REKLAMA

Nie płaćmy za wywóz śmieci. Płaćmy za opakowania w sklepie

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2020-11-27 16:00
Prowadzący:
Czas trwania:
22:11 min.
Udostępnij:

W czasie pandemii zaczęliśmy produkować więcej innych śmieci, niż przed nią. Dodatkowo pojawił się pomysł, żeby połączyć cenę wywozu śmieci ze zużyciem wody. Co na to słuchacze i eksperci? Rozmawiamy z ekspertem branży gospodarki odpadami oraz autorem bloga SortowniaOpinii.pl Michałem Pacą i Stanisławem Łubieńskim, pisarzem, publicystą i kulturoznawcą, autorem "Książki o śmieciach".

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
7 lat później 16 popołudniu Radia TOK FM ja przypominam, że państwo mają pomysł na to jak sprawiedliwie obdarzyć kosztami za wywóz śmieci czy ze względu na wielkość nieruchomości powierzchnię od każdego gospodarza domowego ryczałtem może od ilości zużytej wody proszę do nas dzwonić 224 czwórki 044 Martyna Osiecka czeka na państwa telefony najciekawszym państwo odpowiedzi na antenie, a my teraz łączymy się z kolejnymi gośćmi Michał Paca ekspert branży gospodarki Rozwiń » odpadami autor bloga sortownia opinii dzień dobry dzień dobry pani rektor Stanisław Łubieński pisarz publicysta kulturoznawca autor książki o śmieciach dzień dobry dzień dobry w czasie pandemii koronawirusa zamknięci w domach, używając maseczek plastikowych rękawiczek kupujący jak najwięcej zdanie produkujemy więcej odpadów czy mniej, a może po prostu inne odpady zaczęliśmy wyrzucać jak się zmieniła struktura może i ilość odpadów, jakie produkujemy najpierw Michał Paca poproszę to rzeczywiście trochę zmieniło to znaczy pojawiło nam się więcej opakowań i plastikowych papierowych i to właśnie wynika z tego, że kupujemy więcej rzeczy on-line natomiast taką najbardziej charakterystyczną zmianą jest to, że odpada nam się rozjechały po Polsce to znaczy aglomeracja ich ilość spadła to jest zapewne związane z tym, że część z nas może zostać w domach poza g aglomeracja nie generuje tych odpadów w miastach, ale czy dobrze pan zrozumiał to znaczy, że teraz mniejszych miejscowościach, gdzie albo we wsiach zaczął być więcej odpadów tak to nie jest duża różnica o euro te odpady się tak jakby rozproszyły na coś złowi dużej powierzchni albo dużej ilości miejscowości gminy, ale widać spadek związane z ilością odpadów dużych miastach tak to jest taka różnica, która powoduje, że tam, gdzie lokalnie, jakie firmy był odpowiedzialny za gospodarkę odpadami to one mogą z tym poradzić to niezbyt masz nic nie Upstream absolutnie nie to widać po prostu firmy, które mają kontrakty jednych miejscach narzekają, że mają trochę mniej dlatego słuchaczami może nadejść prezydenci, jaki prezent niektórych miast słyszą od pana właśnie w tym momencie mieszkańcy dużych miast mniej śmieci wyrzucają w kontekście podniesionych opłat może być rewolucyjny to co pan mówi jeszcze zapytam Stanisława Łubieńskiego, które w swojej książce, którą mam tu w studiu książkę o śmieciach pisze o tym, że w czasie pandemii produkujemy śmieci zmienia się ich skład, ale też pisze pan tak jednorazówki triumfują ożywili się lobbyści firmy opakowaniowe przekonują, że plastikowe opakowania są bezpieczniejsze uszami zastrzegli producenci jednorazowych sztućców talerzy czy to znaczy, że mamy tu pewien wachlarz teraz ci, którzy robią opakowania z prostych będą mieli złoty czas wydaje się, że tak, bo te dane tego roku pokazują, że redukcja w Orzeszu rośnie zresztą jak co roku, ale rocznie wzrost wynika głównie tych zmian, które wywołała pandemia to znaczy rzeczywiście gigantyczna produkcja, chociaż petycja środków ochrony osobistej czytaj takie badanie dzisiaj wie, z którego wynika, że czytam, bo któż przebywając tak nie jest pale, ale drogi zrobiły na mnie wrażenie np. taka informacja że, że niewłaściwe niewłaściwą utylizację też niewłaściwy sposób wyrzucenia 1% maseczek skutkuje tym, że się pojawia w środowisku jakiś 1010 000 000 przedmiotów czy angielsku bez Hayden po prostu miliony przedmiotów gdzieś tam fruwają z wiatrem przemieszczają się rzekami rozkłady gdzieś tam zapadają po prostu liścia i na zawsze gdzieś dołączają, gdy po prostu warstwy geologiczne, więc tak jak na początku pandemii tak żartobliwie mówiło czy czy ona będzie widoczna w dziejach ludzkości w ogóle dzieje geologicznych NATO wydaje się że, że na pewno tak znaczy myślę, że bezprecedensowy wyciek tych wszystkich odpadków pandemicznej dał do środowiska i był bardzo zanieczyszcza szczególnie kraje, które i tak gospodarka śmieciami jest bardzo zaburzona, ale ani to nie jest akurat nasz największy problem no na ten temat może pan Michał Paca czy to nie jest nasz największy problem wszystkich ja bym powiedział także mierzymy się z tym, że na tej planecie wiemy, że 301 000 000 ton plastiku rocznie nie jest ani składowana ani spalana ani nie poddawana recyklingowi to znaczy, że ono co roku wycieka środowisk znaczek 30 000 000 ton to jest to i tak abstrakcyjna liczba ale, gdybyśmy tego zrobili torby foliowe to taką folią jak na torby foliowe moglibyśmy przykryć 30 000 000 ton takiej formy moglibyśmy przejąć całą Polskę całe Niemcy jeszcze chce Bóg i co roku taka ilość dlatego środowiska albo jest chwalona przez ludzi świadomie albo trafia do oceanu albo zakupy w porę tam, gdzie powinna albo ludzie tam od lat ponieść chciałem wrócić do zachowań ludzi zresztą pan zrobił mówiącą o paleniu wczoraj mieliśmy program, którego dotyczy słuchaczy z całego kraju dzwonili opowiadać o tym co się dzieje oni z odpadami no i część słuchaczy zwrócił uwagę, że mają wrażenie, że więcej niestety więcej plastikowych odpadów spalanych małych miejscowościach, gdzie nie ma straży miejskiej nie ma kontroli jakości powietrza czy to wg planów może być jeden z efektów pandemii dużo odpadów coraz droższy wywóz śmieci, więc siłą rzeczy tam, gdzie mogę będę oczywiście nielegalnie nieetycznie, ale jednak panowie nie opłaca to powiązanie inne zobowiązania wynika z tego, że ludzie tracą pracę przyjąć niebezpieczeństwo związane ekonomiczne mogą nie nieść chciał się dość oszczędzić na gazie chcieć goście oszczędzić na czymś co daje im ciepło i w związku z tym mogą się pokusić o palenie plastiku, jeżeli mają takie techniczne możliwości w domu natomiast opłata w sposób, który my wnosimy opłaty za odpady jest kretyński, bo on w żaden sposób żaden sposób nie wpływa na to, żebyśmy my zmniejszali ilość wytwarzanych odpadów największy błąd systemu, którym żyjemy, ale zarazem, bo tutaj doszliśmy do sedna albo do jednej z najbardziej gorących dyskusji ostatnio wszystkich miast w miejscowościach w Polsce to jaki system opłat za odpady powinien być przyjęty taki, żeby był sprawiedliwy bardzo proste panie redaktorze my mieszkańcy powinniśmy płacić za odpady wtedy, kiedy ja naprawdę wytwarzamy, a wytwarzamy w sklepach, jeżeli wykład wybieramy wygodne jednorazowe opakowania za każdym razem jak wybieramy takie opakowanie powinna być doliczana nieduża opłata 1020gr te pieniądze powinny trafić do budżetu centralnego i stamtąd do gmin gminy mają te pieniądze wykorzystać, żeby ponadto sprzątać to co wytworzymy, ale my powinniśmy płacić za wszystkie opakowania, które są bezzwrotne w sklepach i akcyzy śmieciową tak jak płacimy akcyzę za wszystkie szkodliwe używki rzecz chcemy w jaki sposób ograniczać eliminować tak właśnie powinniśmy płacić akcyzy śmieciową wtedy, kiedy wybieramy wygodne lekkie opakowanie, którym na tej planecie nie ma co zrobić i wszystkie inne opakowania, które są zwrotne powinny być objęte kaucją, czyli miast, które dostaniemy z powrotem jak to opakowanie wrócimy takiego systemu nie ma nigdzie na świecie, ale czas na to, żeby ktoś zrobił, bo to jest 1 to jest jedyny system będzie motywował do tego, żeby ważyć mniej ma Stanisław Łubieński w tej sprawie no tak oczywiście też było zresztą już od dawna o tym, że taka, że kaucję po prostu mają szansę uświadomić ludziom, że opakowania mają swoją uwagę nie tylko fizyczną, ale też taką wiedzę, bo bardzo przewrócić i poczucie wartości za oba opakowania jest wyliczany kata kupujemy my jesteśmy tego proponuje się da UE zachowujemy się tak trochę nonszalancko w związku z tym, ale chodzi o to żeby, żeby jak najwięcej tego wszystkiego zawracać tym obiegu tych wszystkich właśnie te będę za śmiecenie opakowaniami jest to jest jakby najpoważniejszy problem jest taki konsumencki właśnie śmieci tt tt plastikowe jednorazowe opakowania, które życie jest bardzo krótkie, a życie pożyciu, jeżeli nie zostaną otworzone może być bardzo bardzo tutaj za rok Unię i tak za chwilę wrócimy do rozmowy Stanisław Łubieński z nami Michał Paca przynosi informacje Radia TOK FM państwo dzwonią pod nr 224 czwórki 044 informacje wracamy do rozmów z gośćmi i kilka pytań od słuchaczy Radia TOK FM Michał Paca ekspert branży gospodarki odpadami autor bloga sortownia opinii po Stanisław Łubieński pisarz publicysta kulturoznawca autor książki o śmieciach są z nami jeszcze dzień dobry dzień dobry dzień dobry wpierw części naszej rozmowy rozmawialiśmy o tym w jaki sposób sprawiedliwie może nie tyle sprawiedliwie, bo zabitemu to jak płacić za śmieci, a idee jak zdobyć rozumiem też stawia pytanie w ogóle, bo sprawiedliwie oznacza, że sprawiedliwie dla tych, którzy mieszkają w domach, bo mieszkanie wyrzucają śmieci to problem zaczyna się o wiele wcześniej, ale w międzyczasie do nas napisał zadzwonił pan Bronisław i które tak jak 2 osoby w domu jednorodzinnym około 5060 lat plastyków oddajemy niepełne worek 2 tygodnie odpady zmieszane około 10l co 2 tygodnie wychodzi 5060zł za miesiąc, czyli mierzenie ważenie byłoby uczciwe odpowiedzialnością osoby kary za nieprawidłowości wracam do tego tematu mówi, że chociaż, gdyby proponują rozwiązania pan Mateusz np. napisał model szwedzki śmieci można oddawać za darmo dowolnej ilości pod warunkiem, że są prawidłowo segregowane śmieci, których się nie da składujemy specjalnych koszach z wagami za to płacimy to też propozycja, która no, więc śmieci tym więcej płacę pani Barbara do nas napisała uzależnić od ilości osób w mieszkaniach chciałem panu zapytać jak ja jako mamy jako społeczeństwo poważnie dyskutować o odpadach skoro ich o opłatach Zanie związana jest teraz z wodą i momentalnie podzielił całe społeczeństwo część osób mówi Super najmniej wody zużyjemy część osób mówi w takim układzie na to nie ma związku logicznego tak co panowie sądzą zgadzam się tym, że niema związku logicznego i to będzie mechanizm, który rzeczywiście sprawił, że ludzie będą bardziej oszczędzali wodę natomiast opłata za odpady powinna sprawiać, że będziemy mieli ochotę opa spalać mniej odpadów dzisiaj co się dzieje, więc rzeczywiście jest spójność, ale widać po prostu desperację miast, które mają naprawdę duży problem z tym, żeby uczciwie zebrać pieniądze, bo jeżeli tylko okazuje się, że zbierają od mieszkańców to okazuje się, że 1020% mieszkańców wyparowuje stary ze statystyki ludzie deklarują, że mieszkamy mniej osób niż faktycznie mieszka, więc ja podtrzymuję, że żaden ze sposobów, które mamy dzisiaj nie jest sprawiedliwe i przede wszystkim nie zachęca nas do tego co jest najważniejsze w gospodarce odpadami, czyli nie wytwarzanie minimalizować minimalizowanie ilości wytworzonych odpadów Stanisław Łubieński Lary jest oczywiście zgadzam właściwie ciężko coś mi więcej dodać wydaje mi się, że rzeczywiście możemy się rozglądać po naszych sąsiadach być może GER radzą sobie lepiej, bo tak się przynajmniej wydaje, bo tak wynika zdanych, które przedstawiają, ale na nie takie mechaniczne, jeżeli nie potrafimy wrócić do zbioru szkła i butelek po piwie, które właściwie ustał w latach dziewięćdziesiątych i wciąż nie potrafimy uzyskiwać z tego wyniku uzyskiwała my 20 lat temu tej kwestii Netta nie wiem jak przed jak możemy przeskoczyć szybko do modelu szwedzkiego, który miałby być liczniejsze tak, ale mam pytanie panu, bo mam przed sobą ustawy prawo ochrony środowiska i tam art. 7 w nawiasie zasada zanieczyszczający płaci brzmi tak to powoduje zanieczyszczenie środowiska ponosi koszty usunięcia skutków tego zanieczyszczenia jak to jak mają Stach taką ustawę jak doszliśmy do sytuacji, że w, które jesteśmy teraz to panie redaktorze całość całość tego systemu została zniekształcona przez interesy producentów to to producenci dzisiaj są wielkimi beneficjentami systemu gospodarki odpadami drugim i Unia europejska i trumpf Polska oni robili wszystko, żeby właściwie postawiona hierarchia jest napisana w dyrektywie unijnej, czyli po pierwsze, minimalizujemy po drugie, jak już wytworzymy odpadków wykorzystajmy go ponownie i dopiero po trzecie w cyklu my i na końcu składujemy spalamy odpady proszę zobaczyć panie redaktorze co się stało na poziomie celu by nie mamy żadnych w celu związanym z ograniczaniem ilości odpadu wszystkie cele dotyczące recyklingu, który jest drugim najmniej ważnym sposobem postępowania z odpadami to jest absurd, bo w tym absurdzie efekt jest taki, że pani śmieć wytwarza 2× więcej odpadów niż pani Kowalska, ale pani śpi dostaje brawa, bo po 2× lepsze wyniki poddanym recyklingu plus my żyjemy w absurdzie takim, że cała nasza uwaga cała nasza uwaga skoncentrowana na oczy mieszkańców skoncentrowane na tym, do którego pojemnika wyrzucić co on cała nasza uwaga powinna być skoncentrowana i cały nasz wysiłek powinien być skoncentrowany na tym coś naprawdę najważniejsze my powinniśmy być każdym kroku motywowani do tego, żeby i własnymi opakowaniami na zakupy, bo to jest moment, który my mamy wpływ mieszkańców, czyli jesteśmy w sytuacji bez wyjścia jak rozumiem, chociaż jakieś światełko w tunelu, bo jak różnie komisja europejska mówi no podatki podatki dla tych, którzy produkują opakowania plastikowe, ale jednocześnie czytam w książce sędzia Lubiński coś takiego na biurka komisarzy europejskich trafił list i Europie plastykom wartość nawołujący by przesunąć w czasie zakazy dla jednorazówek tak to jest temat, który zawsze wraca, kiedy kiedyś uderzy w stół na moment ta pandemia jest bardzo wygodne wytłumaczenie, żeby zwlekać z różnymi ważnymi decyzjami, żeby topić różne nawet niezbyt ambitne plany dotyczące właśnie chociażby recyklingu czy po prostu jakiś pozytywny ekologiczny zmian na interesy na wszystko rozkłada ręce mówi się, ale pandemia są teraz ważniejsze rzeczy ludzie ludzkie życie zagrożone potrzebujemy jednorazowe, bo inaczej wszyscy zginiemy na mnie i oczywiście trochę trochę ironizuje może tak się nie mówi wprost na taki jest trochę tego sens, więc rzeczywiście pojawiają się pomysły że, żeby wycofać się tych decyzji w sprawie jednorazowych plastików, które rok temu podjęła Unia, żeby stopniowo ograniczać jednorazówki no ale po prostu okoliczności są tak jak inne i zmiany są zbyt gwałtowna poza tym potrzebujemy jednorazowe, bo rzekomo są bardziej bezpieczne sytuacji zagrożenia wirusem do końca nie jest prawdą, bo przecież 1 razem właśnie oznacza 14, chociaż tak, ale to jest ciekawy temat tego w tej rozszerzonej odpowiedzialności producentów, czyli tych wytwórców tworzy, którzy w Polsce płacą bardzo bardzo mało bardzo mało dokładają do systemu zbiórki odpadu na ile można chyba bez przesady powiedzieć, że Polska trochę rajem dla wytwórców plastiku mamy chyba najniższe opłaty Unii i no to jest zupełnie niezrozumiałe i kompletnie też, jakby nie sprzyja e-mobility torpeduje wszystkie możliwości rozwoju tego systemu tak, żeby rzeczywiście zbiórka była skuteczniejsza, ale bardzo dobrze pan tekst pokazuje tutaj oświetlają problem z tej perspektywy, bo czy dobrze zrozumiałem, że to co zrobił prezydent stolicy parę dni temu mówiąc musieliśmy podnieść opłaty za śmieci, ponieważ ten zły niedobry rząd właśnie w ten sposób nie inny wymaga od nas i podwyższa opłaty za inne rzeczy to panowie wypowiedzieli poradzili jak rozumiem prezydentowi Warszawy proszę powiedzieć wyraźnie producenci plastiku w Polsce mają najmniejsze obciążenia, więc produkującego plastiku najwięcej dobrze zrozumiany tak i samorządowcy mówią samorządowych bardzo wyraźnie rzeczy się dzieje w ministerstwie teraz znowu Ministerstwo Środowiska i tylko trzeba sobie uczciwie powiedzieć, że już, że lobby producentów plastiku przez 12 lat opóźniało zmiany dzisiaj już taka sytuacja, że od 2023 to musi wejść się zgodnie z wymogami Unii Europejskiej, więc oni zaczną płacić trochę więcej, ale powinni płacić dużo więcej ja jeszcze podkreślam, że powinniśmy zrobić coś absolutnie rewolucyjnego, którym my mieszkańcy płacilibyśmy za odpady wtedy, kiedy wytwarzamy, czyli w sklepach, bo to jest jedyny sposób na to, żeby nas zmotywować do tego, żeby było mniej odpadów co wpłynie na to, że producenci zaczną wprowadzać na rynek rozwiązania, które dadzą nam możliwość niepłacenia za odpad taka tutaj postara się absolutnie zgoda z tylko tyko część osób, które pana słucha ślad usłyszała co innego, że pan mówi wszyscy w sklepach zapłacimy więcej nie wszyscy tylko ci, którzy bywają wygodne jednorazowe opakowania o Stanisław Łubieński w Spale, ale nie zapłacimy o comiesięcznej opłaty do gminy proszę pamiętać to jest chodzi o to, żeby wycofać odpłaty do gminy tylko, żebyśmy płacili wyłącznie w sklepach, żeby tego finansować system ściągania w Polsce, że to rewolucja Stanisław Łubieński o tym pomyśle dalszy czy pomysł ciekawy na pewno, ale na to właśnie regionie jak wszystkie może tak radykalny ciekawe, że zamierzenia podejmowanie decyzji w sprawie tych odpadów zawsze niesamowicie rozciągać w czasie i na wiadomo, że śmieci są kłopotliwe na wielu poziomach i też na poziomie decyzyjnym, bo zawsze budzą jakiś tam kontrowersji nikt nie chce mieć koło siebie instalacji, które się nimi zajmuje UNIKS Kazań więcej płacić mniej generalnie wszystko przygotowane także innymi odejmowanie dziś realnych skutecznych działań zapobiegających powstawaniu śmieci tak jak pan Michał o wspominał parę razy to jest jako najważniejsza rzecz, o której należy pamiętać i w tej hierarchii postępowania ze śmieciami jest na pierwszym miejscu to, żeby starać zapobiegać tworzeniu śmierć, a wszystko, ale jest dalej na cały okres jest moralnie i składowania naszym musimy kończyć naszą rozmowę to się rozciągnąć w czasie, którą bardzo panu dziękuję Michał Paca ekspert branży gospodarki odpadami autor bloga sortownia opinii współtwórca akcji oraz na zawsze Stanisław Łubieński pisarz publicysta kulturoznawca autor książki o śmieciach m.in. bardzo dziękuję za rozmowę do usłyszenia 1636 za kilka chwil informacji Radia TOK FM dzisiejszy program popołudniowy wydawała przygotowała Martyna Osiecka realizował Adam raj prowadził Paweł Sulik bardzo dziękuję wszystkim płaczą, którzy dziś zadzwonili ze swojej pomysłami na to jak sprawiedliwie płacić za śmieć Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA