REKLAMA

"Terapie komórkami macierzystymi nie są cudowną wodą święconą". Prof. Dulak o wyzwaniach i możliwościach medycyny regeneracyjnej

OFF Czarek
Data emisji:
2020-11-26 10:00
Audycja:
OFF Czarek
Prowadzący:
Cezary Łasiczka
W studio:
prof. Józef Dulak
Czas trwania:
33:48 min.
Udostępnij:

Niezrealizowane przedsięwzięcia muzealne w Warszawie Twórcze maszyny

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Cezary łasiczka program off czarek dzień dobry witam państwa bardzo serdecznie zapraszam na dzisiejsze spotkanie państwa moim gościem jest pan prof. Józef Dulak kierownik zakładu biotechnologii medycznej na wydziale Biochemii Biofizyki i biotechnologii Uniwersytetu Jagiellońskiego pan prof. Józek Józef Dulak jest członkiem prezydium komitetu biotechnologii Polskiej Akademii Nauk dzień dobry witam serdecznie panie profesorze dzień dobry panie redaktorze dzień dobry wszystkim Rozwiń » słuchaczom panie profesorze komórki macierzyste terapie o tym już kilka razy rozmawialiśmy w programie off czarek i mówiliśmy zarówno o charakterystyce komórek macierzystych jak i o tym na jakie powiedziałbym dolegliwości można je stosować, czyli od tych kuracja od tych terapiach, które są sprawdzone co, do których są podstawy naukowe badania i rezultaty, które pozwalają je myśl powiedziałbym naj lepszym wiedzy medycznej stosować tymczasem autyzm dziecięce porażenie mózgowe rozszczep kręgosłupa stwardnienie zanikowe boczne nie boczne rdzeniowy zanik mięśni dystrofię mięśniową encefalopatia padaczka ślepota Libera zwyrodnienie plamki żółtej związane z wiekiem to tylko niektóre z kilkudziesięciu chorób, na które chorzy otrzymali zastrzyki z komórek tzw. w cudzysłowie tutaj macierzystych, o czym świadczy panie profesorze tak to kto świadczy z 1 strony oczywiście o olbrzymim zapotrzebowaniu desperacji chorych rodziców chorych chorych dzieci, którzy poszukują nadziei, którzy poszukują lekarstwa na choroby, która niestety w wielu przypadkach są chorobami nieuleczalnymi albo no nie zawsze tak jest za chwilę może o tym powie pan wymienił jedną z chorób, które która, która ma, które w tej chwili są lekarstwa, a z drugiej strony no jest to efekt dużej kampanii marketingowej, która rozpowszechniła się na całym świecie nie tylko w Polsce ale, ale praktycznie na całym świecie stany Zjednoczone Europa stany Zjednoczone kraje kraje azjatyckie kampanii marketingowej, która oferuje sugeruje właśnie tym zdesperowanym pacjentom wciąż rodzicom szukającym nadziei pomocy dla swoich dzieci coś co jest rzekomym rozwiązaniem tych tych problemów i wiemy o tym, że rozmawialiśmy już o tym właśnie miałem okazję rozmawiać z panem redaktorem przedstawić państwu te problemy dwukrotnie w tym w tym roku wiemy o tym, że ten problem jest był jest i mam nadzieję, że nie będzie narastał natomiast to, że problem jest to o tym świadczą również bardzo istotne bardzo ważne stanowiska bardzo kluczowych zespołów agencji zajmujących się regulowaniem dostępności terapii dopuszczających uzasadnione terapie terapie na nasz rynek dopuszczające do stosowania u pacjentów w tym roku mieliśmy do czynienia właśnie ze stanowiskiem komitetu zaawansowanych terapii europejskiej agencji agencji leków pod koniec kwietnia wydała takie stanowisko przestrzegające przed tymi potwierdzonymi terapiami głos zabierała zabierali przedstawiciele amerykańskiej agencji Moody Drug Administration tej agencji, która reguluje dopuszcza leki do stosowania terapii dostosowania, przestrzegając przed spraw tego rodzaju nie uregulowanymi nieuprawnionymi niepotwierdzonymi terapiami wreszcie rada naukowa komitet doradczy europejskiej Akademii nauk Iza oraz europejskiej Akademii medycyny opublikował raport na temat medycyny regeneracyjnej właśnie wczoraj komitet biotechnologii pan o o zorganizowaniu webinaria ogólnie do ogólnie dostępne w webinarium, w którym wg danych, które przed chwilą otrzymałem uczestniczyło ponad 400 osób 400 słuchaczy poświęcony właśnie tym tym tym problemu, więc jest to oczywiście problem, który wynika z tego, że ludzie chorują ludzie chorują na dramatyczne choroby, a z drugiej strony mamy do czynienia również z oferowaniem terapii, które ach, wasabi biologiczna jest wątpliwa albo nie ma takiej zasobności biologiczne, które nie zostały potwierdzone, które są stosowane bardzo często oferowane pacjentom odpłatnie to za bardzo duża pieniądze czasem są oferowane również terapie na choroby, na które są skuteczne lekarstwa pan wspomniał rdzeniowy zanik mięśni rdzeniowy zanik mięśni to jest taka choroba, która dzięki inżynierii genetycznej dzięki metodom terapii genowej obecnie są dopuszczone stosowane 2 skuteczne bardzo drogie terapie, ale skuteczne terapie terapia terapie, których jedna z tych terapii jest refundowana w Polsce, więc pacjenci mają do niej dostęp, a niedawno parę tygodni temu w jej zarejestrowało częścią terapii, która być może będzie jeszcze łatwiejsza do stosowania przez pacjentów, ponieważ to jest substancja, którą będzie będzie można przyjmować doustnie są terapie, które są zarejestrowane zatwierdzone skuteczne, których bezpieczeństwo na tyle na ile każda terapia może być bezpieczna zostało zostało potwierdzają są dopuszczone tymczasem np. prywatne kliniki oferują terapie komórkami macierzystymi na rdzeniowy zanik mięśni jest to co jest bardzo trudno zrozumieć także może nie bardzo trudno, ale chciałbym zrozumieć stanowisko prezydium Polskiej Akademii Nauk, ale do tego wrócić panie profesorze po informacjach dotyczące prób blokowania wolności debaty naukowej i wyrażenia naukowych opinii takie stanowisko ujrzało światło dzienne 22września i myślę panie profesorze warto porozmawiać co tutaj chodzi, ale do tego tematu powrócimy po informacjach Radia TOK FM, jeżeli pan pozwoli pan prof. Józef Dulak kierownik zakładu biotechnologii medycznej na wydziale Biochemii fizyki biotechnologii Uniwersytetu Jagiellońskiego członek prezydium komitetu biotechnologii polskiej Akademii nauki z państwa moim gościem informację o godzinie dziesiątej 20 po informacjach wracamy do programu off czarek czarek państwa moim gościem jest pan prof. Józef Dulak kierownik zakładu biotechnologii medycznej na wydziale Biochemii Biofizyki biotechnologii Uniwersytetu Jagiellońskiego członek prezydium komitetu biotechnologii Polskiej Akademii Nauk panie profesorze przed informacjami pytają o to stanowisko prezydium Polskiej Akademii Nauk z 22września dotyczące prób blokowania wolności debaty naukowej i wyrażenia naukowych opinie, o co chodzi panie profesorze tak to jest stanowisko, które jak sądzę bardzo ważnym stanowiskiem odnoszącym się do dyskusji wolności dyskusji dyskusji naukowej, a mamy przed sobą może przeczytam pierwsze zdanie prezydium pan wyraża zaniepokojenie pojawiającymi się skargami na różnorodne próby blokowania wypowiedzi na tematy naukowe przez podmioty prowadzące działalność działalność gospodarczą, kto stanowiska dostępne na stronie Polskiej Akademii Nauk oczywiście każdy może się z nim zapoznać się Forte bardzo ważny głos, ponieważ prezydium pan zabrało tutaj przedstawiła swoje stanowisko w niezwykle istotnej sprawie m.in. właśnie odnoszącej się jak sam do do tych zagadnień, które rozpoczęliśmy naszą naszą dyskusję jak panu wiadomo rozmawialiśmy o tym komitet biotechnologii Polskiej Akademii Nauk w ubiegłym roku wydał stanowisko list, który skierowaliśmy do najważniejszych instytucji w Polsce zajmujących się czy mających jakiś wpływ dla tzw. terapie komórkami macierzystymi, którym zwracaliśmy uwagę na konieczność przyjrzenia się tymi procesami procedurom i na konieczność Szcze takich takiej analizy, aby te terapie, które są oferowane były rzeczywiście terapiami, które mają mają uzasadnienie zwracaliśmy uwagę na różnego rodzaju wątpliwości naukowe medyczne, jakie są związane z oferowanymi terapiami i również potem miałem pierwszy wywiad przyjemność rozmawiać z panem redaktorem jak się okazuje taka rozmowa jest zrobić bardzo ryzykowna, ponieważ jedna z firm oferujących tego typu terapie czy zajmująca się tego typu terapiami skierowała pozew sądowy przeciwko mnie byłemu panu prof. Tomaszowi Twardowski Emu, który jako przewodniczący komitetu biotechnologii poprzedniej kadencji ja jako członek prezydium wówczas podpisaliśmy to nasze stanowisko stanowisko komitetu biotechnologii przyjęte zgodnie ze wszystkimi zasadami zgodnie z naszą powinnością statutową zgodnie z prawami fasadami, które są zapisane w ustawie o polskiej Akademii Akademii nauk opozycja oczywiście bezzasadny i odrzucamy ten ten pozew w ten pozew w zarzuca rozpowszechnianie nieprawdziwych informacji na temat terapii terapii komórkowych i tak jak wspomniałem również ten pozew w moim przypadku odnosi się do naszej rozmowy, którą miałem przyjemność oraz bardzo przykro panie profesorze pana pakował razem wspólne libero panie redaktorze jak widać, ale to nie tylko my ja wiem jest mi wiadomo, że tego typu problemy zagrożenia pozwami sądowymi kierowane są wobec innych osób innych naukowców, którzy zwracają uwagę na problemy związane z tym nieuprawnionymi terapiami niepotwierdzonymi terapiami również do dziennikarzy, którzy piszą latem na te na te tematy także jest to bardzo poważna sprawa to niestety wygląda, że jest to jakiś bardzo dziwne zupełnie niezrozumiały proceduralna czy z naszego punktu widzenia naukowego niezrozumiały proceder, ale jestem zresztą rozpowszechnia akurat wczoraj dostałem wiadomość od mojej znajomej pani profesor jednego z uniwersytetów, która napisała, że jeden z jej znajomych, który zaprotestował przeciwko konferencji na temat tzw. inteligentnemu projektowi teza wiadomo projekt pomysł kreacja nic tu występujących przeciwko teorii ewolucji, że temu panu zagrożono procesem sądowym za to, że wystąpił przeciwko tego typu konferencji zwrócił uwagę, a pewne na torze to są jakieś działania, które nie mają uzasadnienia naukowego to jest niestety problem nie tylko Polski znowu, aczkolwiek to oczywiście się dzieje w Polsce na najbardziej dotyczy na razie wiemy od moich znajomych ze świata ze Stanów zjednoczonych, że próby właśnie zwracania uwagi na problemy, jakie wiązane są z tymi terapiami nieuprawnionymi niezarejestrowanym terapiami często kończą się tym, że właśnie tego te instytucje, które oferują takie terapie grożą procesami grożą procesami sądowymi, więc jest to jak widać próba próba zamknięcia ust, która oczywiście nie ma uzasadnienia i i mam nadzieję, że oczywiście te instytucje, które taki sposób próbują ograniczać dyskusję wyciągną z tego właściwe wnioski i wycofają się z tego typu pomysłów, ale to być może albo albo wyciągną właściwe wnioski dotyczące skuteczności i dwoją podwoi swoją działalność będą wysyłały jeszcze więcej pozwów, a lot taki jest też takie takie potencjalnie takie takie ryzyko panie prof. Noto mamy mam nadzieję, że nie będzie więcej większej liczby pozwów tylko tyle co zwykle po naszej dzisiejszej audycji dobrze, jakie są największe wyzwania teraz, bo za każdym razem rozmawiamy o sprawie właśnie komórek macierzystych czy też terapii związanych z komórkami macierzystymi rozumiem, że nauka też robi postępy pojawia się nowa wiedza dotycząca skuteczności terapii, ale też pojawia się wiedza pewnie dotyczące nieskuteczności innych terapii czy właśnie tego czy pan mówi, że wrócimy do tego webinar Roux, który pan wspomniał wczorajszy jest też dostępny możnego wstecznie Majcherczyk KW nie było to już nigdy nie dowie nie ten ten rabina oczywiście będzie dostępny na stronie polskiej Akademii na stronie Polskiej Akademii Nauk mam nadzieję, że to będzie w ciągu w ciągu najbliższych kilku dni możliwie najkrótszym czasie mandatem również opracować taki sposób, żeby można było być może na stronie właśnie umieści odpowiedzi na pytanie o to od od uczestników, ponieważ w trakcie tych 4,5 godziny co dalej tego 4 półgodzinnego spotkania nie byliśmy w stanie odpowiedzieć na wszystkie pytania, jakie się pojawiły, jakim były nadsyłane przez przez uczestników dobrze to nowina czekamy rozumiem, że mówiąc o podmiotach, które oferują terapie, które całe niepotwierdzone nie do końca potwierdzone czy też w jaki sposób również środowisko naukowe nie chcę się pod nimi podpisywać to związane z ośrodkami badawczymi mamy do czynienia z różnym podejściem do tego czym jest dobro pacjenta czy one priorytetowe czy nie i rozumiem, że pan stoi na stanowisku, że kiedy mówimy o podejmowanie decyzji o zgodzie na terapie np. eksperymentalną to tutaj kluczowe powinno być obciążanie pacjenta kosztami badań klinicznych tak to jest jeden z elementów oczywiście, na który też właśnie bardzo bardzo zwraca raport raport Eliza uwagę, że zdarza, jeżeli to są terapie, jeżeli są terapie eksperymentalne jak to się w Polsce określa eksperymenty lecznicze to pacjenci nie powinni być obciążani kosztami tego typu tego typu zabiegów oczywiście my doskonale wiemy, że medycyna rozwijała się dzięki często odważnym próbą podejmowaniu przez lekarzy przez naukowców terapii ryzykowne oczywiście zupełnie inna sytuacja była 100 lat temu, kiedy nasza wiedza na temat procesów biologicznych była była szczątkowa zupełnie inna jest nasza, więc teraz ja stoję na stanowisku zawsze powtarzałem, że pacjent ciężko chory pacjent i lekarz, który chce temu pacjentowi pomóc mają prawo jak najbardziej podejmować ryzykowne terapie, ale oczywiście terapie muszą być uzasadnione terapie muszą być mieć potwierdzenie np. we wcześniejszych badaniach przedklinicznych badaniach przeprowadzonych na modelach modelach zwierzęcych muszą wynikać ze zrozumienia procesów procesów biologicznych, a nie być na zasadzie taki, że mamy jakiegoś cudownego cudownego Świętego Graala, który cudowną wodę święconą, którą możemy stosować na każdy na każdy z problemów wiemy, że przecież np. wykonywanie przeszczepów serca na początku wiązało się z dużym ryzykiem pacjenci pacjenci umierali, ale to te bada wpływ jak najbardziej uzasadnione prawda biologicznego nie mówiąc rząd medycznym punkcie punkcie widzenia problemem Polski, który wczoraj właśnie dyskutowaliśmy podczas webinarium, ale nie tylko polskim ten problem także europejski, ale Polski wczoraj szczególnie koncentrowaliśmy się podczas tego seminarium jest sprawa nie do końca, jakby jednoznacznych regulacji prawnych czy też być może jak niektórzy dyskutanci podkreślali nie do końca egzekwowania tych regulacji prawnych w przypadku terapii tego ty tzw. eksperymentów eksperymentów leczniczych pojawia się pytanie czy wystarczy, aby eksperymenty lecznicze były zatwierdzane tylko przez komisję bio etyczne, a w zasadzie tzw. wyjątku szpitalnego dla dla pacjentów przez komisję bio etycznych, które jak też wczoraj było podkreślane w bardzo często nie mają wystarczającej wiedzy kompetencji do oceny właśnie terapii terapii eksperymentalnych i czy tak jak w przypadku np. Stanów zjednoczonych gdzie, jeżeli się wprowadzać terapie Genowe to oprócz tych chciały lokalnych konieczne jest uzyskanie zgody takiego krajowego komitetu zwanego kombinat Advisory rekomenduje Advisory Committee być może w Polsce i mam nadzieję, że w tym kierunku pójdzie pójdzie dyskusja mam nadzieję, że wezmą w niej udział również właśnie wszyscy zainteresowani i że to będzie rzeczywiście dyskusja nie próba ograniczania dyskusji, że zastanowimy się nad tym jak te terapie eksperymentalne właśnie te eksperymenty lecznicze powinny być analizowane przez kogo powinny być będzie oceniane wczoraj w dyskusji padła padły uwagi na ten temat, że jeżeli komisji bioetycznej próbują się zwracać opinię do do do osób do specjalistów spoza komisji bioetycznych to czasem tacy członkowie komisji bioetycznych spotykają się tutaj różnego rodzaju problemami jest jest dyskusja na temat pracy tych komisji tych komisji bioetycznej i ta jest problem stosowania prawa właściwego stosowania prawa i przestrzegania przestrzegania tego prawa, lecz pacjenci trzecie czy rodzice ciężko chorych dzieci nie wiedzą, że to są terapie, które są terapiami nie udo ku niemu nieuprawniony, jeżeli na stronach klinik pojawiają się informacje o tym, że jest dopuszczalna jakaś jakaś klinika jakaś wytwórnia uzyskała zgodę na wyprodukowanie określonych komórek zwanych komórkami macierzystymi to nie specjaliści nie wiedzą, że to jest tylko zgoda dotycząca produkcji specjalista nie wie, że to jest to jest nazywane terapię komórkami macierzystymi nie jest potwierdzone nie wie czy tam rzeczywiście są komórki macierzystej nie wie czy w ogóle jest uzasadnienie do stosowania komórek macierzystych w określonej choroby panie profesorze powrócimy po informacjach pan prof. Józef Dulak kierownik zakładu biotechnologii medycznej na wydziale Biochemii fizyki biotechnologii Uniwersytetu Jagiellońskiego jest państwa moim gości o które państwa moim gościem jest pan prof. Józef Dulak kierownik zakładu biotechnologii medycznej na wydziale Biochemii fizyki biotechnologii Uniwersytetu Jagiellońskiego i członek prezydium komitetu biotechnologii Polskiej Akademii Nauk rozmawiamy o wyzwaniach możliwościach medycyny regeneracyjnej przed informacjami rozmawialiśmy o stanowisku prezydium Polskiej Akademii Nauk w sprawie prób blokowania wolności debaty naukowej i wyrażania naukowych opinii, ale wróćmy do terapii badań panie profesorze, jakie są teraz największe wyzwania albo może pozytywne na czym można powiedzieć też na czym stoimy tak co wiemy, czego nie wiemy bo, bo przed informacjami i pierwsza część rozmawialiśmy o tym, że właściwie tak zrozumiałem mamy jakby 2 części tę część, która jest sprawdzona naukowo i daje rezultaty, które pozwalają wprowadzić terapię za którymi, gdyby stoją renomowane ośrodki naukowe i też te terapie, które są trochę nie wiem czy tak można je nazwać terapiami, które funkcjonują w całej strefie jak pan to się na czerwono czasem jest czasem jest dość trudno tutaj te sprawy odróżnienia chwilę postaram się troszkę powiedzieć takich pozytywnych informacji dotyczących ciekawych badań prób klinicznych czy też wręcz nawet rejestracji pewnych pewnych pewnych terapii natomiast to bywa także pewne terapie, które stołu próby terapii procedury nawet, w które które, które są wątpliwe, które nie mają szczególnego uzasadnienia biologicznego przeprowadzane są nawet renomowanych ośrodkach przykład drugi University pewien zespół 1 zespół znany jest z tego, że promuje terapie autyzmem za pomocą komórek na macierzystych czy komórek krwi pępowinowej tam rzeczywiście są komórki macierzyste, ale to są komórki krwi twórcze, a nie komórki mające wspólnego z układem nerwowym czy też za pomocą komórek izolowanych pępowiny zwanych macierzystymi komórkami z minimalnymi co, do których macie czystości można mieć sporo wątpliwości ten zespół rzadko w maju tego roku opublikował 2 prace, których wynika, że na dobrą sprawę terapie są są nieskuteczne, ale konkluzja z tych publikacji jest taka oto kontynuujemy dalej te badania prawda kontynuujemy dalej te badania, które tego typu konkluzję wzbudzają wzbudzają wątpliwości zresztą czas stany Zjednoczone przetoczyła się dyskusja na ten temat na takich bardzo dobrze w blogu do zajmujących się terapia mi komórkowymi podkreślano brak zasadności tego typu zabiegów rolą jest pojawiła się inicjatywa pacjentów, którzy bez apelują o zaprzestanie tego typu tego typu badań no tutaj oczywiście pojawiały się również innego rodzaju pytania czy niema jak i związków tego zespołu w drugiej wersji z prywatnymi klinikami w innych krajach na co również zwracano uwagę na tym blogu Denis który, który jest redagowany przez dr Polak ofiara z uniwersytetów kalifornijskiego także to nie tylko jest tak, że to są tylko jakiś takie kliniki, które nie mają związku z uniwersytetami no tego typu działania są również widzimy mogą być podejmowane przez przez osoby pracujące w renomowanych ośrodkach uniwersyteckich natomiast jeśli chodzi o to co się dzieje prawda co jest obiecujące w tej chwili to warto powiedzieć o tym, że np. została w ubiegłym roku zarejestrowana terapia genowa przeciw takiej chorobie krwi zwanej Peta Beata lasem ją prowadzone są obiecujące próby terapii genowej to jest pewnego rodzaju dystrofia czy też nie partiach, a więc to są badania które, które mają uzasadnienie, ale które oczywiście bywają bardzo bardzo powoli czasem jak np. w jednym z rodzajów chorób doszło do komplikacji pacjentów w związku z tym te badania zostały zostały wstrzymane to jest coś zupełnie naturalnego czym mają do czynienia badacze i lekarze, gdy próbują realizować tego typu podejmować tego typu eksperymentalne bardzo trudne czasem czasem badania i wprowadzanie eksperymentalnych eksperymentalnych terapii to, o czym wspomniałem w pierwszej części naszej rozmowy mówiąc rdzeniowym zaniku mięśni to jest choroba, która jest bardzo dramatyczną chorobą, ponieważ najcięższym najcięższej postaci dzieci nie wstają umierają bardzo wcześnie w tym sprzętu przed ukończeniem drugiego roku roku życia natomiast w tej chwili dzięki właśnie badaniom naukowym dostępne są 32 skuteczne leki, które są zarejestrowane 1 od ponad 2 lat ten jest dostępny w Polsce jest refundowany jest terapia genowa zarejestrowana w ubiegłym roku, która też jak badania wskazują jest bardzo skuteczna niestety to jest wyjątkowo drogi drogi elek i w Polsce nie jest jeszcze refundowany i w tym roku FBI zarejestrowało trzecia 0303. legł na rdzeniowy zanik mięśni, który w odróżnieniu od tych 2 poprzednich, które są muszą być podawane czy to do dochodzenia owo czy dochodzeniowo ten legł w ten nowy zarejestrowany może być jest w postaci tabletek, a więc jak widać badania naukowe przynoszą efekty mogą pomóc nawet w tak dramatycznej chorobie, jakim jest rdzeniowy zanik, zanim niż ma oczywiście, ponieważ dyskutujemy tutaj o sprawach takich takich kontrowersyjnych no to wartość tej okazji powiedzieć, że dla fali pandemii jak to się popularnie mówi pojawiły się również koncepcję o tym, że należy stosować, żeby stosować tzw. komórki macierzyste w terapii covid covid 19 i to jest także jeden z problemów, z którymi teraz jak nowe środowisko naukowe musi powinna się zmierzyć również środowisko naukowe w Polsce, ponieważ naukowego punktu widzenia są wątpliwości co do zasadności w ogóle podejmowania tego rodzaju tego rodzaju panie profesorze skoro jest także są prywatne podmioty tak jak pan wspomniał także ośrodki badawcze, które dopuszczają też może udostępniają różne terapie komórkowe za którymi stoją silne, żeby wyniki badań to co jest z legislacją, która na to pozwala to znaczy czy jak powinna wyglądać legislacja, dlaczego nie wygląda taki sposób rozumiem, że gdzieś tam w tym co pan profesor mówi jest troska o to, że pewne terapie powinny być niedozwolone tak to znaczy, że nie można, że powinno być także można sobie po prostu skorzystać z usług prywatnej kliniki i zakupić taką terapie, bo ona trochę działa ta obietnica bez pokrycia jak tak zrozumiałem z tego pan profesor mówi więc, dlaczego mamy legislację, która na to pozwala to jest myślę, że to pyta to jest pytanie do legislatorów to jest pytanie również właśnie do środowiska do środowiska medycznego, bo my mamy sytuację taką np. że ustawy polskie prawodawstwo dopuszcza stosowanie czegoś co w nie ma w ogóle skuteczności mianowicie homeopatii homeopatia jest wpisana w ustawę farmaceutyczną Naczelna Izba Lekarska protestowała już kilkanaście lat temu przeciwko prawda stosowanie homeopatii przeciwko zwracano uwagę również np. na niepokojące problemy niepokojące zjawisko, jakim było uruchomienie studiów na temat homeopatii, ale ono panie profesorze lat, ponieważ tak, ponieważ to jest inspektor ochrony konsumenta prawda no w nałożył karę na naczelną izbę lekarską owa za krytykowanie czegoś co jest legalne prawda homeopatia jest legalna natomiast naukowcy doskonale wiedzą lekarze doskonale wiedzą, że to jest coś co nie działa prawda jak to jeden z wybitnych profesorów medycyny powiedział kiedyś, że Homo lekko na łopaty czyny to jest taki lęk, że wychodzi na most na Wiśle wrzucasz tabletka aspiryny do Wisły pobierasz wiadro wody kilometr niżej i IRA pozycjonuje tę wodę do do do buteleczek przy czym homeopatia nie szkodzi, a jeżeli ktoś nie rezygnuje z innych leków Lotto homeopatia homeopatia mieszkania, aczkolwiek wg aktualnego stanu wiedzy wg tego, czego mogliśmy się dowiedzieć, badając naturę przez ostatnie 200 lat homeopatia nie ma uzasadnienia i nie działa w przypadku terapii, o których tutaj mówimy to jest w 1 strony mamy problem tego typu, że uzasadnienie biologiczne dostosowania określonych zabiegów podawania określonych komórek, a z drugiej strony należy pamiętać o tym, że jest ryzyko związane z tymi terapię, ponieważ te komórki się wstrzykuje komórki wstrzykuje się do krwi i one mogą np. pierwsze co robią to znajdują lądują w płucach np. u pacjentów z Eko z covid-19 mogą zwiększać ryzyko zatorów, które i tak znacząco podniesione u pacjentów covid covid 19 te komórki się szykuje dla przykładu do rdzenia kręgowego opisywane są w literaturze naukowej publikacji pacjentów, które rozwinęły się guzy nowotworowe po wstrzyknięciu do do takiego do do takiego miejsca te komórki wstrzykuje się pacjentom do oczu pacjenci znane są przypadki osób, które utraciły wzrok z tego powodu podania komórek nazywanych macierzystym do do oczu, a więc jest nie tylko problem tego typu, że te terapie wg aktualnego stanu wiedzy budzą wątpliwości co do zasadności albo wręcz nie mają uzasadnienia biologicznego, bo nie każdy rodzaj choroby na można leczyć za pomocą komórek macierzystych czy też wręcz komórek, które tylko tak są tak są nazywane po drugie, ponieważ są komórki te komórki mogą spowodować różnego rodzaju problemy w organizmie pacjentów, więc tutaj tego typu problemy jeszcze się pojawi rzeczywiście tutaj mojej ocenie sądzę, że w tych wszystkich osób, które wczoraj brały udział w dyskusji pojawia się problem właściwej legislacji egzekwowania tych wprost przepisów które, które powinny być tutaj jednoznaczne panie profesorze bardzo dziękuję za dzisiejszą rozmowę mam nadzieję, że nie wpłyną nowe pozwy Podziel się rozmowie pan prof. Józef Dulak kierownik zakładu biotechnologii medycznej na wydziale Biochemii fizyki biotechnologii Uniwersytetu Jagiellońskiego oraz członek prezydium komitetu biotechnologii Polskiej Akademii Nauk państwa moim gościem informację o godzinie jedenastej, a po informacje wracamy do programu off czarek Zwiń «
Transkrypcja podcastu

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Black Weeks w TOK FM Premium to 60% zniżki na wszystkie pakiety. Podcasty i Radio TOK FM bez reklam w najniższej cenie w roku! Poznaj nowy pakiet "RAZEM" dla 3 osób.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA

Najnowsze Podcasty

Więcej podcastów

REKLAMA
REKLAMA