REKLAMA

"Jak straszyć Polexitem, kiedy stoimy z czapką i prosimy o pieniądze?"

Połączenie
Data emisji:
2020-11-26 13:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
24:13 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie trzynasta 22 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami są Jerzy Celichowski bloga Jeż węgierski dzień dobry dzień dobry i Michał Broniatowski Politico Onet PL dobry dzień dobry będziemy oczywiście mówić o polską węgierskim wecie w sprawie budżetu rząd Węgier trzyma swoje weto w związku z zapisami praworządności uzależniającym wypłatę środków unijnych od przestrzegania demokratycznych standardów takie oświadczenie dzisiaj wydał szef kancelarii premiera Rozwiń » Orbána i teraz pytanie czy rzeczywiście możemy te słowa wierzyć znaczy jak też interpretuje się węgierskie weto na samych Węgrzech czy to jest jednak dalej taka rozgrywka przed negocjacyjne czy przed negocjacyjne też rzeczywiście jest także rząd Węgier postanowił tutaj trwa swojej pozycji może zacznijmy od Jerzego Celińskiego trudno powiedzieć, ponieważ wiemy tylko tyle co rząd powiedział wydaje się, że dla mnie osobiście jest raczej w trakcie negocjacji wina, że dla rządu zresztą to zmiana oczywista złożył jednak pieniądze na węgiel trafiły natomiast ważne też, żeby w wypadku nie doszło do wprowadzenia sankcji piwko Węgra Węgrom przez jeszcze przed najbliższą wyborami parlamentarnymi, które będą 2020 drugim roku na to wskazuje szereg działań rządu innymi propozycje, które usunięto, która sprowadza właśnie do tego, żeby ewentualnie minimum przedłużać proces sprowadzi inflację tak dalej, żeby te sankcje nawet zostałyby wprowadzone został wprowadzony zbyt szybko z Michał Broniatowski no to zrobią będzie to zobaczymy dopiero w momencie, kiedy zostaną wezwani do podniesienia ręki na posiedzeniu rady europejskiej myślę też na tym posiedzeniu rady europejskiej, jeżeli przed nim nie będzie wiadomo, że zarówno Polska jak i Węgry jednak nie będą wydawały się do głosowania nie doszło, bo głosowanie oznacza Ciach nie ma budżetu budżet, w którym przygotowywano przez kilka lat i nie można niczego włos od odnowa całkowicie wszystko o odnowa robić, że nie wspomnę jeszcze o funduszu odbudowy, który też w ten sposób by upadł, więc prawdopodobnie 10grudnia, jeżeli nie dojdzie do jakiś uzgodnień wcześniej nie dojdzie też do do głosowania przy czym tu warto dodać, że Viktor Orbán ma jednak przewagę odwiedzają nadbiegającego, a premierem Mateuszem Morawieckim, bo on może sobie usiąść za biurkiem samodzielnie zdecydować co zamierza zrobić nawiasem mówiąc dzisiejsze oświadczenie jego rzecznika jest sprzeczne z tym co kilka dni temu powiedział, bo mówił, że możemy się dogadać możemy się dogadać jasne, że przy czym byłoby to absolutnie stylu Orbána wielokrotnie już zapowiada jakiś taki, który się potem, jakim kosztem wycofano natomiast firma radziecki nie może samodzielnie podejmować decyzji, dlatego że jest jak niesamodzielną osobą tylko po prostu jest całkowicie w tej chwili uzależniony od głosu ministra, ale on chyba się nie słyszał mam nadzieję, że za moment uda nam się odzyskać to to to połączenie z Michałem Poniatowskim może by wróćmy jeszcze raz do tego jak prezentowana jest cała ta zawierucha wokół zapowiedzi weta polsko węgierskiej zapowiedzi weta budzą budżet wieloletniego budżetu Unii Europejskiej w samym Budapeszcie też przedstawiane obywatelom to znaczy, jakiego języka tutaj organ używa tego co zawsze, czyli znowu się pojawi emigranci coraz to brzmi może nudna to tak to w tej chwili tutaj jest w jednym z tych swoje powiedział Orban powiedział, że praworządnością ukrywa się żądanie Unii, żeby przyjmować migrantów na Węgrzech czujesz takie troszkę co było do udowodnienia w związku z tym musimy odrzucić również, jeżeli szarży powiedział, że Unia nie powinna ustępować w Polsce to władze węgierskie starą ręce nową właścicielkę na właściwym miejscu miasto jest częścią ludzie słyszą tutaj najczęściej utrudnień od Polski nie ma dyskusji jakiegoś funkcji, czyli wejścia Węgier Unii Europejskiej to jest coś między wierszami już całe nasze obecne tutaj miała nadzieję nawet całym 2012 roku na takie konferencji, która miała tytuł istnieje życie poza Unią europejską w końcu woli znak zapytania to była taka konferencja o napędzie opozycyjna, która pokazywała Kuby koszt na węgiel opuszczania europejskiej Unii Europejskiej, a macie już wtedy 8 lat temu, o czym mówiła na tyle publicznie, że ta konferencja musi chciała zorganizować, że w grę mogą istnieć poza europejską są pod ladę nie ma szoku tym się nie mówi Ross jak zwykle są migranci rocznie, a ciekawe teraz pan powiedział, że ta konferencja organizowana przez opozycję, żeby w pewnym sensie nie wiem zdyskredytować Orbána jego ugrupowanie jego polityka właśnie nieustannych konfliktów i tarcz unijnych dlatego zaczęto uruchamiać ten temat ewentualnego funkcji tu dla nich to była odpowiedź na to odpowie na to co retorykę krytyki Unii Europejskiej nieustannego atakowania Brukseli tak dalej to była odpowiedź na coś co pochodziło od rządu w DSU Orbána tak, ale nie mają tak jak tam to jest bardzo ciekawy wątek to nie bardzo interesuje to znaczy krytyka to jest dno, ale czy rzeczywiście kiedykolwiek będzie kiedykolwiek faktycznie Orbán wprost użył takiego pojęcia czy powiedział, że możemy wyjść z Unii Europejskiej czy jakiekolwiek padło musiało to sprawdzić ja nie przyjmą konkretne takie wypowiedzi natomiast między wierszami jak najbardziej jesteśmy już jest chodnik między osiami dużo można powiedzieć jak najbardziej tego typu sugestie padały pewnie między wierszami można wszystko byliśmy też sobie śpiewać tam coś jest czego nie ma w nich właśnie bardzo ciekawi jak wygląda ta dynamika, bo ona wydaje się podobna do tego co się u nas dzieje znaczy Morawiecki zaczyna krytykować Unię mównicy swojej opozycja krzyczy, że to jest Oleksy ja zostanę pamięta ten rodzaj, jakby reakcji, która tutaj zaś wydaje się, że z tego co pan mówi na Węgrzech jest bardzo podobnie jest bardzo podobnie od dłuższego czasu, więc rząd poniekąd już to wszystko się przyzwyczaili, że żyjemy w tym stanie zawieszenia wielu ludzi uważa, że do po pieniądze płyną z Unii do tak długo Węgry będą Unia nas, kiedy się skończy to węgiel z Unii wędrują, bo to jest rzecz, która konkretne interesuje rządząca elita w tej chwili Michał Broniatowski chyba już z nami się ponownie słyszane halą chyba nie jednak dobrze kontynuuje HFPC rozmowę z Budapesztem nie bardzo ważny interes jak też czy to jednak interpretowany w taki sposób przez jakiś media opozycyjne, które jednak na Węgrzech mimo wszystko istnieją mimo tych problemów, o których słyszymy, że to nie jest jednak interpretowane czy nie było interpretowane to on lat temu to wprowadzanie tematu polexitu przez samą pozycję to nie było interpretowane jako w pewnym sensie groźne to znaczy też takie uruchamianie pewnego pewny wzajemnej spirali to znaczy Orbán krytykuje Unię od odpowiedzi radny opozycji jest już właściwie takim gotowce wprowadzamy pewne pojęcie do dyskursu czy to się czy zostało zauważone czy nie są w dla dla opozycji oczywiście nie nie do przyjęcia opozycja często demo na opozycję opozycyjna demonstracja często pojawia się szlacheckie osi oznaczające przynależy do zachodniej wspólnoty wartości aktywów oczywiście oczywiście wschód to nie jest rzecz to etyczna Węgry bardzo blisko współpracują z Rosją, która finansuje w tej chwili np. elektrownię atomową zadłużenie na wiele dziesiątków lat potem z Chinami retorycznie cały czas mówi o wietrze ze Wschodu, którym banki powinny ustawić swoje żagle, żeby go złapać poniekąd już o tym upadku Zachodu obronił chrześcijańską cała retoryka jest o tyle groźne nawet nie poda konkretne wyzwania opuszczania Unii, że ona przysługuje mentalnie społeczeństwo, które w większości proeuropejskie do tego, że ta Unia jednak może być miejscem, z którego kiedyś także wejście jest to próbuje się schylić Unię ludziom jak ludzie reagują na ten prorosyjski dyskurs znaczy to mnie ciekawi, bo tutaj chyba różnica między polskimi węgierskim częściach miasta jednak jesteśmy dość mocno anty rosyjscy i te sentymenty takie czy resentyment raczej właściwie są na bardzo żywe natomiast na Węgrzech też tak jest to jest się wydaje dużo słabsza rzecz na pewno politycznie rosła sprzedać jeszcze tam badania wśród wyborców Fidesz większość ludzi zgodnie z tym, że nie ma nic niczego złego we współpracy z Rosjanami i poniekąd zapomniane to Rosja zrobiła Węgra to przypomnijmy to wolę zdławienia powstania pięćdziesiątym szóstym roku, a wcześniej złożenie wcześniejszego powstania dziewiętnastego wieku 1800 czterdziestym dziewiątym roku, kiedy armia rosyjska pomogła, ale mogą utrzymać władzę są rzeczy, które co szalenie ważne dla Węgrów, ale w tej chwili wydają się jest jego znaczenia w Polsce jak np. przyjęto taką zapowiedź, bo to jest bardzo ciekawy gest też myśleć trzeba to politycznie interpretować głównie to, że Węgry będą szczepić swoich obywateli tę rosyjską szczepionką, która nie jest ani na covid 19 ani nie jest jeszcze dobrze przebadana te wyniki, które przedstawiała Rosja były mocno wątpliwe tak nie stosowano podwójnej ślepej próby, więc tego właśnie badania kliniczne w tym standardzie, jaki obowiązuje na zachód w zasadzie to jest produkt możemy powiedzieć pewne, jeżeli będziemy patrzyli na to bardzo rygorystycznie pod kątem bezpieczeństwa skuteczności no ale taka zapowiedź poszła nawet by potem kontra ze strony Brukseli, żeby może Węgrzy się zastanowili 2× nad tym zapowiadają jak to było interpretowane na samych Węgrzech bowiem specjalne takiej wielkiej dyskusji nie było, gdzie oczywiście założyli natomiast widziałam badania odnośnie tego ile ludzie zgodziło się zaszczepić przeciwko covidowe, więc połowę również temu przeciwna wzrośnie państwo z powodu tej konkretnej szczepionki to znaczy, że nie chcieliby ludzie tej szczepionki rosyjskiej zgodził się taką szczepionkę organy firmy zachodnią to się stało ogólnie antyszczepionkowe postawa, ale powiedziałem, że wpływ na to, że film mówi się głównie o szczepionce rosyjskiej jeszcze badania mogły być zrobione jeśli jedziesz dalsze życie określające mówimy tak jest takie się jeśli słyszymy to w sprawie tych szczepionek niestety badania w reszcie Europy również wskazują na to, że mniej więcej połowa ludzi nie chce szczepić zostały niedawno jaśnie zupą przeprowadzone przez Eurobarometr badania osób we Francji w Niemczech jest ponad 50% takich, którzy nie chcą na to, że mogliby po jakimś czasie, ale natychmiast przystąpić, więc nie taka specyfika węgierska wynikająca z tego, że jest zagrożeń specyfika drażni szczepionka rosyjska jak chciał ostrzec przed takimi wcześnie przed pływaniem ma nad nad rosyjską szczepionkę Instytut, który ją zrobił to jest Instytut, który jest autorem 1 w tej chwili skutecznej na świecie szczepionki na wolę więc jak będą oczywiście to jest wielki propagandowy dla nich, ale z drugiej strony oczywiście mnóstwo błędów z powodu propagandowych w Modlinie, ale w ogóle nie, ale nie chodzi o propagandę w tej chwili robiliśmy na ten temat cały szereg rozmów z szczepionką rosyjska jest taki problem, że to co zostało ta dokumentacja została przedstawiona odnośnie skuteczności dokumentację nie wytrzymują standardów zachodnich oznaczona nie była w taki sposób testowana takimi badaniami klinicznymi jak to zostało przeprowadzone w przypadku wszystkich innych preparatów chwili się dyskutuje jako potencjalnie stosowane za chwilę dostęp do wszczepiania ludzi ona może być skuteczne natomiast z tej dokumentacja była prezentowana jest cała masa wątpliwości tak to są pytania naukowców nie chodzi propaganda mamy oczywiście do tego dochodzi też element propagandowy myślę, że w kontekście węgierskim no właśnie tym słyszymy, że Węgry mogą się wybrać na unijne zakupy szczepionki dla obywateli Unii Europejskiej i wejść Sojusz z Rosją to chyba mija dlatego ten wątek wprowadziłem to także nowe tylko tę uwagę rozwiąże oczywiście z powodów propagandowych z powodu tego, że Rosja musiała być pierwsze 2 miesiące wcześniej niż czyni przedstawiła szczepionka można łatwo zdyskredytować z drugiej strony również naukowcy zatrucie University, którzy któż zrobi właśnie swoją własną sukienkę mówili, że ona jest znakomity pomysł może zostały, więc nie dyskredytuje całkowicie miejmy wątpliwości natomiast nie ulega żadnej kwestii, że Węgry zupełnie innej sytuacji w stosunku do Rosji niż my niż Polska, bo po pierwsze, są te nastroje antyrosyjskie w Polsce i właśnie cała polityka PiS-u jest anty antyrosyjska natomiast no jak pan przeciw wspomniał także są bardzo mocno uzależniona i bardzo mocno wspomagany gospodarczą przez przez Rosję niższe ceny gazu niż gdziekolwiek indziej właśnie budowa elektrowni atomowej, więc oni tak na psychologicznym sobie pozwolić na to, że sobie grają z pieniędzmi unijnymi, bo mają tę tezę tę poduszka rosyjską mówił, że cała polityka Orbána polega na tym żeby, że denerwuje Moskwę i wyznaczy Unię europejską ewidentnie dobrze pojętym interesie Moskwy, której zależy na tym, żeby jedności Unii osłabi, więc to rola Orbán to jest bardzo podejrzanie przychodzić wrócimy do tego po informacjach jest trzynasta 37 łączenie trzynasta 43 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Michał Broniatowski polityka Onet PL PL rozmawiamy o groźbie weta węgierską kiego dzisiaj są już cienia szefa kancelarii premiera takie dość stanowczo, że Węgry opaską przy tym wecie tak jak słyszeliśmy przed informacjami Żelichowski mówił o tym, że teren antyunijne klimat antyunijne wypowiedzi to właściwie norma na Węgrzech wszyscy do tego przywykli ten rachunek hitów w zasadzie się nie pojawia ani wypowiedziach premiera premiera ani już w reakcjach opozycji do tego też wszyscy przywykli, że pewne taka groźba wisi w powietrzu to już słyszeliśmy od 8 lat nie czeka na ile jak oceniasz te polskie reakcje na wypowiedzi Mateusza Morawieckiego to słynne wystąpienie z badań 26listopada rząd powiedział, że to nie jest Unia, do której wstępowaliśmy to co teraz jest w Brukseli i to właśnie szybko zostało bardzo podjęta jako hasło, że PiS gra polexitem, choć w zasadzie same kolekcji nie mówi Janusz otwarta groźba polega ten sytuacji, który ponad 80% obywateli polskich jest za Unią, a paradoksalnie również wg badania Eurobarometru tego unijnego urzędu Statystycznego jest 72% Polaków jest zgodna z tym, że należy powiązać wypłatę funduszy unijnych przestrzeganie rządów prawa, więc 31 RODO nie tylko praworządny, ale euro drastycznie w całym 2 jaśnie troszkę boję, że ci, którzy odpowiadali na pytanie mogli nie do końca zrozumieć, o co pyta, ale tym, niemniej jednak takie wyniki to trzeba brać pod uwagę sądzę, że do rządu takiego oświadczenia jak wyglądała ostatnia okładka jednego z wspierających rząd tygodników, lecz także trzeba zacząć rozmowę o polexicie noże do tego rząd się na razie nie będzie głosował na też to jest takie trochę niezręczne można jako straszy polexitem w sytuacji, kiedy stoimy z czapką prosimy o pieniądze no to jest coś co wydaje się co najmniej niezręczne i myślę, że ten trend ten spór narażenie nikt nie widzie po za publicystykę nam, że to jest też takie przygotowania takiej artyleryjskie do tego do decydującego starcia w sprawie, a dla w sprawie weta Orbán, który jest 7 lat anten, a myślę, że oni gotowi jakoś jakoś obejść nawet do tego dojść natomiast radzieckiej jest pod skontrolowany przez przez członka swojego rządu ministra sprawiedliwości Zbigniewa Ziobro wspieranego już także przez wicepremiera również podwładnego, a pan Morawieckiego wicepremiera Jarosława Kaczyńskich, którzy w 2 uważają, że bez wyrzucenia tego mechanizmu pakietu budżetowego Polska ten trend ten pakiet zawetuje, więc Morawiecki nie ma manewru natomiast Orbán ma mnóstwo manewrów organ przypomina to jest człowiek, którego partia Fidesz w dalszym ciągu im także jest otwarcie niedemokratyczna znajduje się w tej rodzinie europejskiej partii ludowej, której jest jakaś Platforma Obywatelska nie jakimś cudem oni mogą być w 1 frakcji parlamentu europejskiego tymczasem PiS znajduje się w takiej skrajnie dosyć może nie stanie prawicowa skrajnie odizolowany od reszty parlamentu grupie, której namiętność 40 bodaj, a europosłów, którzy nie mają najmniejszego wpływu na nic w parlamencie, więc Orbán na takie coś sobie nie pozwala na sobie pozwalają polscy politycy też co myślę bardzo interesujące poda w tym kontekście właśnie, w którym graliśmy przed samymi informacjami to znaczy, że Węgry mają rzeczywiście politykę zagraniczną ona jest niezgodna z dniami czy porozumie z porozumienia PiS brukselskim z Brukselą i z Unią interesami Unii Europejskiej, ale jest natomiast my nawet tego nie mamy mamy też polityki zagranicznej to nie także Buddy inne sojusze poza sojuszem z Węgrami nie ma polityki zagranicznej, ponieważ Polska politykę wewnętrzną, która kształtuje nasze stosunki międzynarodowe co jest oczywiście zawsze jest tak, bo to o tak bilans sił wewnętrznych decyduje o tym co się robi na arenie międzynarodowej, ale w Polsce wyłącznie to co się robi na arenie międzynarodowej zależy od tego co akurat chcą działać politycy w kraju przypomnimy sobie powtarzające się dania, a reparacji od odniesienie czy też np. te historie historie z historią drugiej wojnie światowej odpowiedzialnością za Holokaust, które spowodowało kompletną kompromitację polskiej dyplomacji, a chodziło tylko jako wewnętrzną rozgrywkę 1 pana drugim pan, więc to jest przygnębiające, bo krytyczni ma z dużym pesymizmem czekam na ten lat dzień 10grudnia, kiedy teoretycznie powinna odbyć w radzie europejskiej głosowania nad budżetem, czyli przypuszcza, że rzeczywiście do tego weta może dojść no no taka sama firma może się odbyć na najdrobniejsze będzie moment, w którym Orban zgodzi, a Morawiecki nie będzie mógł się nie będzie krzyża dzieci, a za zostaniemy mniej więcej jak pani Szydło z głosowaniem w sprawie pana Tuska trzeba pamiętać, że wtedy Orbán Polskę radził i warto, że panowie o tym pamiętali niezależnie od tysięcy uśmiechów, które dzisiaj przed kamerami drogą nawiasem mówiąc uciął rzecznik prasowy rządu pan tylko wiedział, że to spotkanie ma charakter symboli jak ktoś coś osobiście załatwiać i rzecznik tego pana wizyta jest tylko symboliczne działania chodzi prawdopodobnie, żeby klasy obiegu wspólne zdjęcia obydwu panów z możemy np. obsadę ciągnął maseczka czy nie będą maseczkę, bo do zmian w Brukseli muszą być maseczka czy Budapeszcie będą na teczkach tego nie wiem za godzinę się dowiemy czy rozumie, że taka zagrywka poproszę foto OP trochę się z dnia w aktach no oni nauczyć niesamodzielny polityk radziecki nie, dlatego że jest nieudolny tylko prostą znalazł się w takim klinczu jedzie do człowieka, który samodzielnie decyduje też zupełnie odrębna sytuacja tutaj też pamiętać, że zupełnie inną sytuację z powodu tego mechanizmu ma dawno Polska jak i Węgry, bo geny rzeczywiście mają się, czego obawiać, bo ten mechanizm dotyczy naruszeń przy rozdzielaniu unijnych funduszy głównie korupcyjnych naruszeń i niemożności kontroli tak przez przez krajowe krajowe sądownictwo, ponieważ ono nie jest niezależna politycznie, więc Orban tak tego rodzaju znaczy będzie tego rodzaju kłopoty już miały ze sobą dalej mają, a łącznie w samym panem Orbánem, gdzie część tych funduszy jest rozprowadzana przez przez godzinę natomiast Polska nigdy nie była podejrzewana nawet poza tymi przypadkami, ale nigdy na wielką skalę takich naruszeń poza płot cały ten mechanizm w ogóle polskiej dotyczy dotyczy częściowo Węgier najbardziej dotyczy Bułgarii, gdzie jawnie się na prawie jawnie się rozkłada tt unijna fundusze z Bułgarii Polski na pewno sprzeciwu wobec budżetu nie zgłasza zobaczymy jak to będzie tak bardzo bardzo ciekawe, ale to jest taki ciekawość z cyklu obejrzymy ciekawych czasach wałki, żeby nie było tego rodzaju zastępców to chyba wszyscy byśmy woleli zresztą nie jest jedyny ciekawy wątek, który teraz możemy omawiać wnioskach, ale oczywiście oczywiście na marginesie dziękuję bardzo, Michał Broniatowski polityka i Onet PL 1353 za chwilę informacji łączenie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA