brak zaufania cały kryzys bankowy można opisać tak naprawdę 1 zdaniem jest to kryzys zaufania kryzys zaufania, który rozpoczął się już mnie rok temu, kiedy poczuł się covid rozpoczął się przynajmniej dekadę temu i niestety media społecznościowe czy nowe media cyfrowe bardzo bardzo nam w tym nie pomagają i jeżeli chcemy odbudować zaufanie do szczepionek czy zaufanie do klasy politycznej zaufanie do rządu do nauki tak naprawdę musimy zająć się o odbudowaniu właśnie tego zaufania w jaki sposób pomóc ludziom i zbudować grupę osób grupa organizacji, którym nie ufają twoim zdaniem początek tej pracy te są media społecznościowe musimy to jakoś rozmontować, żeby przestało przeszkadzać w zbudowaniu rzetelnej komunikacji do obywatela i od obywatela dopiero potem to tam dochodzi do tych zaburzeń, które rozwalają zaufanie do świata, bo tam mogło się wkraść wszystkie komunikaty alternatywne, jakkolwiek obłąkany były i wypaczać w zasadzie każdy komunikat absolutnie absolutnie skupiają się teraz kolej na komunikację jeśli chodzi o covid 19 czy szklanki na covid 19 tak komunikacja, która teraz przyjmują te kraje rządy większości krajów zachodnich bardzo podobne również Ameryka was opiera się na kompakt tzw. to tam, czyli i odsyłaniu do oficjalnych rządowych stron, na których mamy takie plany emocji fakty i na przyjęcie takiego założenia, że obywatel czy część społeczeństwa będzie kilka link oficjalnym link na samej górze wyników wyszukiwarki na Twitterze na YouTubie Facebooku i będzie, choć nad oficjalną stronę rządową czy strona funduszu zdrowia tutaj w wielkiej Brytanii NHS i tam będzie w stanie na podstawie informacji opartych na faktach zrobić sobie opinię na temat covid-19 szczepionki i racjonalnie podejmie decyzję w korze odsyłamy docent samego rynku wszystkich ludzi już od 6 miesięcy budzi już nie chce klikać linka przechodzą też to wszystko chcieli, a jednocześnie mając markę opinii to taką ekonomię właśnie opinii, która funkcjonuje na Twitterze kończyła na Facebooku i nie daj Bóg funkcjonują w tej alternatywnej bańce informacyjnej tam mają dostarczone ciągle nowe informacje, które przeczą temu mówi oficjalna strona i z nim z tymi informacjami ciągle przebywają na co dzień one są ciągle nowe one one są bardzo bardzo wciągające niż tutaj mówimy o zdjęcia na filmach i mimo bardzo emocjonalnych komunikatach jest takiemu człowiekowi, który nie ma wiedzy na temat szczepień polską, kto ma tak naprawdę wiedzę na tyle dojrzały, żeby być w stanie zrozumieć to szczepienie, które pracują naukowcy się działkowicz jest bardzo ciężko podjąć taką racjonalną decyzję mając po lewej stronie oficjalny komunikat rządową ze strony Narodowego Funduszu Zdrowia poprawa smaku mając póki co banki informacyjna, w której funkcjonujemy, gdzie nie ma absolutnie pewności w bardzo dziękuję za rozmowę państwo i moim gościem był dzisiaj dr Szymon piątek z London School w High and opiekę medyczną, która analizuje zaufanie do szczepień i medycyny w społeczeństwach zachodnich głównie zachodnich prawda głównie społeczeństwach zachodnich, ale myślę, że możemy się pokusie stwierdzenie, że patrzymy na to globalnie bardzo dziękuję za rozmowę w imieniu Michała Nogasia zapraszam na jutrzejszy odcinek podcastu ósma 10 gazety wyborczej producentką dzisiejszego wydania była Matylda Wierietielny, a prowadził je Stanisław Skarżyński dobrego dnia dziękuję bardzo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA