REKLAMA

Sądy nieprzygotowane na pandemię i w ogóle na XXI wiek. Wiele rzeczy można by robić cyfrowo, ale nie ma jak

Na prawo patrz!
Data emisji:
2020-11-25 18:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
34:59 min.
Udostępnij:

Nowa, tak "reformatorska" wobec sądów władza miała lata, by wyposażyć je we współczesne narzędzia do digitalizowania akt, zdalnego prowadzenia rozpraw w odpowiednio bezpieczny sposób. Nie zrobiono nic, w wielu sądach rozprawy nadal są ręcznie protokołowane a, jak mówi w naszym podcaście sędzia, biegły lekarz czy seksuolog nie będzie przecież przedstawiał ekspertyz przez Skype'a. Rozwiń »

Sądów nie tylko nie wyposażono w nowoczesne narzędzia: infrastrukturę czy oprogramowanie, nie przygotowano też odpowiednich regulacji prawnych czy zwykłych regulaminów, dlatego nie ma ogólnopolskich standardów organizacyjnych.

Czego jeszcze nie ma, i jak poważny jest to problem dla podsądnych, po prostu: obywateli opowiadają nam sędzia Marta Kożuchowska - Warywoda i adwokatka Anisa Gnacikowska. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
naprawy opat, bo prawo patrzy na siebie nawet jeśli o tym nie wiesz, bo prawo to nie tylko przepisy to również ludzie instytucje wpływające na twoje życie, bo wszyscy musimy się bronić przed dzień dobry państwo i tam kolejne w kolejnym odcinku podcastu dla Radia TOK FM naprawą patrz, która jest również realizowane w formie wideo Michał Wawrykiewicz Sylwia Gregorczyk-Abram, a w naszym studiu SA pani sędzia Marta Kożuchowska-Warywoda prezes fundacji edukacji prawnej Iustitia Rozwiń » sędzia Sądu Rejonowego Warszawa witam państwa serdecznie i adwokatka ani segmencie akowskiej, które także sekretarzy co Naczelnej rady Adwokackiej wiem, że państwo niektóre słowa nie podoba trudno przyzwyczaić dziś bardzo serdecznie witam państwa będziemy rozmawiać o mieście bardzo ważnym temacie dla obywatelek i obywateli, czyli o tym jak sądy działają cie działają w tym na trudnym czasie czasie pandemii to właśnie na minęło 8 miesięcy od momentu, kiedy stwierdzono pierwsze zakażenia w trakcie pandemii niż my mamy wrażenie, że sądy kompletnie nieprzygotowane są, czyli państwo nie wyposażyło ich odpowiednie instrumenty informatyczne organizacyjne, aby mogły sprostać tej trudnej sytuacji, aby nie zostały działania, aby obywatele mieli prawo do bezstronnego niezależnego i sprawnego są w morze zacznijmy od pani mecenas od siebie ani są jak reagują 5 jak reagują dwoje klienci matę no właśnie opóźnienia nad głową na rozprawie oni się czują w tej sytuacji powiem szczerze, że trudno jest rozmawiać z klientami po pierwszym pytaniem nowych klientów to część tych, które już mamy jest, kiedy będzie rozprawa jest się nie jestem w stanie powiedzieć, kiedy będzie wyznaczony termin rozprawy jak szybko zostanie rozpoznana na w związku z powyższym mówię normalnie jak zwykłym normalnym czasie złożenia pozwu było to mniej więcej 4 miesiące dzisiaj należy się przygotowywać będzie to termin w czerwcu 2021 albo są też rekordy są wyznaczone terminy rozprawy na wrzesień 2021 przy czym po samym lockdownie, kiedy nie było żadnych rozpraw też jak sąd się odmrażacz w miarę zaczyna pracować uważam, że sądy nie pracują w 100% swojej efektywności, którą miały przed pandemią, ponieważ nie większość sal licznymi warunkach warszawskich nie spełnia warunków dystansu społecznego jest to bardzo dla nas uciążliwe, a bardzo frustrujące dla klientów, bo jeżeli zlewają się do adwokata idą do sądu mają zwykle przynajmniej w moim my praktycy praktyce rodzinnej bardzo poważne problemy, które powinny być natychmiast rozwiązywane ani w określonym nim właśnie nieokreślonym czasie jak zgoda w sądach pytań umożliwili zbieramy konsekwencję tego, że przez lata wymiar sprawiedliwości niechętnie do niego finansowanymi z faworyzowanym sądy często umieszczane przypadkowych budynków, z jaką mamy sytuację w Polsce dla Mokotowa sąd, który w kamienicy, że właśnie tam większe sale rozpraw nie spełnia wymogów dystansu, bo to są po prostu nowe pomieszczenia podobnie jest też częścią sali sądu którymi pracujecie na socjalne są dla Żoliborza dla woli NATO wciąż borykamy to jest wszystko ma zmniejszoną obsadę pracowników, bo część z PiS na zwolnienie jest kwarantanny albo zgłosiliśmy, które nie chcą już w tej chwili do szkoły nie mamy właściwie narzędzi informatycznych do tego, żeby wydziałach informatycznych i też podstawy prawnej, żeby np. działka była pracuje w wydziale karnym, żeby przeprowadzać posiedzenia sprawozdanie tak naprawdę możemy właściwie tylko przesłuchać świadków albo biegłych, ale to są też takie przepisy, które wymagają obecności świadków albo biegłym innym sądzie czy też nim nie stwarzamy tego bezpieczeństwa, że np. biegły jest w swoim gabinecie czy w zaciszu domowym musi przyjechać, choć do aresztu śledczego bądź innego Sojuszu zrobić wideokonferencji przez własne oczywiście często jest to tym bardziej korzystne, bo musi ciężko z Białegostoku do Warszawy ta podróż pociągiem, ale w dalszym ciągu jego bezpieczeństwo jeśli chodzi o pandemii jest zagrożone, a więc czasu lekarze, którzy są też w tej chwili pierwszej linii walki z koronawirusem, więc tych tych aspektów jest tak dużo szerszym zrozumieniu wszystkich łączy myślę, że największym problemem jest komunikacja zrobiliśmy to w marcu kwietniu przecież tak naprawdę są cały czas wysyła listy polecone, żeby od reszty komunikat sądu to zwykły obywatel musi udać się na myśli nie nie odbierze tego bezpośrednio listonosza części znajduje awizo list Max muszą dać Polsce, czyli kolejna sytuacja, która potęguje zagrożenie w czasie pandemii nie pojawił się żaden pomysł jak rozwiązać, żeby sądy mogą stosować korespondencję elektroniczną to też nie jest także my jesteśmy elastyczni, bo oczywiście staram się i co mogę za pośrednictwo poczty elektronicznej w sądzie przyjąć taką korespondencję tej chorobie i kolejności są to pismo pełnomocników czy kancelarii, bo jeżeli oskarżony pisze, że chciałby sam odpis wyroku na adres ani elka 93 poczta PL, bo to adres jego partnerki swojej poczty nie ma to już do końca nie wiem czy wyrok z danymi wrażliwymi jeszcze świat ze sprawą, która toczyła się dłużej pewności czy nakłady na taki adres mailowy wysłać raczej nie wysyłam no to co nie zastanawia to także cały świat jednak w pandemii przerzucił się do online i przywódcy największych państw tak między sobą czy w ramach Unii Europejskiej czy posiedzenia rządu wszystko jest w zasadzie bez problemu zorganizowane sposób na odległość tymczasem rozprawy zdalne rzeczywiście są jakąś są wyjątkiem nie mówiąc już o tym, że jak ostatnio do mojej koleżanki adwokacki sąd napisał i my po prostu tak się zakomunikował ze stronami to strony przez parę godzin mogą wyjść z podziwu, że oto wydarzył się, że taka Innowacyjna i fantastyczna i tutaj komitet obrony sprawiedliwości 12listopada wydał taką opinię, gdzie wasze wymienia te ne także czy brak powszechnej digitalizacji akt spraw sądowe ja sama wiem, że teraz na kolejkę do zobaczenia akcji pewnie pani mecenas to potwierdzi czeka się naprawdę tygodniami, żeby zamówić akta, żeby się z nimi zapada poznać brak możliwości zdalnego przeglądania akt przez stronę, czyli musimy się właśnie udać brak możliwości wnoszenia i doręczenie pism zapowiedź pierwszego w komunikacji, czyli tej pandemii maszerujemy na pocztę, bo w innym razie największy taki organizacyjny problem tych no właśnie niejednolite zasady dotyczące organizacji posiedzeń sądu w formie zdalnej, czyli niektóre sądy mają niektóre sądy nie nie mają no właśnie to, że tak spróbujmy wyjaśnić bardzo prosty sposób tym, którzy słuchają, dlaczego jest taka sytuacja, jaką rzeczywiście tego, bo z tego co mówiłaś ty sąd działa, ale taki trochę kulawy sposób część rozpraw jest odwoływanych z uwagi na to, że nie ma możliwości zapewnienia tego dystansu związanego z epidemią sądy administracyjne w ogóle odwoływał rozprawy tak Naczelny Sąd Administracyjny Wojewódzki Sąd Administracyjny postanowił, że po prostu nie działa no to co wcześniej działają jak ma sens, ale aerozole, ale sprawę w rozprawie nie ma zaś zamiast orzeczenia są tak, ale tylko w momencie, kiedy jest są przerzucane sprawy na posiedzenia niejawne no to prawo do sądu jest nieznaczący żaden sposób ograniczone, więc też dziękujemy wam się na dzień przed czy naiwnie, że ciekawi czy właśnie, jakie są przyczyny tego czy przez 8 miesięcy cokolwiek zostało zrobione dziecka czy państwo postanowiło, że z modyfikuje przepisy procedury karnej cywilnej, aby można było prowadzić większość czynności procesowych przy wznowieniu wszystko co zdarzyło to były jakieś takie pozorne ruchy, które niczego nie usprawniły i nie będzie tak naprawdę ustawodawca ani ministerstwo wyciągnęło żadnych wniosków po tym co się wydarzyło w kwietniu liczba, czyli tych 2 miesiącach zamknięcia w tej chwili toczy rozpraw będą prowadzone zdalnie wszystkim tym systemie musi to jesteś istotne dla stron to wszystko zostało przerzucone na prezesów dyrektorów sądów także 1 sąd orzeka na mikro są z tym jeszcze jeden z innym ryk hord korzysta z takiego programu i prawie nie ma żadnej litości jeśli chodzi o narzędzia informatyczne, bo myślę, że po 2 miesiącach wiedząc, że niczym się z tym, że pandemia wróci należało opracować przepisy wykonawcze czy w drodze rozporządzenia, które to po prostu wszystko jedno liczyło wtedy prezes skarga do sądu nie stawałby przed jakąś decyzję, jaki system ma wybrać, jaki system będzie dostępny, a strony i pełnomocnicy wiedzieliby, że po prostu mamy tylko gdy system prowadzenia tych spraw zdanie, tym bardziej, że to też wymaga pewnych zabezpieczeń żeśmy ujawniamy dane wrażliwe, prowadząc 8 posiedzenie środki zabezpieczające wysłuchuje biegu na okoliczność jego stanu zdrowia psychicznego kondycji mentalnej czy bez preferencji seksualnych no nie mamy pewności, że dane wrażliwe dziś nie pomija się, że ja do końca nie wiem na ile te połączenia są bezpieczne np. nie odważyła się biegłego seksuologa wszystko by później w Senacie skarpa, a może samorządy zawodowa mają ich pozna to, chociaż mówiono, że teraz nie wprowadzimy wszędzie tak samo systemów albo teraz żaden nie stygmatyzujemy wszystkich akcji we wszystkich sądach może coś co może zrobić tu i teraz żeby, choć trochę sytuację ponosi myślę, że brak tutaj centralnego zarządzania, czyli takiego rozporządzenia wprowadzenia jednolitej jednolitych zasad, które by inni by nie było uzależnione od decyzji prezesa sądu, jeżeli popatrzymy na Warszawę to zupełnie inne zasady są w Sądzie Okręgowym w Warszawie zupełnie inne sędziowie dla Warszawy-Pragi chociażby na wejściu, gdzie tutejszych podał sygnatury wcześniej uprzedzać jest całkowity chaos organizacyjny już 1 wybór bezpiecznych programów informatycznych to jest dalsza kolejność, ale przede wszystkim trzeba było zostaliśmy sprawną organizację misją działania sądów NATO i teraz oczywiście z uwzględnieniem wszystkich uczestników co jest bardzo trudne moim zdaniem, mimo że trochę usprawiedliwiającym sądy to, że nie wiem czy nasze społeczeństwo jest przygotowane na informację cyfryzację procesu cywilnego czy karnego, ponieważ nie ma klientów, którzy są wykluczeni cyfrowo, jeżeli sąd zarządzi rozprawę to ja się zapewnić mojemu klientowi, który będzie są często kobiety mężczyźni kobiety sety podwyższonym w grupie ryzyka, które muszą wyjść z domu, bo nie mają takich narzędzi muszą oni po prostu komputera nie budynek, bo nie mogą łącznie nie potrafią burzliwa 63 do kancelarii do mnie i mam zapewnić ale, żeby jak zapewniła też musi być jasny program, który w, którym będę wiedziała, że sześciany musi być kompatybilne z moim komputerem na to wszystko potrzeba czasu, jeżeli zmarnowaliśmy czasu czerwca do września, kiedy lepiej było lżej i zastanawialiśmy się czy wróci czy nie wrócić, ale od od zarządzających od władzy wymaga się przed dawania i przygotowania na najgorszy scenariusz, który nas właśnie teraz dotkną no w związku z powyższym brak jest absolutnie takiego centralnego zarządzania, a my jako samorząd jesteśmy nie jesteśmy traktowani jako partner do dyskusji, które ma doświadczenia ma informacji z drugiej strony czy ze strony klientów czy strony uczestnika postępowania nie osoby nie nie tego podmiotu, który zarządza zawód też moglibyśmy wnieść przedstawić swoje swoje propozycje Dudy ostatnio jest pismo podsekretarza wyżej, rekomendując dwuzmianowy system nikt nie konsultował wcześniej z samorządem adwokackim jak adwokaci mają przygotować jak mają funkcjonować dyspozycyjności od godzinie siódmej do godziny dwudziestej 30 i absolutnie rozumiem, że jest tragedia jest bardzo poważny stan na 9 wymagają, ale też potrzeba jest zrozumienie jak wszystkich uczestników, którzy biorą udział w wymiarze sprawiedliwości, czyli takiej dyskusji takiego taki debaty nie ma tak samo jak w przypadku tylko skończy tej dużej reformy istotą, która weszła w listopadzie zeszłego roku kodeksu postępowania cywilnego dzień nie mam wrażenia, żeby było szeroko konsultowane i przedstawiała modernizację postępowań taki sposób, żeby jest rzeczywiście usprawnić było to powtórzenie pomysłów, które już wcześniej 10 lat wcześniej prowadzone są dziś w wielu momentach oraz, żeby się w sposób niedbały i są luki ogromne, ale czy to jest także ważny jest teraz mam za sprawą dwudziestej jeszcze nie własnego jeśli to jest ciekawe chciałbym także będzie walczyć, ale potem powiecie proszone są docent słuchaczem czy to jest także teraz będzie rozprawa jest zajęta jest zasada, że mieliśmy przecież także szybko zrozumiałem jak ma działać było właśnie konsultowany myślę, że Stowarzyszenie sędziów znaczyć coś spytać ministerstwo ma zbyt często myśli w tych sądach też macie prawo oczekiwać dziś są lepiej z wita rozmawiały też na tym polu tak samo jak tak jak adwokaci radcowie prawni przerwę będziemy już sobą całymi dniami chcę w tym zarząd duże, że to zostało przygotowane dokumenty z waszej rekomendacji tak naprawdę te rekomendacje całą odpowiedzialność za wszelkie rozwiązania wywołuje przerzucają na prezesów i dyrektorów sądów tak naprawdę tu są jakieś konkretne wytyczne korek komentuje się wprowadzenie myśli pewne rozwiązania jeśli chodzi o tempo zmianowy czas pracy co w tej chwili są solidnie wykonane, bo to pisze by większą szkodę niż pożytek wylejemy dziecko z kąpielą mamy już po wyznaczane rozprawy, które staramy się ostatkiem sił przeprowadzić i te sprawdzone wcześniej wyznaczone godziny dziewiątej godziny szesnastej i co teraz mamy ściągać część rozpraw, bo możemy nazwać 1330 i kiedy wystawić może na styczeń można tam urząd na rzecz, a z drugiej strony druga połowa dnia będziemy pracować druga zmiana w brzmieniu zasada, żeby wyznaczyć termin został potrzebujemy co najmniej miesiąca 1,5 roku termin opisaliśmy publiczne sugerowanie rekomendowanie wprowadzenia takiego rozwiązania natychmiast niczego nie usprawnia tylko pogłębia chaos w różnym wie czy nie jest to w ogóle przygotowane przemyślane próbuje się załatać problemy z Gruzją zagra bardzo dziękuję zmiany będą oznaczać, że te sprawy, które wyznaczono jeszcze na połowę listopada cały grudzień to po godzinie 1330 musiał odwołać i wyznaczyć co najmniej 3045 biorąc pod uwagę, że wszystko wolno działa przemysł wezwania pocztą co do zasady z drugiej strony tak naprawdę to też bardzo dużą komplikuje jeśli chodzi o funkcjonowanie sądów my w tej chwili o tym pan miesiąca pracujemy w takim systemie, który wprowadził też prezes jesteśmy podzieleni na 2 zespoły pracujemy drugi dzień 1 dnia pracuje ze swoim zespołem drugiego dnia koleżanka, która pracuje w pokoju sędziowskim przechodzi ono ma swój zespół także ograniczyć kontakty między nami i w miarę do tej pory zdawało się w ten sposób egzamin oczywiście są jeszcze sesję do czasu wygląda także jest np. z moim zespołem pracy poniedziałek środa piątek pan przykład wtorek sądzę, ale wtedy idę prosto do sali rozpraw nie chodzę do pokoju sędziowskiego to jeszcze jakoś naprawdę ostatkiem sił i tymi zasobami, które mamy również mamy problem z obsadą pracowniczą w protokole latami udawało nam się utrzymać teraz przejście na ten taki dwu zmianowy dzienny tryb psuje naprawdę to co nam już udało mi w ten sposób praca od kiedy mato być prowadzona była argumentacja jak dobrze pamiętam treści pisma nie wprowadza nas, czyli nie zakreślając termin i nakazująca tylko znowu tak mówi pani sędzie dająca możliwość rekomendowana prezesa sądu co powoduje znowu chaos chaos i nawet nasz w Warszawie możemy się znaleźć te różnych sądach de, które różnie pracują, a tyle, że samochody taka moja perspektywa matki adwokatki, że oto teraz nie możemy jako adwokat nie może zgłoszeń zwolnień lekarskich, bo żadna z nas nie może być mowy o pracę każda dzisiaj stara się mieć będzie złożone do szesnastym wydano rodzinę dzieci teraz nawet tutaj ego z pominięciem względnie głosów też samorządów i i w ogóle kopie czy to znaczy zagląda do zorganizuje im życie jest teraz część 2 będzie pracował od 16 do dwudziestej 30 dni bez to są na bardzo ludzkie sprawy każdy z nas musi sobie poprzestawiać klocki zęby, żeby móc wykonywać jest tak ogólna refleksja tak jak zaczęliśmy tego rzeczywiście sądownictwo cierpi w związku z zaniedbania wielu wieloletnimi, które niestety nie były naprawiane na bieżąco, ale te ostatnie kilka lat, które wiemy pod hasłem reformy sądownictwa spędziliśmy jak się okazuje nic nie miały wspólnego z prawdziwą reformą sądownictwa, bo nadal nie ma digitalizacji akt nadal nie ma dostatecznie informatyzacji w ogóle sądów nie ma właściwego dofinansowania, które usprawnią organizację funkcjonowanie teraz właśnie pandemii bardzo niedobrze będziemy wszelkie zmiany tak jak teraz o tym rozmawiamy są wprowadzane bez konsultacji ze środowiskiem sędziowskim adwokackim radcowskim, czyli z tymi, którzy na sali sędziowskiej sądowej są wiedzą doskonale wiedzą najlepiej jak jakąś sprawę, więc myślę, że jest przyczyną tego chaosu, które funkcjonują też musiał do drugiej stronie dodawał coś takiego, że my naprawdę ze swojej strony przynajmniej ci sędziowie, który jest nam starał się robić wszystko będą pracować ten dostęp do sądów ludziom zapewnić moja koleżanka ostatnio używa takiego zwrotu urząd właściwy prowadzimy obronę Westerplatte, czyli tak naprawdę już głównie został wydany w rozporządzeniu, gdzie pracownicy urzędów państwowych zostali wysłani na 2 tygodnie pracy dalej złożył właśnie sąd prokurator i to prokurator tak naprawdę nie możemy przestać pracować złoży taki będzie wykonawcze cały czas musimy wykonywać karne coraz przecież funkcjonują zakłady karne co słyszymy w 2 środki zabezpieczające w sytuacji, kiedy w szkole w ogóle szpital psychiatryczny ja mam takie sytuacje, że mam już przed komisją psychiatryczną orzeczony na placówkę, która powinna przyjąć człowieka do wykonywania środka pobytu za punkt za koniec kiedyś nie ustaje pan z dnia na dzień miejsca i podróżowanie przyjmie i do takiej sytuacji to jest właściwie codzienność, że co chwilę coś zastępuje już nie wiemy jak sobie po prostu żyć z tą pracą nie mówię o tym właśnie, że przychodzę rano decyduje się w 2, ale prawników na kwarantannie np. niemieckim wysłać rodziny protokół mam wyznaczone terminy są sale, ale nie ma w protokole albo idzie sporządza protokół osoba całkowicie niedoświadczone, które nigdy tego nie robiła ostatnia sytuacja, która się wydarzy już tak najbardziej znamienna w sprawie środek zabezpieczający mamy ścisłe terminy, gdzie nie nie może się nie odbyć posiedzenie przysługiwała biegły właśnie w drodze wideokonferencji czy płacić naszym słuchaczom, widząc co też tych zabezpieczające to są oni wszyscy wiedzą jak środek zabezpieczający to właśnie tak jest w przypadku m.in. umieszczenie osoby niepoczytalne w zakładzie psychiatrycznym bądź też zastosowanie terapii stacjonarnej już były osoby, która opuszcza zakład karny zwykle są już bardzo takie ważne sprawy, ponieważ ktoś nie może być osadzony w zakładzie karnym, a jest osobą niebezpieczną stwarzali zagrożenie dlatego nie może być sprawa toczy się sprawa jest pilna kina oczywiście, że szpital może liczyć może nie było środków za miesiąc od 2 udało się zgromadzić biegły w areszcie śledczym w Łodzi rozpoczęliśmy wideokonferencję przeciążony system spowodował w moim rządzie zarzuca tak jest po prostu cały dzień przez 35 dni politycznego jedni się udało z ubiegłymi połączeń z powrotem tylko właśnie posiedzeniu okazały się również 7 wieków zupełnie nieznane dziś już nie mógł, bo nie zapominajmy, że na końcu tego wszystkiego, lecz nie wspomnę może najważniejsze, bo na koniec tego wszystkiego co się człowiek bywa tak i gdyby mogła ani opowiedzieć tak swoje perspektywy, jakie mogą być konsekwencje właśnie dla obywateli tego wszystkiego, o czym powiedziała pani sędzia tego wszystkiego, o czym rozmawiamy czy co jak ktoś może odbić na ich życie Mate ja wiem robił bardzo dużo spraw takich rodzinnych rozwodowych opiekę nad dziećmi alimenty czy to ciąć już ponoszą konsekwencje bowiem to co Michał mówił te tam zapaść wymiaru sprawiedliwości czy niedoinwestowanie złe reformy my i długie oczekiwania na rozstrzygnięcia sytuacje, w których powinno być nagle nagle wydane orzeczenie, które normuje np. stabilizuje sytuację dziecka po rozstaniu dniu to pandemia to jeszcze bardziej obnażyła i moi klienci umieją żyć bez bez bezpośredniej szybkiej ingerencji sądu to po prostu się pogłębia konflikt pogłębia się alienacja rodzicielska pogłębia się, bo czekają na rozwód to niby wydaje się, że to są i później rozwód to może znajdą się wydaje się, że to nie jest istotne, ale często takie oczekiwanie na rozstrzygnięcie i stabilizację stosunków po rozstaniu to jest głęboka trauma i głęboki konflikt, który prowadzi do zrujnowania jakichkolwiek relacji np. między rodzicami i dłużej czekają w niepewności im dłużej jak nazywa działają na rozbójnik, czyli każdy bierze sprawy swoje ręce, a nie dostaje orzeczenie, w którym jasno są określone prawa i obowiązki tym gorsza jest dla nich sytuacja i trudniej im później po orzeczeniu znormalizować swoje relacje także by mogli zgodnie wykonywać władzę rodzicielską każda sytuacja w normalnych sprawach cywilnych, jeżeli wniesiemy pozew co pobiegną oceny mówimy lecą odsetki biegną odsetki ustawowe, zanim się rozstrzygnie, jeżeli proces trwa 56 lat no to ta strona, która przegrywa, a oprócz często roszczenia głównego może pomieścić trzeba prawie drugie tyle odsetek to są bardzo poważne konsekwencje jest dla ludzi, którzy mają prawo konstytucyjne prawo do sądu teraz państwo nie jest od tego, żeby rozwiązywać problemy poprzez sztućce przedłużanie spraw spowodowany hałasem bałaganem nieumiejętności organizacji państwa od tego, żeby zapewnić wszystkim także w sprawach rodzinnych może w szczególności sprawny szybki proces siana decydują o tym jak co sobie poukładać są w izbie morskiej świadomości i PiS jest niska świadomość prawna społeczeństwa i do sądu naprawdę idziemy w ostateczności nie ma takiego nawyku, który by mówił mam problem od razu do prawnika problem od razu idę do sądu sąd jest jednak jednak jest pewna obawa i dlatego szczególnie trzeba uważać na te sprawy, które do dojrzewają do tego, żeby je skierować do sądu, aby jak najszybciej rozstrzygnąć a, gdybyście mogli tak teraz też po poradę komuś, kto teraz czeka na rozprawę w sądzie zgodnie z miast ma 70 parę lat bardzo boją się wejść z domu w ogóle nie wychodzi tak i czy jest coś co moglibyśmy wyszliśmy słuchaczom może można, bo właśnie wniosek zdaną rozprawia się robi to znaczy to jest także sąd samodzielnie decyduje czy jako strony możemy wnioskować o zdalną rozprawę sobie tutaj takie mechanizmy, które jako strony możemy uruchomić byśmy mogli dać taki tak krótkim oczywiście przywołać przeprowadzenie rozprawy na odległość, ale też doświadczenia są różne znaczy ja też, jaka jest spółkę spotka na sali sądowej to była rozprawa Apelacyjna, gdzie sąd umożliwiło obecność i uczestniczki postępowania online, która przebywa aktualnie w wielkiej Brytanii normalnie za pośrednictwem komunikatora prawa udziału w postępowaniu było moim zdaniem bardzo pozytywne poza tym, że cała pozostałe osoby były na sali sądowej natomiast też ma słyszałam doświadczenie moje koleżanki, która cała szczęśliwa wazie ma rozprawę one dysk koleżanka adwokatka ma sprawę online przyszła klientka dni do kancelarii uruchamiają okazało się, że przy 1 zalogowaniu na 1 komputerze, gdzie ona sprawdzała w domu już nie mogła się zalogować drugim komputerze, który miała w kancelarii, bo to tylko jednorazowe logowanie było je po jedno IT w związku z powyższym klient oko wpadły na start opóźniono oczywiście dojechały na rozprawę była salę na tę salę wpadły przez całe szczęście, że będzie ona i dystansie to jest ja mogę powiedzieć, jakby to co co doświadczam na sali sądowej momenty rozprawy 1 rzeczą jest ogromna niepewność czy rozprawa się będzie je każdorazowo ja wychodzę z sali sądowej to sprawdzam jeszcze na portalu dzwonić na pewno jest rozprawa w 2 dzień wcześniej, żeby uprzedzić mojego klienta już pędzić ryzyka, bo związanego z tym, że wyjdzie z domu bez potrzeby natomiast w samym sądzie myślę, że warunki warunki dystansu społecznego te epidemiologiczne są zachowane w tych sądach, w których była także na poziomie logistycznym tym rzeczywistym czasie w tych salach, które odpowiadają tym warunkom te warunki są zapewnione natomiast przez to jest ograniczona możliwość przed ustawa sądów, niemniej jednak uważam, że mamy 2001. bieg i od jest szeroka dyskusja na temat liga tak na temat nowoczesnych rozwiązań, które już chodzą w naszą praktykę często nie mamy świadomości jak bardzo zmienia zasady wykonywania naszego zawodu natomiast w sądach dalej nowością jest panie wszyscy wszystkich salach możliwość rejestracji wideo rejestracji wszystkich rozpraw są sale, na których dalej jest protokołowane komunikację z sądami mailem też jest wydarzeniem już dzisiejsze mówi, że nie jest najlepszym najbezpieczniejszym środkiem komunikacji jest cała masa dostępnych narzędzi IT, które umożliwiają taką bezpieczną bezpieczną komunikację łącznie ze składanymi pismami niekoniecznie, jeżeli nawet część społeczeństwa jest wykluczone cyfrowo mam nadzieję, że niewielki tylko procent wykluczonych cyfrowo pełnomocników profesjonalnych to przynajmniej w tym zakresie profesjonalnych pełnomocników powinno być zdigitalizowane i usprawnione także komunikacja sądem była bezpośrednia nie z koniecznością wejścia na pocztę pijaczka zapytam panie sędzie po prezesie, że jego adwokatów też między sobą prowadzić prowadziła na początku takie dyskusja była w 2 na rozprawie zdany toczyła pani sędzia nam powiedzieć jak to jest tym sądzie to ze czy pełnomocnicy są w togach, a staje się jak się siedzi w kuchni czy sen się rozprawa Zdano jak się mówi do sądu takie ciekawostki krótko, bo myślę, że to może zainteresować się, więc jak to jest bowiem tak w tym zakresie ograniczone, bo sędzia karny, jeżeli właśnie przeprowadzałam czy przesłuchania posiedzeń oczywiście jestem zawsze to mającą jestem na sali rozpraw jest tutaj mimo, który przysługuje też widzę, więc raczej jest i tak mówią to jest zwykle przedstawiciele innych chociażby w areszcie śledczy będą wideokonferencję przeprowadzić, więc my widzimy jesteśmy sobie urzędowe i uszy przed element walki sądowej są zachowane wstajemy, siedząc w pokoju siedzimy w todze i wstajemy, gdy ogólnie uważa się wyroku online, ale myślę, że będę ogłaszał ten grunt ma tak Stalina, który określa również, bo tak mieliśmy prawda panie mecenasie na 1 rozprawie klienci dzwonią z Australii rzeczywiście było ogłoszenie wyroku to sta to są poważne znaczenie, choć sprawa wcale nie jest prosta Otóż można złożyć wniosku o to, żeby sąd przeprowadził rozprawę zdanie na temat podstawy prawnej, ale zawsze, choć świadek spróbować zawnioskować odczytała jego zeznania może się okazać, że w tej sytuacji pandemii nie ma konieczności, żeby ten środek przyjeżdżał i na nowo zeznawał skoro już zeznania wartę postępowania przygotowawczego i to zawsze to rozwiązanie sugeruje, że są takie przypadki, że stawiennictwo będzie wymagane jest na to stać się oszukać starsze posiłkowo musi się stawić się miastami osoba prawo uderzył nie popiera prywatnego aktu oskarżenia, ale właśnie tę sytuację widzieli, że ktoś zna nie ma punkt więcej do dodania usługi takie pismo procesowe do sądu, a są wtedy zapada się strony oskarżonego prokuratora czy wyraża zgodę na odczytanie zeznań to też często nam jako sędzia też ułatwia pracę, bo mamy limit na salę rozpraw czy wtedy też właśnie jest szybciej nam przeprowadzić materiał dowodowy i zakończyć sprawę jeśli podszyte bezpośrednie przesłuchanie świadków nie są niezbędne co w wielu sprawach faktycznie zdaje egzamin należy się każdej, że będziemy powoli zmierzać na drugą możliwość rozmowy o tym jak usprawnić polskie sądy i ważne chyba jest to, że państwo macie taką sprawę teraz wnieść przez państwa ma gdzie się sprawą w sądzie pozna kogoś kto, kto ma też pamiętać rzeczywiście winę za to nie było sędziowie ani pełnomocnik c tylko najczęściej jest po prostu wadliwe działanie nota systemu ta, której słyszeliśmy tutaj nie jest przygotował się tak nie jest zainteresowany zdaniem nic nie przygotował się od lat, ale też nie przygotował się w ciągu ostatnich kilku miesięcy myślę sobie, że taka właśnie podsumowanie naszej rozmowy zmierza w tym kierunku gdyby, gdyby rządzący władza skoncentrowała swoją energię, którą skoncentrowała na podporządkowaniu sobie sądów i łamania karków sędziom, aby nie mogli stosować prawa europejskiego wyroków Trybunału sprawiedliwości, gdyby ta energia została przełożona na unowocześnienie sądów na właśnie z ligi realizowanie, gdybyśmy wszyscy dostęp, żebyśmy mogli tak jak księgi wieczystej zaglądamy poprzez internet tak, żebyśmy mogli zajrzeć do akt tak żebyśmy, żeby sędziowie mieli też dostęp do nowoczesnych instrumentów informatycznych, które teraz widzimy jak bardzo potrzebne no to moglibyśmy się czy sądownictwu polskiemu w czasie pandemii zdawać egzamin funkcjonować niestety nie może nie jest to powtarzam jeszcze raz wina sędziów tylko administracji rządu, który nie dostosował sądownictwa na czas pandemii nie dostosował w ogóle na nowoczesne czasu znakomita kwarta i kończone bardzo dziękujemy, że przyjęliście nasze zaproszenie adwokatka Anna Wendzikowska i pan sędzia Marta Kożuchowska-Warywoda nasi tam podcastu naprawo patrzy na sądy i radio TOK na prawo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: NA PRAWO PATRZ!

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 20% rabatu, wybierz pakiet i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA