REKLAMA

Zakulisowe rozgrywki w Zjednoczonej Prawicy

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2020-11-25 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
14:34 min.
Udostępnij:

Z profesorem Wawrzyńcem Konarskim politologiem z Akademii Finansów i Biznesu Vistula rozmawiamy o wewnętrznej sytuacji w obozie władzy w Polsce. Pytamy o relacje jakie panują pomiędzy Zbigniewem Ziobro, Mateuszem Morawieckim i Jarosławem Kaczyńskim. Oraz jak może skończyć się dla koalicji rządzącej ostatnie problemy jakie stoją przed rządem. Rozmawiamy również o sondażach, które sprzyjają Szymonowi Hołowni i jego partii.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
czas na naszego kolejnego gościa prof. Wawrzyniec Konarski politolog Akademia finansów biznesu Vistula dobry wieczór panie profesorze dobry wieczór pani dobry wieczór państwu spójrzmy na aktorów politycznych właściwie to stale na nich patrzymy pan swoją naukową szkiełkiem i okiem najpierw grupa trzymająca władzę Kaczyński Ziobro Gowin i Morawiecki oczywiście rozpoczną od tej dzisiejszej konferencji Zbigniewa Ziobry, w której nawoływał Morawieckiego był twardy w Rozwiń » negocjacjach z Brukselą, żeby nie był wielki Seanem co komu chce udowodnić Zbigniew Ziobro co on gra oczywiście stawką podstawową jest próba obalenia osłabienia Morawieckiego, ale do kogo jeszcze mówi tymi konferencjami Ziobro wskazuje bardzo wyraźnie na to jak potrzebna jest dzisiaj jedność rządzącej koalicji, ponieważ za sobie doskonale sprawę że, gdyby ktokolwiek z koalicji się wyłamał na tyle znaczącym stopniu, że doszłoby do zagrożenia jej kontynuacji wówczas efekcie przyspieszonych wyborów może on zniknąć z polskiej sceny politycznej w związku z tym jest osobą, która dzisiaj gra i podbija bardzo mocno stawkę, jaką jest jego politycznej istnienie na ich torze może jakimś stopniu szantażować Morawieckiego Kaczyńskiego robi to jak na razie skutecznie, ale jak wiemy każda metoda, którą stosuje się zbyt długo w końcu może okazać nieskuteczna warto obserwować poczynania Ziobry, bo to jest polityk szalenie nastawiony na auto promocję, ale robi to sposób nie tyle może bardzo ostentacyjny ile za pomocą działań o charakterze powiedziałbym bardziej inteligenckim po co jest nie do końca dobre naukowe określenie, ale zakulisowe na pewno i robi do tej pory skutecznie w zasadzie, pokazując Kaczyńskiemu jak ważna jest jego rola, a przecież ma z prezesem Kaczyńskim również swoje osobiste porachunki i Jarosław Kaczyński wpadł w pułapkę zastawioną przez Zbigniewa Ziobry już latem tego roku pamiętamy przecież jak Solidarna Polska nawoływała weto albo śmierć potem nie była pewna czy faktycznie sukces premiera Morawieckiego na szczycie to jest sukces czy też nie podobno dopiero osobista rozmowa Jarosława Kaczyńskiego ze Zbigniewem Ziobrą przekonała go do tego, że to jest jednak sukces zawsze sukces jest pojęciem, które zależy też dużym stopniu od tego kto ten sukces albo kto tą tę trudną sytuację chce interpretować można powiedzieć z perspektywy oglądu polskiego państwa i tego, że wpisuje się ono będzie wpisywało się wtedy ogólne nastawienie do tego jak ważne mogą być dotacje unijne jak może wpływać na polską wewnętrzną politykę z tego punktu widzenia premier Morawiecki zyskiwał wtedy jak wiemy świetnie pamiętamy co mówił, ale właśnie dlatego ta zmiana ta jego bardzo chwiejna postawa to jest chwiejna postawa pokazuje słabość szefa polskiego rządu, a jednocześnie stosowanie przez niego takiej argumentacji, którego w dużym stopniu nie czynią niewiarygodnym nie tylko w oczach zewnętrznych, a więc europejskiej opinii publicznej to co on opowiada w ostatnim czasie dużym stopniu podminowuje czy narusza jego pozycja poważnego partnera, ale jestem również jest osobą, która rzeczywiście walczył w sposób dość dzisiaj zdeterminowany o to, żeby swoją pozycję jako premiera i jednego z do niedawna rozpatrywanych potencjalnych delfinów utrzymać to jest oczywiście bardzo trudne dlatego po prostu moim zdaniem premier Morawiecki w swojej argumentacji w swoim podejściu do różnych ważnych kwestii politycznych zgrał się pod kątem argumentów przestaje być interesujący powtarza się przy okazji wiadomo doskonale, że jest osobą, której nie stać na żadne akty gesty, które bardzo często obóz prawicy akcentował chociażby zachowanie honorowe mam na mieście oczywiście jego zachowanie w lecie i mówienie o tym, że covid już niema też to co do tego mojego pytania do kogo mówi Zbigniew Ziobro, jeżeli chodzi o elektorat pani profesorze mówi do tych 8% Polaków, którzy chcą wyjścia Polski z Unii Europejskiej mówi to elektorat, który na razie skupia się wokół konfederatów on mówi do twardego jądra Prawa i Sprawiedliwości, bo liczył żony jest mocno eurosceptyczne do kogo wybiorę mówi do tych wszystkich ludzi, których chciałby widzieć jako swoich zwolenników, że jest politykiem, który chce walczyć do końca roku prawdopodobnie on tych kwestii do końca nie rozdziela, bo osoby świetnie zdaje sprawę z tego, że sceptycyzm polskiej opinii publicznej jeśli chodzi o takie czy inne działania, które mogą bić to chcę powtórzyć interpretowane, bo przecież rząd ustami ministra działa zaprzeczył, że Polska jest zainteresowana podekscytowane oczywiście jeźdźcy enuncjacji konkretnego ministra, który zwykle zresztą mało mówi, więc to oznacza, że Ziobro walczy dzisiaj o to by mieć jak najlepszą pozycję w tej rozgrywce wewnętrznej, aby stanowić no to osoby, która może mobilizować z 1 strony eurosceptyków, ale z drugiej strony tych, na które chciałby liczyć na wypadek, gdyby mogło dojść do wyborów przedwczesnych jednocześnie tak jak powiedziałam wcześniej on prowadzi swą własną politykę wewnątrz tego obozu, ponieważ to ewidentnie ma patrząc czysto ludzkiego i indywidualnego punktu widzenia ma takiej czy inne zasoby niechęci czy żalu w sobie wobec samego Lecha Kaczyńskiego także wciąż po ostatniej ostatnich na rządzie jak wiadomo nie uzyskał w tej pozycji temu należało z pewnością, chociaż tego oczywiście nie mówi, czyli pozycji wicepremiera jest politykiem, który jak powiedziałem będzie walczył do końca tylko, że tego walka jest walką na przetrwanie jego samego czy ma ona bardzo zgubne skutki jeśli chodzi o sam Osama sposób postrzeganego politykach jako polityka wiarygodnego i myślę że, gdyby tylko pani prezes Kaczyński miał szansę od Zbigniewa Ziobro się niezależni zrobić bardzo szybko, ale nie ma takiej szansy jak nasza Jarosław Gowin, które chciał zawsze ciążyć w kierunku centrum stołować się po tej łagodnej stronie zjednoczonej prawicy jest lojalny popiera rząd wycia z drugiej strony odpowiada resort, który ma wyjątkowo trudne życie w czasie takiego wielkiego kryzysu w dodatku musi się mierzyć jednocześnie sam generuje to co widzimy na przestrzeni ostatnich wielu tygodni chaos w działaniu informowaniu o tych działaniach dziś zapowiedź wycofania się zapowiedzi brak logiki spójności paradoksy absurdy te wolne od ściany do ściany no chociażby ostatnia sprawa, w której internauci żartują, choć to czarny humor, że za chwilę otworzą narciarzom wyciągi, ale zamknął stoki no cóż premier wicepremier Gowin z osobą, która prowadzi również własną grę, ale także jest nie bardzo dużym stopniu zmagająca sądzę niechęć do niego ze strony wielu kręgów opinii publicznej, ponieważ jest typem gracza, który bardzo chętnie zmienia barwy co innego mówi co innego robią przypomnę, że kiedy jeszcze był lojalnym członkiem Platformy czyli, że to jest kwestia zasad honoru i że Platforma opuści czas, kiedy był szefem frakcji konserwatywnej tej partii stało się potem inaczej w zasadzie nie ma dla niego specjalnego Jean jako politolog, ponieważ wiem, że w polityce zmiany poglądów i barw partyjnych są czymś niejako naturalnym tyle tylko sami politycy powinni czasami sobie zadać pytanie czy jest sens użyć pewnych mocnych słów, które się właśnie ocierają o pojęcie honoru potrzeby potem nie wyjść na osoby śmieszne poza tym jeśli pani pozwoli drobny taki w ten mojej strony co do sfer dotyczących psychologii polityki mianowicie bardzo często, kiedy się patrzy na działania polskich polityków zarówno tych, którzy rządzą, ale także te, które są w opozycji to pasuje również do pana premiera Gowina odnoszę wrażenie, że w tym co jest linię pewną przewodnią myśleniu ich sposobie myślenia jest coś co nazywa się za polskim psychologiem prezesem wniosą rzeźnickim ski to tymi sytuacja, w której ktoś tajski dotykiem wysoki to typ historii idealny, który trochę kręci wokół siebie nie bardzo wie, jaką drogę dla siebie wybrać jest pełen rozedrganie jest bardzo ciekawa formuła psychologiczne toną warto stosować w polityce mamy bardzo wielu takich polskich polityków to bardzo wiedzą jak mają siebie uplasować kobietę w obozie politycznym w związku z tym czasami się kręcą wokół siebie nie będą w stanie tej swojej pozycji określić bardzo to pojęcie Skutnika podoba i jestem wdzięczny rodzic może takie pojęcie swego czasu prowadzi do polskiego dialogu politycznego celowniczego, a to można bardzo łatwo przenieść na zachowanie właśnie polskich polityków się tam premier Gowin pasuje do takiej osobowości, a czy to określenie pasuje także ten termin do liderów opozycji tak naturalnie wciąż pamiętajmy, że zachowania chociażby wcześniejszej naszej szefowej Platformy pani premier pani pani tak pani premier go kopać to były też zachowania nie do końca oparty na przemyśleniach i na bardzo często sprzecznych sygnałach, jakie były przez nią przekazywane warto pamiętać jako przywódczyni Platformie niestety nie spełni naszego zadania, tym bardziej pasuje do pana Grzegorza Schetyny po to nie są zachowania czystości, czyli taką trasę zapory budki zderzenia form zła teraz Borys Budka, ale Platformę no teraz Borys Budka Borys Budka jest osobą, która jak sądzę ma duże problemy ze swoim przywództwem, bo nie jest w stanie zaznaczyć swojej pozycji jako ktoś, kto jest liderem, w którym pójdą pozostałe osoby jest tak na pewno, ale bardzo wątpliwym stopniu, więc on no cóż skoro pani mnie trochę przywiera do ściany pani na to mogę powiedzieć, że Borys Budka też pasuje do tego schemat Szymon Hołownia, który rośnie w sondażach zarówno tych partyjnych jak tych wskazujących że, że staje się liderem zaufania wśród polskiej klasy politycznej trzymało nie ma 1 istotny atut rzeczywiście na tle wszystkich polskich polityków, a także tych, których wymieniłem, których Adamski do wynikami jest osobą, która też takie cechy posiada, ale jego głównym atutem jest to, że nie był nigdy jeszcze osobą pełniącą jakichkolwiek funkcji publicznej nie był osobą związanego z celebrytą medialnym nie był osobą, która kiedykolwiek brałaby za jakikolwiek element Państwowej odpowiedzialność to udaje w dalszym ciągu istotną siłę przebicia sąd wyniki, jakie uzyskuje on i jego formacja poza sondażach nie są wcale dla mnie zaskoczeniem też na koniec panie profesorze wrócę do tego wątku chaosu w zarządzaniu kryzysem obywatele wiemy o tym jak pan się słuchacze cenią Święty spokój oczywiście o spokój trudno w takim kryzysie, ale rząd zachowuje się tak jakby chciał go spotęgować ludzie nie rozumieją sensu podejmowanych decyzji, które się śmieją niektóre są źli są zbulwersowani nie mają władzy zaufanie to się przekłada potem na poparcie dla rządzących pan, że ta ambiwalencja z 1 strony rośnie w Polskim społeczeństwie poczucie humoru świadczy o tym setki różnych memów dowcipów politycznych trochę wracamy do czasów kiedyś byliśmy daliśmy z przywódców takich chociażby prof. Gomułka no ale z drugiej strony ta sytuacja może też martwić no, dlatego że proszę zauważyć podlegamy bardzo dużej grupie różnych restrykcji pamiętajmy o tym, że jeżeli restrykcje są mnożone przez konkretną ekipę, która przy okazji to koniecznie musimy dodać traci dzisiaj sondażowo to znaczy, że następuje zjawisko czy proces, który określam zawłaszczaniem sfery publicznej mówiąc krótko mamy dzisiaj sytuacja z pandemią bardzo poważną mamy badania i sposób zarządzania jak sobie z tym poradzić mamy liczne dowody amatorszczyzny w tej kwestii, ale jednocześnie proszę zauważyć mamy cały czas znacząca, gdy on reprezentowany przez naszą władzę by wydawać restrykcyjne decyzje dotyczące wielu sfer polskiego życia publicznego życia, zwłaszcza gospodarczego, gdzie osobami, które stracą będą tysiące polskich przedsiębiorców tych zatem, którzy dają pracę innym to jest sytuacja, która będzie ten rząd pogrążać, jeżeli nie będzie w stanie znaleźć swoistego antidotum na tę sytuację poza tym pamiętajmy o tym, że groza tak dyplomacja ostatnia sprawa kas każda tego typu sytuacja pokazuje nam wyraźnie, że jeżeli o rząd skupia się na działaniach typu restrykcyjnego to znaczy, że jest dobrze sobie pan pokusy pójścia w kierunku rządów hybrydowych, a więc rządów, których duże elementy mogą być jakieś symptomy autorytarne i to jest ważne i to im jako publiczna obserwować prof. Wawrzyniec Konarski politolog Akademia finansów biznesu Vistula to słowo różnym zło wróż ne zakończy zakończenie musimy kończyć wywiad polityczny panie profesorze bardzo dziękuję dziękuję pani bardzo państwu program dawał Tomasz Krzymiński realizował tam Szura i za chwilę informacje o osiemnastej, a potem Adamowska zaproszę państwa na popołudnie Radia TOK FM ja słyszy się z państwem już jutro po siódmej w czwartkowym poranku Radia TOK FM gorąco polecam Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA