REKLAMA

Czy ruch Pawła Kukiza wzmocni Zjednoczoną Prawicę?

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2020-11-24 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
14:05 min.
Udostępnij:

Z dr Sebastianem Gajewskim z Centrum im. Ignacego Daszyńskiego rozmawiamy o obecnej sytuacji na polskiej scenie politycznej. Rozmawiamy o ewentualnym zasileniu obozu władzy, którego pozycja jest zachwiana, przez posłów Kukiz'15. Pytamy również o weto unijne i podnoszenie tematu polexitu i zniechęcania Polaków do Unii Europejskiej. W ostatniej części poruszamy temat stosunków polsko-amerykańskich.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
aktor Sebastian Gajewski z naszą kolejnym gościem prawnik analityk polityczne centrum imienia Ignacego Daszyńskiego dobry wieczór panie doktorze dobry wieczór pani redaktor dobry wieczór państwu zaczyna się komentowanie rzeczywistości politycznej bieżącej takiego też pobocznego wątku, ale być może istotnego ze względu na to, że prawo sprawiedliwość ma problem z większością właściwie za chwilę mieć może jak jest zdaniem pana dziś potencjał polityczny Pawła Kukiza, Rozwiń » bo trwa wymiana uprzejmości między Władysławem Kosiniakiem-Kamyszem Pawłem Kukizem i chyba Paweł Kukiz jest w koalicji polskiej 1 nogą tymczasem Polska agencja prasowa donosi, że trwają rozmowy prawa sprawiedliwości Paweł Kukiz czy Paweł Kukiz miałby ochoty zasilić zjednoczonej prawicy myślę, że potencjał Pawła Kukiza dzisiaj jest bardzo ograniczony mimo tego, że forma jego formacja polityczna jest reprezentowana przez kilkoro bodaj 6 parlamentarzystów w klubie koalicji polskiej polskiego Stronnictwa Ludowego to myślę, że podstawowym ograniczeniem ewentualnych wodach Pawła Kukiza i jego środowiska politycznego jest temperament osobowość Pawła Kukiza wiemy, że jest to już wprawdzie polityk drugą kadencję poseł na Sejm drugą kadencję, ale osoba jednak słabym doświadczeniu partyjnym, która ulega takim bieżącym namiętnością jest skłonna do dosyć oryginalnych zachowań wiemy też, że w samym środowisku Pawła Kukiza były rozmaite napięcia dzisiaj już część parlamentarzystów, którzy wywodzą się z tego środowiska, chociaż pani chociażby Pani Poseł Agnieszka Ścigaj deklarują, że nigdzie poza klub koalicji polskiej się nie wybierają, więc ten potencjał może ograniczać się do samego Pawła Kukiza i ewentualnie 122 może 3 parlamentarzystów i myślę, że tym ograniczeniem jest są właściwości Pawła Kukiza to znaczy to nie jest także Prawo i Sprawiedliwość marzy o tym, żeby mieć na pokładzie tego polityka jest polityk trudniej nieobliczalne i mogą się okazać, że wprawdzie jakimś kryzysowym momencie Paweł Kukiz i jego współpracownicy wsparliby trudne głosowania Prawo i Sprawiedliwość umożliwiającym wybór jakiejś osoby nas ważne stanowisko państwowe albo przegłosowanie jakiejś ustawy jednocześnie byłoby politycznym wizerunkowym obciążeniem dla Prawa i Sprawiedliwości w szczególności, że taka wolta mogłaby dodać trochę Pawłowi Kukizowi skrzydeł, dlatego że chyba zgodzimy się, że dzisiaj inaczej niż 45 lat temu jednak jest to polityk z drugiego jeśli jeszcze czego szereg czy w takim razie, jeżeli takie rozmowy rzeczywiście faktycznie są otoczone jest to dowód na desperację zjednoczonej prawicy była oczywiście z panem doktorem zgadzam prawo Paweł Kukiz jest politykiem, który de co innego mówił w poniedziałek we wtorek sam sobie zaprzecza w środę sam ze sobą się nie zgadza wiemy, że do tej pory z kolejnymi współpracownikami konfliktować się tak chociażby np. z samorządowcami z Wrocławia, którzy na początku stanowili taką trampoliną dla jego sukcesu politycznego we Wrocławiu właśnie, więc czy to jest dowód na desperację zjednoczonej prawicy, która czuje, że tych szabel za chwilę może ubyć no, więc szukamy, gdzie się da i nawet ryzykujemy to pełna zgoda rzeczywiście sytuacja w tej znajduje się dzisiaj zjednoczona prawica jest co najmniej nie do pozazdroszczenia, dlatego że ta większość topnieje dzisiaj chyba ze względu na to, że pan poseł Adam Lipiński złożył mandat jego następca jeszcze tego mandatu nieobjęta większość wisi bodaj na 2 albo 3 posłach to jest bardzo mało mimo tego, że mamy głosowanie zdalne i ona jest bardzo takim użytecznym narzędziem dla Prawa i Sprawiedliwości, dlatego że umożliwia wzięcie udziału w głosowaniu w zasadzie wszystkim parlamentarzystom poza osobami, które z przyczyn zdrowotnych nie są w stanie w danym czasie zalogować się do głosowania to tak czy inaczej sytuacja jest poza do pozazdroszczenia w dłuższej perspektywie, jeżeli ta większość bazujące na 2 Krzak parlamentarzystach miałaby się utrzymywać to jest w zasadzie konieczna jest w zasadzie koniecznością dla PiS-u, żeby poszukiwać jakiegoś formalnego nieformalnego wsparcia parlamentarzystów innych partii w szczególności, że wprawdzie w głosowaniach na sali plenarnej 0102. trzecim czytaniu udaje się zazwyczaj prawo i sprawiedliwości, chociaż już są wyjątki zachować większość część obserwujemy i wygrywać też obserwujemy głosowania w komisjach to bardzo często jest tak, że nie bardzo często już czasami zdarza się, że te głosowania są przez zjednoczoną prawicę przegrywane nowo akurat zdarza się także wystarczy nieobecność 1 dwojga parlamentarzystów Prawa i Sprawiedliwości już opozycja w danym głosowaniu może taką większość taką większość zdobyć w szczególności bez sytuacja rysuje się jako bardzo taka istotna chyba niepokojąca dla polityków zjednoczonej prawicy w czasie w tym czasie, w którym jesteśmy dzisiaj to znaczy, kiedy rząd podejmuje rozmaite bardzo kontrowersyjne decyzje dotyczące stanu epidemii myślę, że tutaj rzeczywiście ta, więc taka spokojna większość jest czymś bardzo potrzebnym nie zawsze rząd Mateusza Morawieckiego samo Prawo i Sprawiedliwość może liczyć tutaj na wsparcie opozycji polexit to absurd mówi minister Zbigniew Rau mamy do czynienia z emocjonalną ani sami nawet histeryczną reakcję opozycji na perspektywę zgłoszenia weta to jest zdanie szefa polskiej dyplomacji, tyle że działania prawa sprawiedliwości panie doktorze niemal od samego początku osłabiają pozycję Polski w unii spychają nas na margines wspólnoty zarażają społeczeństwo euro objawami budują obraz Unii taki złowrogi zagrażającej podstępnej słyszeliśmy to wszystko w ostatnim wystąpieniu premiera Mateusza Morawieckiego w sejmie zgodzimy się zapewne, bo jest rzeczywiście polexit to absurd jest absurdalna perspektywa, której powinniśmy trzymać się jak najdalej chyba tak twierdzi zdecydowana większość społeczeństwa ostatnie badania pokazują, że 87% Polaków uważa, że powinniśmy zostać w unii europejskiej w tym sensie zgadza się z tą tym absurd absurdalność takiej perspektywy natomiast zgadzam się po w pełni z panią redaktor rzeczywiście ostatnie lata rządów Prawa i Sprawiedliwości to czas, kiedy Prawo i Sprawiedliwość do Unii stara się Polaków z nich stara się Polaków zniechęcić, ale na szczęście nie osłabia to naszego euro entuzjazm myślę, że ta kwestia budowania wizerunku Unii Europejskiej w Polskim społeczeństwie nie jest zbyt istotna, bo tak jak pokazują badania nie poddajemy się nie poddajemy się tym próbom natomiast problem jest raczej z wizerunkiem Polski w samej Unii Europejskiej zarówno w społeczeństwach całej Unii jakiś bezpośrednio wśród naszych partnerów zagranicznych mówię to mówię tu o innych rządach te zapowiedzi weta, które z 1 strony rzeczywiście są uzasadnione tym, że inne państwa w przeszłości też groziły wetem to jest absolutnie prawda, bo chociażby w 2013 roku wetem groziła dania warto jednak pamiętać, jakie przyczyny leżą w Persji ów u tego stosowania weta w przeszłości, jakie leżą dzisiaj żadne państwo nie próbowało wetować nie próbował wetować budżetu czy takim unijnym hamulcowym z tego powodu, że ma wewnętrzne problemy z praworządnością chyba co warto jeszcze podkreślenia ostatni raport komisji europejskiej on pokazuje, że nie tylko Polska ma problemy z praworządnością nie tylko Węgry komisja europejska dosyć surowo patrzy chociażby na to co się dzieje w Bułgarii i na Malcie, ale jednak te państwa nie decydują się podejmować takich kroków i w tym kontekście to co dzisiaj zapowiada Polski rząd czy rząd węgierski buduje bardzo niekorzystny wizerunek Polski wśród innych państw wśród społeczeństw, o co co się w tej Polsce dzieje skoro Polska chce wetować unijny budżet z powodu rozporządzenia, który ma chronić praworządność we wszystkich państwach Unii Europejskiej powiedział pan panie doktorze polexit jest tak absurdalna perspektywa, bo Polacy są bardzo silnie związani z Unią europejską bardzo nie za nią optują wołał pan na badania mnie niepokoi mnie niepokoją inne badania, które z pewnością pan doktor przeglądał te mówiące o tym, że nas na euro optymizm jest dość płytki naskórkowe tak też by zaczniemy badać naszą wiedzę przekonania na temat Unii Europejskiej to okazuje się, że deklarujemy przywiązanie do Unii Europejskiej tak naprawdę niewiele o nich wiemy niewiele chcemy się z niej dowiedzieć i zastanawia się czy taka narracja o prawo sprawiedliwość uprawia od 2015 roku, ale nie ma od samego początku powstania swojej formacji to nie jest taka kropla, która drąży skałę wielka Brytania też wyszła z Unii Europejskiej właściwie przez przypadek i na po wielu miesiącach uprawiania SEK News owej pełnej kłamstw manipulacji kampanii to prawda ja myślę, że jak ja myślę, że kluczowy problem jest w swoim takiej edukacji Obywatelskiej naszego społeczeństwa i tutaj zarzuty można stawiać zarówno w stosunku do Prawa i Sprawiedliwości jak pozostałych formacji politycznych to znaczy nikomu nie udało się w Polsce wytłumaczyć naszemu społeczeństwu, że członkostwo w unii europejskiej to nie tylko taka integracja polityczna, która ma skompensować krzywdy przeszłości, kiedy Polska była postawiona była postawiona poza nawiasem tej zachodniej Europy, do której aspirowała i to nie tylko strefa Schengen otwarte granice możliwość podejmowania pracy w innych państwach w przeszłości wielkiej Wielkiej Brytanii czy innych krajach, ale jest to projekt po pierwsze, projekt polityczny oparty na określonych wartościach, które mają ustabilizowane znaczenie to nie jest tak, że pojęcie praworządności zostało wymyślone wczoraj wczoraj zdefiniowane, a po drugie, że jest to forma integracji gospodarczej, która opłaca się zarówno w Polsce, jaki naszym naszym sąsiadom naszym partnerom w unii europejskiej w tym sensie na ten brak edukacji Obywatelskiej brak świadomości tego czym jest Unia czym Unia się zajmuje czym zajmują się instytucje unijne na to swoiste niezrozumienie Unii Europejskiej sposobu funkcjonowania, które zresztą na marginesie wcale wcale nie są proste sprawy, które można wytłumaczyć w 2 zdaniach rzeczywiście taka narracja nieco eurosceptyczne taka konstatując ca Unię europejską tak pokazu pokazująca, że oczywiście są z członkostwa w unii europejskiej korzyści, ale ta Unia europejska to są jacyś tam brukselscy eurokraci to jest jakaś europejska nowomowa to jest jakiś kolos na glinianych nogach trafia przez to bardzo podatny grunt też na koniec panie doktorze czy zwycięstwo, czego Wajda dla dla PiS-u tydzień temu był wiceminister spraw zagranicznych Marcin Przydacz czy znacie spotkał się z senatorami Komisji Spraw Zagranicznych i trochę się uśmiechała, gdy słuchałam pana ministra, który mówił, że wszystko na to wskazuje, ale system wyborczy jeśli chodzi o zwycięstwo będę, ale system wyborczy Stanów zjednoczonych jest tak skonstruowany, że musi się zebrać Kolegium elektorów by prezydent mógł zostać zaprzysiężony Jerzego, jeżeli do, którego z tych 2 elementów nie dojdzie to by nie będzie prezydentem Stanów zjednoczonych bądź przywiązanie do rzeczywistości w tym rzeczywistości prawnej mam wrażenie, że Polska dyplomacja obok Donalda Trumpa to jest ta to są okopy świętej Trójcy ci ostatni, którzy wierzą jeszcze, że klamka zapadła to są zadziwiającą deklarację, które one po prostu nie powinny padać w interesie Polski zarówno tym tu i teraz, jaki w perspektywie kilku lat nie jest zadaniem ministrów osób zajmujących się dyplom z polską dyplomację oceniać proces polityczny w innym kraju tylko pod należy podporządkować się jego wynikom przede wszystkim go nie ocenia też po prostu niewłaściwe natomiast wydaje mi się, że ze stosunkiem Prawa i Sprawiedliwości do wyników wyborów w stanach Zjednoczonych jest tak, że nie ma lęku, bo nie ma do niego podstaw jeśli idzie o utrzymanie takich ciepłych dobrych relacji chociażby na linii obrony, na której bardzo prawo i sprawiedliwości zależy, dlatego że politykę zagraniczną w szczególności w sprawach takich strategicznych obronnych chyba w Polsce, ale i w stanach Zjednoczonych tworzy się nie na kilka lat na 1 kadencję tylko na kilkanaście na dłuższą perspektywę myślę, że to jest taki lęk symboliczne to znaczy zwycięstwo Joe Bidena jest zwycięstwem symbolicznym tego czym takie formacje jak Prawo i Sprawiedliwość i w Polsce, ale i w całej Europie Europie walczyli to jest to koniec albo być może początek końca tego złego populizmu, które w, którego symbolem na świecie właśnie Donald Trump myślę, że właśnie tego zwycięstwa w tych tak postrzeganego zwycięstwa Joe Bidena konserwatywna prawica w Polsce, ale też sądzę, że tak samo jest na Węgrzech tak samo jest populistycznych prawicowych partiach na Zachodzie Zachodzie Europy te środowiska się po prostu najbardziej obawiają dr Sebastian Gajewski prawnik analityk polityczny centrum imienia Ignacego Daszyńskiego panie doktorze bardzo dziękuję za rozmowę bardzo dziękuję wywiad polityczne we wtorek dobiega końca program wydawał Tomasz Krzymiński realizował Kamil Wróblewski za chwilę informacje o osiemnastej Japonii Adam Ozga zaprosi państwa na popołudnie Radia TOK FM zatem zostańcie państwo z nami życzę udanego wieczoru do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA