REKLAMA

Czy Trump poda Bidenowi rękę?

Gościnnie w TOK FM: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2020-11-26 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
19:22 min.
Udostępnij:

Po awanturniczej reakcji Donalda Trumpa na wstępne wyniki wyborów w USA jego sztab wyborczy przegrał serię pozwów dotyczących nieprawidłowości w procesie wyborczym składanych w sądach stanowych. On sam przystąpił właśnie do procesu przejmowania władzy przez administrację Bidena. Czy to znaczy, że pogodził się z porażką? Czy odbędzie się tradycyjna odprawa i spotkanie Bidena i Trumpa, zanim ten ostatni opuści Biały Dom? Jaki kierunek obierze nowy prezydent i co zmieni się w relacjach polsko-amerykańskich? I czy w 2024 znowu usłyszymy o kandydacie na prezydenta Donaldzie Trumpie? Z korespondentem "Gazety Wyborczej" Maciejem Czarneckim rozmawia Bartosz Wieliński. Więcej odcinków nahttps://wyborcza.pl/podcast

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
to jest ósma 10 podcast gazety wyborczej rozmawiamy o tym jak w USA opada kurz po wyborach prezydenckich ósma 10 podcast gazety wyborczej z dobrej Bartosz Wieliński z gazety wyborczej witam serdecznie się w naszym podcaście po drugiej stronie oceanu czeka nas Maciej Czarnecki nasz korespondent w USA, który w zasadzie od początku roku z krótką przerwą jest za Atlantykiem obserwuję co się dzieje w Ameryce Witaj szkoło witam serdecznie Trump zgodził się na rozpoczęcie procesu Rozwiń » przekazywania władzy w Ameryce czy to oznacza, że już się pogodził z tym, że przegrał wybory prezydenckie no jak powiedział, że pan nigdy nie doczekamy takiego momentu, kiedy Trump się pogodzić z tą porażką zresztą przed wyborami sygnalizował, że będzie podważa wynik no to samo mówili komentatorzy, że taka jest konstrukcja psychiczna też trochę Donalda Trumpa rząd bardzo źle znosi porażki, ale to nie chodzi tylko o to oczywiście nie chodzi tylko o mnie o to co Trump sobie myśli, ale to jest część no szerszego planu politycznego, który będzie wcielał w życie i owszem, no musiał pogodzić się już w pewnym momencie z tym, że następuje przejście do administracji parter, ale nie mam wątpliwości rząd cały czas będzie tworzył napędza ten mit nośne dla niego politycznie chociażby który, który pozwoli mu po prostu mobilizować dalej wyborców partii Republikańskiej, który przyczyni się do tego, że cały czas ta polityka amerykańska będzie mocno rozedrganą bo owszem, Trump rzeczywiście udzielił, jakby namaszczenia tej najważniejszej agencji Federalnej, która dysponuje ponad 6 000 000USD na to, żeby nastąpiło przejście administracji Bidena natomiast cały czas jeszcze tego samego dnia zaznaczył, że absolutnie nie przez nie oznacza to rząd przyznaje, że by ten wygrał na kolejnego dnia już zaczął publikować wpisy na Twitterze ja cały czas dostaje on SMS-y 45 SMS-ów dziennie od sztabu Trumpa z apelami o wsparcie finansowe tak jak każdy, kto rejestrował się na jego wiece jest to po prostu bombardowane cały czas ich rozumiem, że wspiera prezydentura Trumpa jakimś również Camino niestety jeszcze nie spłaciłem, ale 6 projektowe z tak także cały czas po prostu styczniu tutaj bombardowani tymi esemesami, toteż chodzi w tej kampanii m.in. bo no wyborcy Trumpa cały czas wpłacają pokaźne sumy na kampanie co może też trochę dziwić, bo jak patrzymy na-li przebiegł w sądach to no powinni już chyba troszeczkę zorientować, że w Żywcu trochę niepoważne inicjatywa po 30 kilka pozwów, bo właśnie miało być właśnie wielkie wielkie pozwy wielkie fałszerstwo przede wszystkim pozwy najmniej co się dzieje tak rzeczywiście obawiano się tego, że Donald Trump będzie w sądach podważa wynik wyborów, ale po prostu nie ma czego podważać tak, bo te wybory to powiedzmy też od razu przebiegły wyjątkowo gładko ekipa Trumpa rzeczywiście być może miałaby jakieś argumenty, gdyby im te różnice były nie wiem rzędu kilku tysięcy głosów kluczowych Stanach, gdyby rzeczywiście dochodziło jakiś większych nieprawidłowości natomiast no służb absolutnie organizatorzy wyborów w stanach stanęli na wysokości zadania no popatrz na różnice są ogromne Pennsylvania ponad 80 000 Miedź będzie Trump stara się podważać wyniki 157 000 na George, a trochę mniej, ale po przeliczeniu głosów też okazało, że by tam prowadzi to różnica prawda zmalała 1412 000 z hakiem, ale cały czas są bardzo bezpieczne liczby także tak naprawdę nie ma tu nie ma czego podważać i wytrawni prawnicy widzieli to już w zasadzie na pierwszy rzut oka wycofali się absolutnie z tych spraw, które na początku być może rozważali czy wziąć czy nie ma skutek był taki, że ekipa Trumpa, która została praw prawda jest taka zbieraniną Anka troszeczkę tam z tam przeróżne postaci z New York ostatnio to liczące znakomitej analizie en przeróżne postaci które, które w ogóle nie miałyby prawa zaistnieć w tym świecie w wielki palestry dziś tam Niewiem jakaś sprawa lokalna prawniczka rozwodowa jakiś prawnik o pseudonimie tor, który w noc oraz wsławił się tym ostatnio złożył pozew w ogóle nie w tym sądzie co trzeba no i efekty są, jakie są no 35 do 2 zdaje się teraz jest bilans tych pozwów przy czym te malutkie zwycięstwo dziś tam też absolutnie nie wpływają na wynik wyborów druzgocące porażki głośna sprawa w weekend teraz w Pensylwanii, kiedy sędzia skądinąd sympatyk Republikanów wcześniej przed nominacją absolutnie no zrównał z ziemią właściwy pozew kampanii Trumpa mówiącej, że to jest jakiś potwór Frankensteina z prawniczy i absolutnie niedopuszczalna inicjatywa, która zmierza do tego, żeby pozbawić prawa głosu ponad 7 000 000 osób przed ich drobne formalne błędy zostały naprawione, których w ogóle nie było w wielu przypadkach także absolutnie pozwy w ogóle nie odnoszą skutku w tym momencie trwania kompromituje doskonale docenta założymy tak wielkich słów tak wielkie zarzuty nie ma nic na poparcie swoich tez ja odwołam się do naszego polskiego przekładu na pamiętamy co się działo, bo od tragedii roku 2010 wszystkie teorie, dlaczego w końcu doprowadziły też ten sam model rozwoju sytuacji tak niestety mamy do czynienia z taką sytuacją w stanach Zjednoczonych, że ono wielu tych wyborców republikańskich już wcześniej nie uchwała jest może mediom nie ufało pomocą Demokraci nie ufa instytucjom publicznym to badania przeróżne pokazują no taki mamy tego efekt no to Trump podważa to wszystko bez żadnych dochodów już nawet przecież telewizja Fox News, która była jego i taką machiną, którego w 2016 roku poniekąd wyniosła władze w czasie dystansować mocno od tych tez ma, ale to Trump cały czas powtarza rzeczywiście jest to jest to po prostu coraz bardziej rozjeżdżają tę narrację, a w stanach Zjednoczonych ja się bowiem, że niestety będzie to kontynuowane było teraz widać, że Trump znalazł sobie 2 nowe takie stacje machina medialna, czyli Amerykanie na tłok i wniósł Max, które promuje, które są skłonne bardziej im do tego, żeby no właśnie promować jego teorie spiskowe i no niestety w czasie kompromituje no oczywiście, że tak, ale to nie pierwszy raz ostatni natomiast cały czas miał ogromną popularność wśród wyborców partii Republikańskiej przy pamiętajmy, że tuż przed wyborami ostatnie badania Instytutu Gallupa pokazywały, że się cieszy ponad 55%owym poparciem wśród Republikanów teraz być może to to będzie ciekawe jak to będzie szybko rozwijać, bo badania teraz z kolei wskazują, że z tezy Trumpa, że doszło jakiś oszust bierze 70% Republikanów to zarzut pada na 7080%, ale zmniejsza to co się wydaje dużo na pierwszy taki to jest dużo zatrważająco dużo nawet na to z drugiej strony widać, że są też Republikanie, którzy dystansują się też prezydenta mogą być zmęczeni i ja sam komunikował się mailowo takim znajomą rolnikiem w Minnesocie, którego poznałem jak robiłem materiał gości z Minnesoty na temat tego co sądzą, że rolnicy Trump i oni absolutnie wielkimi zwolennikami Trumpa mieli swoje powody do tego, żeby całkiem pragmatyczne do tego, żeby go wspierać zmniejszenie regulacji zmniejszenie podatków duże dopłaty dla wsi natomiast byli już wcześniej zmęczeni trochę mi jego kwitami byli zmęczeni jego stylem rządzenia i teraz absolutnie uważają, że nie było oszust szlam ten, który na, z którym korespondowałem no i co widać, że zaczyna się stosować od prezydenta także to też na dłuższą metę może wcale nie być aż tak korzystna dla Trumpa staje się spodziewał rząd bez tego bycia w centrum uwagi bez tej całej machiny prasowej białego domu bez tak jak powiedzieliśmy no tego, że jest właśnie w centrum uwagi on będzie tracił na znaczeniu jednak trochę amerykańskiej polityce czy w 2020 czwartym roku Trump może wystartować z nią jako kandydat na prezydenta może jak najbardziej takie są głosy zresztą same robione pierwsze badania wskazujące na to że, gdyby prawybory partii Republikańskiej odbywały się teraz to byłby faworytem, a gdzieś tam daleko daleko na drugim miejscu Mark Pence później Nikki Haley, a była ambasadorka Stanów zjednoczonych przepędzać Donald Trump junior też stać na trzecim miejscu gdzieś tam jeszcze przed nią znalazło to też jest możliwość cięcia brać pod uwagę natomiast wcale jestem przekonany, że Trump też absolutnie może mieć inną drogę może mieć inne plany może zacząć budować swoją machinę medialną no będziemy też różne problemy to też trzeba pamiętać o tym przecież niedługo bardzo niedługo staną się wymagalnego długi, a które będzie musiał czegoś spłacić siedzą na karku prokuratorzy straci teraz przecież immunitet, który ochroni przed różnorakimi śledztwami, zwłaszcza ci prokuratorzy stanowi nowego Jorku wydaje się, że stanowi to duże zagrożenie także też nie wiadomo czy w ogóle Trump będzie mógł startować to jest kolejna rzecz no i pytanie też 3 czy po 4 latach nie był jego pozycja nie będzie no zupełnie diametralnie różna niż teraz, bo teraz wydaje się, że cały czas jednak trzyma w garść jeszcze polityków partii Republikańskiej to widać po reakcjach tych teraz, które nabyły dość zaskakujące mimo wszystko to, że politycy partii Republikańskiej aż tak mocno wspierali jego tezy niektórzy wprost niektórzy milczeniem, zważywszy na to jak bez podstawne były to oskarżenia to jest właśnie sygnał jak mocno Trump co ma jeszcze w garści, a czy będzie twoim zdaniem taka tradycyjna nam od prawa w białym domu starego prezydenta odchodzącego nawet Trump przyjmiemy Joe Bidena przed upływem swej kadencji porozmawia z nim zostawionego list czy po prostu tak jak kiedyś Lech Wałęsa opuszcza pałac prezydencki, a nie spotkawszy się z samym Kwaśniewskim no myślę, że może być ciężko patrząc na tę, która się zachowuje, ale nie podejmuje się absolutnie prorokować jakąś zachowa, bo no już nieraz pokazał, że nie jest absolutnie typowym nic z prezydentem i może się zachować na różne sposoby ale jakby miał obstawiać tak mając Trumpa to co jeszcze winien i prawdopodobnie będzie skłonny bardziej, żeby podać Bidenowi ogranicznik chyba nie będzie wojny z Iranem czasu kadra zostali tam dla 1 no miejmy nadzieję, że skończy się tylko na kolejnych dymisjach już Trump pokazał przecież, że zdymisjonował sekretarza obrony na odchodne, któremu nasza skóra już zdymisjonował szefa agencji, która odpowiedzialna za bezpieczeństwo wyborów zarzekała się, że wszystko okej na krótkiej liście są też szefa FBI, iż Rosja także myślę, że raczej za Trumpa personalne rzeczy będą wchodziły grano oczywiście atak na Iran to była wielka rzecz, ale myślę, że trzyma się wokół siebie na tyle rozsądnych doradców, którzy potrafiliby to zrobić wobec tej emisji co miało miejsce to efekt raczej przerośniętego ego efekt polityczny jest w sumie żaden sekretarz obrony tak zmienił także miesiąc 1,5 miesiąca później szefowi agencji również, więc w tutaj w transzy pokazują swoje niezadowolenie nic poza tym zwięzłość w tym tak oczywiście osoby tak czy inaczej podeszły efekt polityczny jest krótkoterminowy tak na pewno to jakoś w tym okresie przejściowym pomiędzy rządami Trumpa rządami badana destabilizuje kraj takie zmiany w Pentagonie przecież to nie tylko Marka sporo, ale też jego najbliżsi współpracownicy, że do tego dodamy jeszcze właśnie niepewną sytuację w służbach wywiadowczych i samą naturę tego okresu przejściowego to nie da się ukryć Ameryka jest jakoś w tym momencie osłabiona zagrożona, a i tak jest być może polityczna zgadza się z tym rzeczywiście ci ludzie tak czy inaczej podeszli, więc to jest wsparcie taka demonstracja siły jakiegoś niezadowolenia tych ludzi niż cokolwiek innego porozumiemy teraz o ekipie działa jedyna co po pierwszej się nazwiska kandydatów możemy powiedzieć o kierunku, jaki obejmie nowy prezydent tak by ten przedstawił już na razie swoje nominacji jeśli chodzi o politykę zagraniczną politykę bezpieczeństwa to są niemal bez wyjątku ludzie Obamy, którzy zajmowali wysokie stanowiska, zwłaszcza podczas drugiej kadencji no bo przecież John Kerry, który był sekretarzem stanu i na 2 osoby Antony Blinken i handlu Majorka, którzy pokierują odpowiednio departamentem stanu właśnie departamentem bezpieczeństwa krajowego z drugiej kadencji Obamy zajmowali właśnie te stanowiska w tym, że ono w pozycji nr 2, czyli w odpowiedzi zastępca sekretarza stanu zastępca sekretarza bezpieczeństwa krajowego to pokazuje, że polityka Stanów zjednoczonych wraca na tę utarte tory na pewno będzie bardziej przewidywalna na pewno stany Zjednoczone będą bardziej solidnymi przewidywalnym partnerem dla swoich sojuszników no świat się zmienił także też nie można oczekiwać pełnego powrotu do czasów Obamy ale, ale na pewno te procesy dyplomatyczne, które zaburzą Trump w tym swoją skuteczność rządzenia kwitami tym, że nie po nominacji na wiele ważnych stanowisk się skończy wszystko także Ameryka esbek tak jak powtarza to by ten i te nominacje też mocno na to wskazują, a po zmienia co zmieni się w relacjach polsko-amerykańskich jednak partia demokratyczna była krytyczna wobec tego co się w Polsce działa Partia Republikańska przymykała wszystko oczy co będzie teraz no tak ja myślę, że prezydentura co by do NATO w dłuższej perspektywie to dobra wiadomość dla Polski, bo po pierwsze, tak jak powiedziałaś można się spodziewać, że by ten będzie ostrzej bronił polskiej demokracji, a mieliśmy oczywiście zdecydowane wystąpienie chociażby ambasador Mosbacher w obronie wolności mediów w Polsce natomiast czasami ten głos pewnie mógł zabrzmieć mocniej Ameryki no i można się tego spodziewać po drugie, tak jak mówiliśmy Ameryka będzie bardziej solidnym przewidywalnym partnerem co nominacja Wikana nic samo zwycięstwo by ten potwierdzają, że nastąpi pewien zwrot znowu w stronę multilateralizmu także można się spodziewać ściślejszej współpracy z Unią europejską ściślejszej współpracy w ramach NATO na pewno nie będzie czegoś takiego jak za Trumpa, że prezydent 1 strony wyraża się pozytywnie na to z drugiej strony próbuje szantażować kraje uzależniają wsparcie wojskowe od jakiej instytucji finansowych większych także na pewno jest to dobra wiadomość dla Polski i absolutnie się obawy o tym nie obawia tego, że nasze władze jakoś Niewiem mogłyby zepsuć sobie relacje z Ameryką stawia jednoznacznie na Trumpa oczywiście było to no mocno niefortunne, ale pewne procesy polityczne tak czy inaczej myślę, że będą przebiegały IAI Ameryka będzie dalej naszym sojusznikiem NATO ostatnie wypowiedzieć się brak wypowiedzi ze strony na polskiej najważniejszych polityków Andrzej Duda, który nie pogratulował wprost czy będą nam zwycięstwa zostania w następnym prezydentem sugestie, że ten wybór może obyć się z zakwestionowanymi podważane oczekiwanie w drodze decyzji Kolegium elektorów w wczoraj minister Real cel naszej dyplomacji też gratulować Bidenowi jako osobie nominowanej zaproponowanej do objęcia w przyszłości funkcji sekretarza stanu czy też jakość jest wątpliwości wypowiedziach polskich polityków co rok pewności amerykańskich wyborów stawia na takie zwraca uwagę w Waszyngtonie no tak dziwne są rzeczywiście wypowiedzi to jest oczywiście wyraz dalszego upartego trwania przy Donaldzie Trumpie i jakiego dostosowania się do jego retoryki natomiast im dziwniejsze są zabiegi różne Donalda Trumpa żeby, jakby podważać jeszcze bez podstawnie wynik wyborów tym dziwnie wyglądają również wypowiedzi członków naszego rządu i obawiam się, że oni sami troszeczkę powoli się kupujący wszystkim, bo też mieliśmy tweeta np. Krzysztofa Szczerskiego, który pogratulował wyboru na stanowisku sekretarza stanu Antoniemu opiekunowi no, a jego szatni pogratulował jeszcze co Bidenowi zwycięstwa tylko w tym pierwszym pamiętnym tweecie pogratulował udanej kampanii, bo taki bardzo dziwny zwrot no i pytanie, w którym momencie my zaczniemy tak naprawdę dostrzegać to co co już dawno odnotował cały świat i zobaczymy co dalej potoczy można powiedzieć, że prezydent Trump nie wyrządziła trochę szkód w polityce międzynarodowej 2 celowo używam mocniejszego słowa, ale pewne rzeczy zdarzały się w relacjach z Iranem wraz z Koreą północną czy nowy prezydent będzie w stanie to naprawić po prostu już będzie musiał jednak pójść wytyczonym przez Trumpa szlaki no pewne rzeczy wydają się na pewno można naprawiać tutaj polityka klimatyczna UE to jest pierwsze co przychodzi namyśl bardzo mocny sygnał nominacja dla Johna Kerry ego specjalnego wysłannika stanu Zjednoczonych do spraw klimatu myślę, że teraz naprawdę stany Zjednoczone nie tylko powrócą do tego głównego nurtu chodzi o ochronę klimatu, ale mogą kryć nadawać stąd pewnym wysiłkom i to jest bardzo pozytywna zmiana pewne rzeczy będzie trudniej odwrócić się w stosunkach z Iranem pewne rzeczy do przodu, ale myślę, że nie będzie takiego powrotu do tego co za czasów Obamy uzupełnia no jesteście fundamentalna sprawa tak to jest przez dekady wydawało się, że Ameryka ta współpraca transatlantycka Ameryka jest naprawdę stabilnym partnerem, na które można liczyć był oczywiście raz lepiej raz gorzej jednak spoglądaliśmy więcej w 1 kierunku natomiast tutaj wydaje się, że to odkopanie zaufania przez prezydentury Trumpa będzie pamiętane przez europejskich partnerów i no bo to nie jest tak przecież teraz przychodzi by ten będzie rządził czy jakiś następca oparte na podobne znowu przez dekady tylko przecież mamy tak jak wspominaliśmy 2024 rok no i nie wiadomo, kto jak będzie reakcja Ameryki na narządy 1 czy znowu obóz Trumpa czy jego następcy nie zmobilizuje nie będziemy mieli kolejnego nie może Trumpa juniora itd. no już troszeczkę posmakowali my tego jak to może wyglądać i tego, że nie można absolutnie wszystkiego stawiać na Amerykę i wydają się, że na pewno świat będzie pamiętał z miastem dodaje, że do końca naszej rozmowy z takiego audytu amerykańskiego macie krew w jakiś czas będzie wracał do Warszawy, więc myślę, że spotkamy się usłyszymy sięga się bez łączeń transatlantyckich mamy dziękuję za rozmowę ze swoje teksty, a państwo zapraszam teraz na dziękuję przemian Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA